Stil 4K systeem voor 2000€ max

[Coren42]

MIjn beurt om advies te vragen

Normaal gezien ben ik een redelijk iemand. Twee maand geleden was ik nog van plan om een mooi 7600k/1060-systeempje voor 1200€ in elkaar te knutselen. Prijs-kwaliteit ideaal, want meer had ik toch niet nodig... Maar blijkt nu dat ik een nieuwe TV ga moeten aankopen, en no way dat dat geen 4K TV wordt! En ja, dan moet je die kunnen aandrijven natuurlijk... Vandaar: 4K gaming voor 2000€!

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik wil de PC dus gebruiken om een 4K TV aan te drijven. Gaming in 4K is de voornaamste reden dat het budget wat hoger moet, maar ik wil ook wat aan machine learning kunnen doen (een Nvidia kaart voor CUDA is dus een vereiste).

Wat mag het systeem gaan kosten?
2000€ is mijn maximum. Ik ga niet sukkelen voor 100€ meer als het logisch is, maar ik wil geen extra geld uitgeven voor bells en whistles die ik toch amper ga gebruiken (RGB lighting, SLI, fan controllers, ontelbare SATA & USB aansluitingen...)

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Je mag ervan uitgaan dat ik alles nieuw wil kopen.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Alles wat je nodig hebt om in 4K te gamen, maar verder geen zotte dingen. Aan SLI wil ik me bijvoorbeeld niet wagen en watercooling lijkt me ook overbodig.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb heel goeie ervaringen met EVGA en slechte ervaringen met Gigabyte, maar dat was zeven jaar geleden... Als de reviews goed zijn en de tech support in orde, dan mag het allemaal!

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Het systeem moet stil zijn! Ik kan me geweldig ergeren aan een GPU die klinkt als een opstijgende jet, of aan ratelende drives. Mijn huidig systeem heeft bijna onhoorbare Noctua fans, maar als de GPU in gebruik is... Ik vind het dus niet zo erg om wat meer uit te geven voor componenten die aantoonbaar stiller zijn. Ideaal wil ik mijn PC niet of amper horen, zelfs tijdens het gamen!

Ga je overklokken?
Ik ga overklokken voor zover het makkelijk en stabiel kan. Ik ga geen gekke dingen doen. Op 100Mhz komt het heus niet.

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik heb een lijstje samengesteld, maar er kan vast en zeker nog wat aan verbeterd worden. Moet ik ergens meer of minder uitgeven? Zijn er flagrante compatibiliteitsproblemen? Ik denk bv aan de dikke GPU + de enorme cooler + de RAM sticks: passen die allemaal of kom ik in de problemen? Ik overloop vanonder ook even de componenten één voor één, dan zie je waar ik me nog vragen bij stel.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 234,99	€ 234,99
1	MSI B350 Tomahawk Arctic	€ 125,11	€ 125,11
1	MSI GeForce GTX 1080Ti Gaming X	€ 817,50	€ 817,50
1	WD Blue WD30EZRZ, 3TB	€ 96,-	€ 96,-
1	Fractal Design Define C	€ 79,25	€ 79,25
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 51,-	€ 51,-
1	G.Skill Trident Z F4-3200C16D-32GTZ	€ 265,-	€ 265,-
1	Corsair RM550x	€ 93,95	€ 93,95
1	Samsung 960 EVO 500GB	€ 239,95	€ 239,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.002,75

AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler
STOP! Voor je ook maar denkt aan het suggereren van de 7700k omdat die "beter is in alle games": ik heb het argument al uitgebreid overwogen en verworpen. OK, op 1080p zijn veel games met een 1080Ti CPU-limited, en dan haal je tot 25% meer uit een i7. Maar op 4K zijn de verschillen miniem, en de Ryzen heeft een onbetwistbaar voordeel in multithreading. Alles wat geen game is gaat sneller, en waarschijnlijk de games van de toekomst ook.
Wel een valabele vraag: zou ik beter een 1600X kopen? (Ik denk het niet, want ik ga de 1600 toch overklokken) Of zelfs een R7? (Lijkt me wat duur gezien het beperkte voordeel vs een overclockte 1600).

