Aardlekschakelaar kapot. Spanning op randaarde?

[Verwijderd]

Als bv. de wasmachine stroom zou lekken naar de aarde (stel: de fasedraad maakt kortsluiting met de behuizing) én de aardlekschakelaar is kapot, dan staat er wisselspanning op de aardrail in de meterkast. (Ja, toch?)

Kan er dan ook wisselspanning staan op randaarde-pinnen van andere wandcontactdozen in huis? Die randaarde-pinnen zitten immers direct op dezelfde aardrail.

[_JGC_]

Die aardrail voert stroom af naar aarde, dat werkt ongeacht of je aardlek werkt.

Als je aardaansluiting zweeft kan er idd spanning op de randaarde komen.

[Verwijderd]

_JGC_ schreef op zondag 26 maart 2017 @ 16:40:
Die aardrail voert stroom af naar aarde, dat werkt ongeacht of je aardlek werkt.

Idd. Ik geef de defecte aardlekschakelaar even als randvoorwaarde. Anders zou het antwoord kunnen zijn: "ja, maar dan klapt de aardlekschakelaar eruit."

Als de fase van de wasmachine kortsluiting maakt met de behuizing van de wasmachine en dus met de randaarde, staat er dan spanning op iedere randaarde-pin in huis?

[RocketKoen]

Als je aardlekschakelaar stuk is betekent dat niet dat je aarde niet werkt.
De aardlekschakelaar meet alleen de aardlekstroom en onderbreekt de fase als er een probleem is.
Als hij niet werkt dan onderbreekt hij de fase niet. Maar de stroom loopt nog steeds gewoon naar aarde.

Het probleem dat jij beschrijft krijg je als je aardrail is losgekoppeld van je aardpen. Bijvoorbeeld omdat de kabel stuk is. En dan zal je aardlekschakelaar er ook niet uit klappen, want er loopt geen stroom naar aarde.

[_JGC_]

Die zal er dan pas uitklappen als je met je handen aan de randaarde zit.

Maargoed, als je aardpen los is krijg je al eerder problemen. Eerste wat je merkt is een CV ketel die niet meer wil ontsteken bijvoorbeeld.

[Xander]

Normaal gezien is het de bedoeling dat de voeding automatisch wordt uitgeschakeld wanneer de behuizing van de wasmachine onder spanning komt te staan. Dit kan gebeuren omdat de aardlekschakelaar uitschakelt, maar het zou ook kunnen dat de stroom die naar aarde gaat lopen dermate hoog is dat de zekering of installatieautomaat uitschakelt. Of en wanneer dit gebeurt hangt af van de aardverspreidingsweerstand.

Wanneer de aardverspreidingsweerstand laag genoeg is, heb je dus kans dat het falen van de aardlekschakelaar in dit scenario geen probleem is en dat de boel netjes uitschakelt.

Als er niets uitschakelt, dan komt er inderdaad spanning te staan op alles wat aan de aardrail gekoppeld is. Dit zijn niet alleen de randaarde contacten van de wandcontactdozen, maar denk bijvoorbeeld ook aan de waterleiding, gasleiding, alles wat vereffend is in de badkamer...

_JGC_ schreef op zondag 26 maart 2017 @ 16:40:
Die aardrail voert stroom af naar aarde, dat werkt ongeacht of je aardlek werkt.

Hoe moet ik dat precies zien, stroom die afgevoerd wordt?

Er gaat stroom lopen naar aarde, maar dit wil niet zeggen dat er geen spanningsverschil meer is tussen de wasmachine en de aarde. Dit spanningsverschil blijft er ook totdat de voeding wel afgeschakeld wordt.

Pak je hier als gebruiker die wasmachine vast, dan gaat er ook zeker stroom door het lichaam lopen. Je houdt natuurlijk de stroom die van fase naar aarde loopt via de bedrading en de aardpen, maar daarnaast loopt er ook gewoon stroom door het lichaam naar aarde. In principe heb je dan 2 weerstanden parallel (het aardingssysteem en de gebruiker). De weerstand van de gebruiker zal vele malen hoger zijn maar dat wil niet zeggen dat er geen dodelijke stroom door het lichaam kan lopen, daar zijn maar enkele tientallen​ miliamperes voor nodig.

[Verwijderd]

Dank!

Xander schreef op zondag 26 maart 2017 @ 17:14:
Als er niets uitschakelt, dan komt er inderdaad spanning te staan op alles wat aan de aardrail gekoppeld is. Dit zijn niet alleen de randaarde contacten van de wandcontactdozen, maar denk bijvoorbeeld ook aan de waterleiding, gasleiding, alles wat vereffend is in de badkamer...

Dus als de aardlekschakelaar én de installatieautomaat weigeren te doen wat ze zouden moeten doen (om welke reden dan ook) dan staat er 230VAC op de aardrail en alles wat verbonden is met die aardrail?

Xander schreef op zondag 26 maart 2017 @ 17:14:
Er gaat stroom lopen naar aarde, maar dit wil niet zeggen dat er geen spanningsverschil meer is tussen de wasmachine en de aarde. Dit spanningsverschil blijft er ook totdat de voeding wel afgeschakeld wordt.

De voeding in de wasmachine? In de voorbeeld situatie maakt de fase contact met de behuizing. Zelfs als de voeding uitgeschakeld is, blijft er spanning op de behuizing staan én dus op de aardrail. Toch?

Xander schreef op zondag 26 maart 2017 @ 17:14:
Pak je hier als gebruiker die wasmachine vast, dan gaat er ook zeker stroom door het lichaam lopen. Je houdt natuurlijk de stroom die van fase naar aarde loopt via de bedrading en de aardpen, maar daarnaast loopt er ook gewoon stroom door het lichaam naar aarde.

Is 'de wasmachine aanraken' niet hetzelfde als vogels op hoogspanningskabels? Die vogels krijgen geen schok.

[Xander]

Verwijderd schreef op zondag 26 maart 2017 @ 20:40:

Dus als de aardlekschakelaar én de installatieautomaat weigeren te doen wat ze zouden moeten doen (om welke reden dan ook) dan staat er 230VAC op de aardrail en alles wat verbonden is met die aardrail?

Exact.

Het is trouwens niet gezegd dat de installatieautomaat hoort af te schakelen in deze situatie. Dat ligt dus aan de aardverspreidingsweerstand.

De voeding in de wasmachine? In de voorbeeld situatie maakt de fase contact met de behuizing. Zelfs als de voeding uitgeschakeld is, blijft er spanning op de behuizing staan én dus op de aardrail. Toch?

Niet "de voeding" alsin een component in de wasmachine, maar de voeding naar de wasmachine toe.

Is 'de wasmachine aanraken' niet hetzelfde als vogels op hoogspanningskabels? Die vogels krijgen geen schok.

Als je zelf compleet geïsoleerd bent van aarde het zoals die vogels dan is er niets aan de hand. In veel situaties is dat echter lastig...

[Verwijderd]

Xander schreef op zondag 26 maart 2017 @ 20:49:
Niet "de voeding" alsin een component in de wasmachine, maar de voeding naar de wasmachine toe.

Ja, idd. 230VAC. De fase gaat heen-en-weer van +325V naar -325V. Dat gaat door de behuizing van de wasmachine heen.

Ik zit me nu af te vragen of je dat misschien stiekem wel voelt, zelfs als je op rubberen zolen staat en verder niets aanraakt.

[Techneut]

Wat eigenlijk toch niet volledig aan de orde komt is wat tegenwoordig wel eens lijkt te worden vergeten:
Vroeger toen de aardlekschakelaars nog helemaal niet zo'n gemeengoed waren was het gewoon voorschrift dat de aardverspreidingsweerstand voldoende laag was. Aarden was verplicht voor wasmachines en dergelijke. Als die door een defect onder spanning kwamen te staan, dan moest de zekering er uitknallen.

Daar kwam een uitzondering op met de komst van de eerste generatie aardlekschakelaars, toen nog 0,5A.
Het voorschrift werd versoepeld. Als de lage aardingsweerstand onmogelijk realiseerbaar was, dan mocht deze in overeenkomst zijn met de aanspreekwaarde van die aardlekschakelaar. Met de komst van de 30mA exemplaren werd die eis nogmaals naar boven bijgesteld. Dat betekende wel dat bij een defecte aardlekschakelaar niet meer een uitknallen van de zekering verwacht kan worden. En dat (volkomen correcte veronderstelling van TS) alles wat geaard is onder spanning komt te staan. Daarom is elke aardlekschakelaar voorzien van een testknop die een gering verschil in de in- en uitgaande stroom maakt, waardoor hij moet uitschakelen. Om misverstanden te voorkomen, dat heeft dus niets met de aarding als zodanig te maken. Het af en toe bedienen van die testknop zou eigenlijk bij iedereen een gewoonte moeten zijn, simpel omdat zo'n ding defect kan raken. Maar ik vrees dat dit maar zelden wordt gedaan.