MSI B350 Tomahawk Arctic
Eerlijk gezegd heb ik hier maar wat gekozen. De selectie AM4 boards is heel beperkt. De functionaliteiten van een X370 heb ik niet nodig (SLI, meer slots en poorten, soms extra wifi of andere goodies), dus leek me een B350 een goeie optie. Meteen ook 50€ uitgespaard!
Als er iemand overtuigende argumenten heeft om toch voor X370 te gaan, shoot.

MSI GeForce GTX 1080Ti Gaming X
1080Ti lijkt me de enige goeie optie voor 4K. Eigenlijk had ik graag een EVGA kaart toegevoegd, maar de nieuwe modellen (FTW3 etc) moeten nog uitkomen (dus nog geen reviews), en de preorder prijzen op Tweakers zijn belachelijk. De Gaming X leek me de beste fallback. Blijkbaar zijn deze ook mooi stil, maar je vindt daar weinig info over... Iemand ervaring?

WD Blue WD30EZRZ, 3TB
Ik heb gewoon een harde schijf nodig voor opslag van multimedia. 3TB is het minimum, mag groter, maar dan ga ik over mijn budget.

Fractal Design Define C
Blijkbaar een mooie en goed gemaakte case, en toch niet zo belachelijk groot als bv de R5. Er is een versie met window, en misschien is dat wel leuk, maar anderzijds komt dit de geluiddichtheid waarschijnlijk niet ten goede.

Scythe Mugen 5 PCGH Edition
Blijkbaar heel goed en heel stil. Misschien is dit overkill? Anderzijds kan ik op de cooler maximum 20€ uitsparen, dus misschien is een beetje overkill voor een stille cooler niet zo heel erg... Is deze trouwens niet te groot samen met het geheugen en de GPU?

G.Skill Trident Z F4-3200C16D-32GTZ
Dit is het meest verwarrende onderdeel. Blijkbaar kunnen Ryzen boards nog niet goed om met hoog geklokt geheugen, maar als het werkt is het wel erg nuttig. Blijkbaar zijn de Trident Zs een goeie optie? 32 lijkt veel, maar als ik ga programmeren is dat best wel comfortabel. Maar misschien kan het ook met 16GB, dat is een stuk minder duur...

Corsair RM550x
Iedereen blijft deze maar aanraden, en blijkbaar is hij nog stil ook. Dus why not.

Samsung 960 EVO 500GB
Is dit écht die 100€ extra waard vs de 850 EVO? Ik twijfel nog...

Bedankt voor jullie feedback!

[Tribits]

Coren42 schreef op maandag 17 april 2017 @ 00:46:
MIjn beurt om advies te vragen

AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler
STOP! Voor je ook maar denkt aan het suggereren van de 7700k omdat die "beter is in alle games": ik heb het argument al uitgebreid overwogen en verworpen. OK, op 1080p zijn veel games met een 1080Ti CPU-limited, en dan haal je tot 25% meer uit een i7. Maar op 4K zijn de verschillen miniem, en de Ryzen heeft een onbetwistbaar voordeel in multithreading. Alles wat geen game is gaat sneller, en waarschijnlijk de games van de toekomst ook.

Dat zie ik toch wat minder zwart wit. Niet alleen games maar alles wat gevoelig is voor single threaded prestaties presteert beter op een 7700k. Daarnaast is er nu geen verschil op 4k omdat de GPU op die resolutie de bottleneck is. Als je er later een zwaardere GPU inzet zou het kunnen dat de CPU weer de bottleneck wordt en de verschillen terug zijn. Of toekomstige games meer profijt hebben van multithreading vind ik lastig te zeggen. Aan de ene kant zie je wel games die er zeer goed mee om kunnen gaan, maar aan de andere kant is de belofte na vele jaren nog maar beperkt ingelost. Het is lang geen zekerheid dat ieder soort game in de toekomst optimaal kan profiteren van meer dan 4 cores.