Oh ja, vogels op een hoogspanningslijn.
Veel gestelde vraag, met een eenvoudig antwoord, op een hoogspanningslijn zitten nooit vogels, die zitten alleen op de bovenste geaarde bliksemafleiderdraad.

[ Voor 6% gewijzigd door Techneut op 27-03-2017 14:19 ]

[Verwijderd]

Gokken die vogels altijd goed? "Laten we maar op de bovenste geaarde draad gaan zitten."

Als er 230VAC staat op de behuizing van de wasmachine, is dat dan hetzelfde als je vinger tegen de fase van een wandcontactdoos en voel je dat nou wel of niet?

Ik heb het nooit geprobeerd (en ook niet van plan) maar vind online geen eenduidig antwoord.

[heggico]

Erm, hier staat wel wat onjuiste informatie...

De randaarde (Mits goed aangesloten!) is gewoon een draad die rechtstreeks naar de aarde loopt. Hier zit geen aardlek, automaat, meetinstrument of whatever tussen.

De aardlek meet het verschil in stroom tussen de nul en fase (dus NIET de stroom door de randaarde). Als dat verschil te groot is lekt er dus stroom weg via de aarde en schakelt de aardlek uit.

Nu betekend dat niet dat er nooit spanning op de aarde zal staan, want waar stroom loopt is spanning. Maar deze zou zo laag moeten zijn dat je dit niet voelt, of de aardlek/automaat zou er al uit moeten vliegen.

Mocht je geen randaarde hebben en de fase hangt tegen de kast van de wasmachine aan, dan is dat idd hetzelfde als je zou voelen door je vinger in het stopcontact te stoppen. Daarom moeten zulke machines dus altijd ook met een aarde worden aangesloten, anders kan dat levensgevaarlijk zijn, zeker ook door de combinatie van metaal, electriciteit en water.

Over die vogels: Stroom loopt pas als het ergens naartoe kan. Als je volledig geisoleerd bent van de grond (porcelein, rubber, etc) dan kun je gerust de fasedraad aanraken, voel je niets van. Totdat je ook de nul, aarde of iets anders vastpakt wat aan de grond/huis zit en kan geleiden. Probeer het alleen alsjeblieft niet uit

[Verwijderd]

Ik gaf de defecte aardlekschakelaar als randvoorwaarde.

Als de fasedraad van de wasmachine sluiting maakt met de behuizing van de wasmachine én
als de aardlekschakelaar én de installatieautomaat weigeren te doen wat ze zouden moeten doen (om welke reden dan ook) dan staat er 230VAC op de aardrail en alles wat verbonden is met die aardrail.

heggico schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 11:50:
Stroom loopt pas als het ergens naartoe kan. Als je volledig geisoleerd bent van de grond (porcelein, rubber, etc) dan kun je gerust de fasedraad aanraken, voel je niets van.

Wisselspanning betekent: de fase gaat van +325V naar -325V, weer naar +325V enzovoorts. Merkt je lichaam daar niets van? Je lichaam is een capacitor én een weerstand.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 28-03-2017 12:34 ]

[Techneut]

Klopt volledig die conclusie. Als je geïsoleerd staat is zowel die weerstand als de capacitieve weerstand zo hoog dat je als het een eenzijdige aanraking is er helemaal.niets van merkt. Maar houd wel je andere hand bij je en zwaai niet per ongeluk er mee tegen iets wat toevallig wel verbinding maakt met de aarde, een ongeluk kan in een heel klein hoekje liggen. Niettemin is zoiets natuurlijk ongewenst en geen reden om te zeggen "laat (voorlopig) maar zitten".

[Stoney3K]

Techneut schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 13:43:
Maar houd wel je andere hand bij je en zwaai niet per ongeluk er mee tegen iets wat toevallig wel verbinding maakt met de aarde, een ongeluk kan in een heel klein hoekje liggen. Niettemin is zoiets natuurlijk ongewenst en geen reden om te zeggen "laat (voorlopig) maar zitten".

Sowieso een erg wijze tip, want als je niet 2 handen gebruikt is de kans dat er een (dodelijke) stroom door je hart gaat lopen een stuk kleiner.

Als ik zelf aan het klussen ben dan houd ik zelfs bewust één hand aan zowel iets wat geaard is als aan mijn werkstuk (Mijn andere hand gebruik ik dan dus niet). In het ergste geval krijgt dan je hand een opdonder en is de rest van je lijf veilig, omdat het kortste pad van de stroom naar aarde over je ene hand gaat.

Mocht je randaarde los liggen en er ergens een sluiting zitten tussen de fase en de metalen behuizing, dan komt er spanning op de aardedraad te staan. Dat betekent ook dat alle metalen delen in je woning (in principe) een gevaarlijke spanning kunnen voeren!

[S0epkip]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 12:32:
Ik gaf de defecte aardlekschakelaar als randvoorwaarde.

Als de fasedraad van de wasmachine sluiting maakt met de behuizing van de wasmachine én
als de aardlekschakelaar én de installatieautomaat weigeren te doen wat ze zouden moeten doen (om welke reden dan ook) dan staat er 230VAC op de aardrail en alles wat verbonden is met die aardrail.


[...]

Ik denk dat je nog steeds de werking van een aardlekschakelaar niet helemaal snapt. Die werkt namelijk zelfs als er helemaal geen aardrail is. Het is meer een "stroomverschilschakelaar" dan een aardlekschakelaar.

Zoals eerder geschreven:
"
De randaarde (Mits goed aangesloten!) is gewoon een draad die rechtstreeks naar de aarde loopt. Hier zit geen aardlek, automaat, meetinstrument of whatever tussen.

De aardlek meet het verschil in stroom tussen de nul en fase (dus NIET de stroom door de randaarde). Als dat verschil te groot is lekt er dus stroom weg via de aarde en schakelt de aardlek uit.
"

[Xander]

heggico schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 11:50:
Erm, hier staat wel wat onjuiste informatie...

De randaarde (Mits goed aangesloten!) is gewoon een draad die rechtstreeks naar de aarde loopt. Hier zit geen aardlek, automaat, meetinstrument of whatever tussen.

De aardlek meet het verschil in stroom tussen de nul en fase (dus NIET de stroom door de randaarde). Als dat verschil te groot is lekt er dus stroom weg via de aarde en schakelt de aardlek uit.

Nu betekend dat niet dat er nooit spanning op de aarde zal staan, want waar stroom loopt is spanning. Maar deze zou zo laag moeten zijn dat je dit niet voelt, of de aardlek/automaat zou er al uit moeten vliegen.

Maar ALS de aardlekschakelaar defect is (het scenario van TS) dan schakelt die dus niet af.

Combineer dat met een hoge aardverspreidingsweerstand (dus de automaat schakelt ook niet af) en je hebt toch het scenario wat TS schetst? De spanning op de aardrail is dan wel degelijk hoog genoeg om te voelen en/of een flinke opdonder van te krijgen. Kun je wel zeggen dat de aardlekschakelaar dan uit zou moeten​ schakelen, maar TS vroeg zich dus juist af wat er gebeurde als hij dat niet deed. Aardlekschakelaars kunnen kapot...

Welke informatie in dit topic is er volgens jou onjuist?

[Techneut]

S0epkip schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 20:54:
[...]


Ik denk dat je nog steeds de werking van een aardlekschakelaar niet helemaal snapt. Die werkt namelijk zelfs als er helemaal geen aardrail is. Het is meer een "stroomverschilschakelaar" dan een aardlekschakelaar.

Zoals eerder geschreven:
"
De randaarde (Mits goed aangesloten!) is gewoon een draad die rechtstreeks naar de aarde loopt. Hier zit geen aardlek, automaat, meetinstrument of whatever tussen.

De aardlek meet het verschil in stroom tussen de nul en fase (dus NIET de stroom door de randaarde). Als dat verschil te groot is lekt er dus stroom weg via de aarde en schakelt de aardlek uit.
"

Eerlijk gezegd geeft het deel van het commentaar waar je op reageert helemaal niet meer blijk van verkeerd begrijpen. De vraag wordt alleen maar gesteld voor het geval dat de boel wel geaard is, maar dat de aardlekschakelaar defect is. De kardinale vraag is dan al aan de orde geweest, namelijk of de zekering wel aanspreekt, omdat met de huidige voorschriften, overeenkomstig de nominale aanspreekstroom van de aardlekschakelaar. je lang niet meer de lage aardverspreidingsweerstand meer hoeft te hebben als vroeger. Ik heb juist het vermoeden dat deze zaken zo langzamerhand juist wel redelijk goed worden begrepen.