Dat gezegd hebbende is het ook lastig in te schatten hoe groot het verschil tussen Intel en AMD nu precies is in games. Het heeft er veel van weg dat de eerste benchmarks nog al sterk beïnvloed zijn doordat Windows niet goed overweg kon met de SMT van AMD. Los daarvan is de Ryzen 1600 130 euro goedkoper en inderdaad sneller in alles dat (volwaardig) multithreaded is.

Wel een valabele vraag: zou ik beter een 1600X kopen? (Ik denk het niet, want ik ga de 1600 toch overklokken) Of zelfs een R7? (Lijkt me wat duur gezien het beperkte voordeel vs een overclockte 1600).

Wat ik er tot nu toe van begrepen heb is dat het niet zoveel uitmaakt qua overklok potentieel en je dus goedkoper uit bent met een 1600.

MSI GeForce GTX 1080Ti Gaming X

Aan de ene kant is de GTX1080Ti nu natuurlijk de aangewezen kaart voor 4k gaming, maar aan de andere kant is 4k gaming nog volop in ontwikkeling. Er hangt een flink prijskaartje aan de 1080Ti en de kans is groot dat er binnen een paar jaar iets nieuws uitkomt dat de 1080Ti doet verbleken. Als je er geen probleem mee hebt om tegen die tijd weer een dergelijk bedrag neer te tellen dan is het de juiste keuze. De 1080Ti wordt nu gepresenteerd als de ideale 4k kaart terwijl het verschil met de 1080 op 4k maar een procent of 20 is en dat doet me toch afvragen of de marketing machine niet een beetje is doorgeschoten.

Samsung 960 EVO 500GB
Is dit écht die 100€ extra waard vs de 850 EVO? Ik twijfel nog...

Het is vooral de vraag of je die snelheid echt nodig denkt te hebben. Voor gaming heb je er niet zo bar veel aan, voor complexere taken kan het wel zinvol zijn.

[vosss]

Waarom komt iedereen die een stille pc zoekt toch altijd bij de Fractal Design's uit?

Kijk eens een beetje verder en naar de Nanoxia Deep Silence series. Zeer puike kasten en volkomen underrated imo; ze doen echt niet onder voor de Fractal's imo. Ik vind ze zelfs beter.

Zeker naar kijken dus.

[Switchie]

Coren42 schreef op maandag 17 april 2017 @ 00:46:
Normaal gezien ben ik een redelijk iemand. Twee maand geleden was ik nog van plan om een mooi 7600k/1060-systeempje voor 1200€ in elkaar te knutselen. Prijs-kwaliteit ideaal, want meer had ik toch niet nodig... Maar blijkt nu dat ik een nieuwe TV ga moeten aankopen, en no way dat dat geen 4K TV wordt! En ja, dan moet je die kunnen aandrijven natuurlijk... Vandaar: 4K gaming voor 2000€!

Je kunt alsnog gamen op 1080p. Menig tv programma doet b.v. ook maar 720p

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb heel goeie ervaringen met EVGA en slechte ervaringen met Gigabyte
, maar dat was zeven jaar geleden...

Als Gigabyte in die 7 jaar alleen slechte producten had gemaakt, waren ze logischerwijs al failliet geweest. Zou dus niet teveel waarde hechten aan die ene slechte ervaring.

Als de reviews goed zijn en de tech support in orde, dan mag het allemaal!

Dus als ik op basis van jouw wensen een suggestie wil geven moet ik eerst het internet afstruinen om te kijken of de reviews ook positief zijn?

Wens qua support vind ik ook ietwat onlogisch. Als je verwacht dat een product binnen een korte tijd problemen geeft, ga je deze toch überhaupt niet kopen?

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Het systeem moet stil zijn! Ik kan me geweldig ergeren aan een GPU die klinkt als een opstijgende jet, of aan ratelende drives. Mijn huidig systeem heeft bijna onhoorbare Noctua fans, maar als de GPU in gebruik is...

Is wel een beetje vragen om het beste van twee werelden. Enerzijds wil je een beest van een GPU maar tegelijkertijd stel je beperkingen bij de ventilatoren die de warmte moeten afvoeren.

Alles wat geen game is gaat sneller, en waarschijnlijk de games van de toekomst ook.

2 maand geleden lag je ambitie nog bij gamen op 1080p. Hoeveel is het dan waard om je huidige keuze te maken op basis van toekomstige verwachtingen?

[Coren42]

Je kunt alsnog gamen op 1080p. Menig tv programma doet b.v. ook maar 720p

Klopt uiteraard. Maar ik heb nu het budget en de mogelijkheid, dus waarom niet.

Dus als ik op basis van jouw wensen een suggestie wil geven moet ik eerst het internet afstruinen om te kijken of de reviews ook positief zijn?

Als je je daar beter bij voelt mag je ervan uitgaan dat ik geen voorkeuren heb. We weten allebei dat een goed deel van de tweakers-community heel up to date is met tech reviews, dus ik vind vragen naar producten met een goeie reputatie nog zo gek niet.

Wens qua support vind ik ook ietwat onlogisch. Als je verwacht dat een product binnen een korte tijd problemen geeft, ga je deze toch überhaupt niet kopen?

Af en toe loopt het eens mis, zelfs met de beste merken. EVGA hebben in het verleden heel behulpzaam en snel gereageerd op een falende kaart in garantie. Als de producten even goed zijn, is zo kort mogelijk zonder pc zitten als er iets misgaat toch mooi meegenomen?

Is wel een beetje vragen om het beste van twee werelden. Enerzijds wil je een beest van een GPU maar tegelijkertijd stel je beperkingen bij de ventilatoren die de warmte moeten afvoeren.

Ben ik me inderdaad van bewust. Als onhoorbaar niet kan, dan toch zo stil mogelijk. De "whine" van mijn huidige kaart kan volgens mij echt wel beter.

2 maand geleden lag je ambitie nog bij gamen op 1080p. Hoeveel is het dan waard om je huidige keuze te maken op basis van toekomstige verwachtingen?

Is in het algemeen een goed argument, maar niet in de context van Intel vs AMD, want de Intel is een pak duurder, en ik ga de threads sowieso nodig hebben voor niet-gaming applicaties.

[Coren42]

Tribits schreef op maandag 17 april 2017 @ 02:07:
Als je er later een zwaardere GPU inzet zou het kunnen dat de CPU weer de bottleneck wordt en de verschillen terug zijn.

Ja, dat is waar. Anderzijds gaat het even duren voor de CPU bottleneck ervoor zorgt dat je onder de 60fps gaat. Met een (hypothetische) 1090Ti kan je misschien maar 90 halen ipv 120, maar daar ga ik niet echt praktisch iets van merken.

Aan de ene kant is de GTX1080Ti nu natuurlijk de aangewezen kaart voor 4k gaming, maar aan de andere kant is 4k gaming nog volop in ontwikkeling. Er hangt een flink prijskaartje aan de 1080Ti en de kans is groot dat er binnen een paar jaar iets nieuws uitkomt dat de 1080Ti doet verbleken. Als je er geen probleem mee hebt om tegen die tijd weer een dergelijk bedrag neer te tellen dan is het de juiste keuze. De 1080Ti wordt nu gepresenteerd als de ideale 4k kaart terwijl het verschil met de 1080 op 4k maar een procent of 20 is en dat doet me toch afvragen of de marketing machine niet een beetje is doorgeschoten.

Heel goed argument. Ik ga even wat research doen over de effectieve gains die je haalt uit 1080Ti vs 1080.