[memphis]

Is het ook niet afhankelijk hoe de nul is gekoppeld in het transformatorhuisje?
De nul kan daar aan de aarde gekopeld zijn en kan zo bij een laag-ohmige aarde gewoon de stop eruit knallen.

[Techneut]

Jawel, in het transformatorstation is het sterpunt van de trafo (de nul) altijd gekoppeld aan de aarde. Dus dat "afhankelijk hoe de nul is gekoppeld" mag je wel achterwege laten. Daar is althans in Nederland geen uitzondering op. Maar je stelt terecht "bij een laag-ohmige aarde" bij de gebruiker. En dat is nou juist (zie mijn vorige bericht) het punt. Die is tegenwoordig lang niet altijd meer laagohmig. Er wordt gewoon vanuit gegaan dat de aardlekschakelaar correct werkt.

[Verwijderd]

S0epkip schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 20:54:
Ik denk dat je nog steeds de werking van een aardlekschakelaar niet helemaal snapt. Die werkt namelijk zelfs als er helemaal geen aardrail is. Het is meer een "stroomverschilschakelaar" dan een aardlekschakelaar.

Idd. De aardedraad gaat niet door de aardlekschakelaar heen. De aardlek meet het verschil tussen de fasedraad en de nuldraad.

M'n vraag ging specifiek over spanning op de randaarde. Vandaar.

Als ergens stroom weglekt via de randaarde, staat er dan spanning op de aardrail en alles wat verbonden is met die aardrail? Antwoord: ja.

[S0epkip]

Ja, praktisch gezien alleen niet zo lang gelukkig (meestal).

[Verwijderd]

Ja, totdat de aardlekschakelaar eruit klapt. (Vandaar het scenario waarin die aardlekschakelaar defect is.)

Of totdat de installatieautomaat uitschakelt. (Hoge stroomsterkte bij kortsluiting.) Of als die ook defect blijkt, dan brandt vanzelf ergens een draadje (en misschien het hele huis ook) door en dan staat er ook geen spanning meer op de aardrail.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2017 09:36 ]

[CyBeRSPiN]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 09:30:
[...]


Idd. De aardedraad gaat niet door de aardlekschakelaar heen. De aardlek meet het verschil tussen de fasedraad en de nuldraad.

M'n vraag ging specifiek over spanning op de randaarde. Vandaar.

Als ergens stroom weglekt via de randaarde, staat er dan spanning op de aardrail en alles wat verbonden is met die aardrail? Antwoord: ja.

Ja, maar alleen als ook de aardpen afgekoppeld is want dat zou de weg van de minste weerstand moeten zijn.

[Verwijderd]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 10:06:
Ja, maar alleen als ook de aardpen afgekoppeld is want dat zou de weg van de minste weerstand moeten zijn.

Als de aardrail losgekoppeld is van de aardpen?

[Tonne]

Bij een hoge aardverspreidingsweerstand zal er wel een spanning op de aardrail komen te staan. Deze zal echter geen 230V zijn. Wat de spanning wel is, dat hangt af van de waarde van die weerstand.

Een tijd geleden heb ik een situatie gezien waarbij er water in een stekkerblok was gekomen. De aardedraad van het stekkerblok was niet aangesloten (los uit de lasdop). Dit betrof een pedicurestoel met een voetenbadje.

Door de aardedraad van de stoel kwam de spanning (via het water in het stekkerblok) op alle metalen delen te staan. Elke keer als de stoel werd aangeraakt was een schok te voelen.

Door het vervangen van het stekkerblok werden geen schokken meer gevoeld. Maar pas na het aansluiten van de aardedraad was de situatie weer veilig

[CyBeRSPiN]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 11:04:
[...]


Als de aardrail losgekoppeld is van de aardpen?

Ja. Want anders vloeit alles weg naar aarde en meet je niks aan de aardrail of aardpennen van de rest.

[Verwijderd]

Ja, in het scenario (kortsluiting in de wasmachine, aardlekschakelaar defect, installatieautomaat defect) loopt de stroom van de fase naar de aarde en weer terug, want wisselspanning. Maar betekent dat niet dat praktisch gezien de hele aardrail (en wat daaraan verbonden is) op hetzelfde potentiaal zit als de fase?