Het is vooral de vraag of je die snelheid echt nodig denkt te hebben. Voor gaming heb je er niet zo bar veel aan, voor complexere taken kan het wel zinvol zijn.

Het lijkt me dat ik dat verschil niet echt ga merken. Waarschijnlijk ga ik toch voor de 850, en ook voor 16gb RAM. Haalt de prijs toch en stukje naar omlaag.

Hier is een tweede optie. Ook met een Deep Silence case, al ben ik nog niet zeker of dit het juiste model is.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 234,99	€ 234,99
1	MSI B350 Tomahawk Arctic	€ 125,11	€ 125,11
1	MSI GeForce GTX 1080Ti Gaming X	€ 817,50	€ 817,50
1	WD Blue WD30EZRZ, 3TB	€ 96,-	€ 96,-
1	Nanoxia Deep Silence 3 Dark Black	€ 77,26	€ 77,26
1	Scythe Mugen 5 PCGH Edition	€ 51,-	€ 51,-
1	G.Skill Trident Z F4-3200C16D-16GTZKW	€ 155,06	€ 155,06
1	Corsair RM550x	€ 93,95	€ 93,95
1	Samsung 850 EVO M.2 500GB	€ 169,90	€ 169,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.820,77

(edit: die Nanoxia ds3 heeft een adviesprijs van 65€ en de beste prijs is voor mij boven de 85€... Misschien stap ik toch terug naar Fractal Design...)

[ Voor 52% gewijzigd door Coren42 op 17-04-2017 09:23 ]

[Verwijderd]

Al naar de G skill Flare x gekeken? Die zijn geloof ik ontwikkeld voor AMD ryzen. Dus 100% werkend aan 3200mhz. Of is dit een foute gedachte? Ben ook nog aan het twijfelen of het AMD word. Het is natuurlijk nog een heel jong iets..

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2017 09:30 ]

[Voyarch]

Ryzen presteert het best met ram die sneller is dan 3.2 ghz het liefst 3.6. Kost wel wat meer uiteraard.

[Coren42]

Verwijderd schreef op maandag 17 april 2017 @ 09:28:
Al naar de G skill Flare x gekeken? Die zijn geloof ik ontwikkeld voor AMD ryzen. Dus 100% werkend aan 3200mhz.

Interessant! Dit wist ik niet. De prijzen zijn een beetje zot voor 3200+ modules, ik ben niet zeker of dat de moeite wel waard is. Maar het is een heel nieuw product, misschien zakken de prijzen nog. Ik houd het in de gaten.

Voyarch schreef op maandag 17 april 2017 @ 10:13:
Ryzen presteert het best met ram die sneller is dan 3.2 ghz het liefst 3.6. Kost wel wat meer uiteraard.

Kan je daar je bronnen voor delen? Alles wat ik tot nu toe gelezen heb, beweert dat 3000/3200 zowat de sweet spot is, en dat het daarbij nog erg moeilijk is om aan 3200Mhz te geraken met de huidige BIOS... Dus 3600 lijkt me straf.

[Verwijderd]

De Flare is idd aan de duurdere kant maar voor iemand als ik die liever alles werkend out of the box heeft als newbie in de pc building wereld is het het dus wel waard.

Ik heb al een Intel build in mijn hoofd en ben nu een AMD build aan maken, wie weet word het een schitterende combo met Vega kaarten.

[wouterg00]

Je weet dat je met een TV een input lag hebt van 20-40 milliseconden? Als je goed wilt gamen heb je gewoon een monitor nodig.

[Coren42]

wouterg00 schreef op maandag 17 april 2017 @ 11:27:
Je weet dat je met een TV een input lag hebt van 20-40 milliseconden? Als je goed wilt gamen heb je gewoon een monitor nodig.

Ja hoor. Echt niet zo'n probleem als je de juiste tv uitkiest. Ik game nu ook op een HDTV, en heb geen enkel probleem. "je hebt gewoon een monitor nodig" is dus heel sterk overdreven.