[mcDavid]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 11:33:
Ja, in het scenario (kortsluiting in de wasmachine, aardlekschakelaar defect, installatieautomaat defect) loopt de stroom van de fase naar de aarde en weer terug, want wisselspanning. Maar betekent dat niet dat praktisch gezien de hele aardrail (en wat daaraan verbonden is) op hetzelfde potentiaal zit als de fase?

Dit is niet te zeggen. Heeft namelijk alles te maken met de weerstand naar de aarde, en de weerstand naar de fase.

In een ideale situatie is de weerstand naar de aarde nagenoeg 0 en zal de spanning op de aardrails dus ook nagenoeg 0 zijn. Zoals al eerder uitgelegd zijn door de komst van aardlekschakelaars de eisen aan de aardpen ietwat versoepeld en zal er dus meestal een kleine weerstand zijn tussen de aarde en de aardrails.

Gevolg daarvan is dat deze weerstand, samen met de contactweerstand van de hypothetische losgeschoten fasedraad, een spanningsdeler vormt. De spanning op de aardrail zal dus ergens tussen de 0 en 230V zweven, afhankelijk van de situatie. De kans dat je hierdoor geëlektrocuteerd wordt blijft echter klein, want over het algemeen zal de weerstand door jouw lichaam naar de aarde, toch wel aanzienlijk hoger zijn dan de weerstand door de aardpen, waardoor er niet snel een schadelijke stroom door jouw lichaam zal lopen in zo'n situatie.

[rdfeij]

[b]Techneut schreef op maandag 27 maart 2017 @ 14:09

Oh ja, vogels op een hoogspanningslijn.
Veel gestelde vraag, met een eenvoudig antwoord, op een hoogspanningslijn zitten nooit vogels, die zitten alleen op de bovenste geaarde bliksemafleiderdraad.

Onzin. Vogels zitten ook op de spanningsgeleiders echter maken zij geen contact met de andere geleiders of de grond. Anders zou je meteen gefrituurde vogel hebben. Het verschil zit hem erin dat er geen 2e geleider is.

In geval van TS als er spanning op het chassis van de wasmachine staat en jij loopt net op je blote voeten in de badkamer en je raakt de wasmachine aan dan kun je ook een flinke tik krijgen.

[Verwijderd]

Dit 'vogeltje' wil ook op de lijn gaan zitten, vonkt wel behoorlijk.

[Xander]

mcDavid schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 11:50:
[...]


Dit is niet te zeggen. Heeft namelijk alles te maken met de weerstand naar de aarde, en de weerstand naar de fase.

Genoeg woningen waar de aardverspreidingsweerstand 10 tot 20 ohm is. Of hoger (hij mag 166 ohm zijn). Hier in de regio haal je met een pen van 3m zo'n 15 ohm dus veel hoger ben ik ze zelf nog niet tegengekomen.

Laten we voor de fase een weerstand van 0,5 ohm nemen.

Met 15,5 ohm gaat er 230/15,5 = 14,8A lopen. Niet genoeg om een 16A automaat aan te spreken dus, zonder aardlekschakelaar blijft deze situatie oneindig lang in stand.

Spanning tussen de hoofdaardrail en aarde is dan 14,8*15 = 222V. Dit is de spanning waar je als gebruiker aan pakt. Nagenoeg netspanning dus.

Natuurlijk zal stroom de weg van de minste weerstand volgen en blijft deze 14,8A netjes van fase naar aarde lopen. Er gaat echter parallel ook gewoon stroom door het lichaam lopen, deze is afhankelijk van die spanning (222V) en de weerstand van het menselijk lichaam. Naar mijn idee doet dit net zo veel auw als aan een draad met 230V pakken, die 8V verschil zul je niet gaan merken.

Een stroom vanaf 30mA kan al dodelijk zijn.

Er valt iets te zeggen voor Belgische installaties met een 300mA selectieve hoofdaardlekachakelaar met daar achter nog 30mA aardlekschakelaars. Dan ben je die single point of failure kwijt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 12:17:
Dit 'vogeltje' wil ook op de lijn gaan zitten, vonkt wel behoorlijk.

Z'n kleding is z'n Faraday cage? (Btw, nogal droog wat 'ie op het einde zegt. Bang voor 3 dingen. )

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 29-03-2017 13:38 ]

[mcDavid]

Verwijderd schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 12:17:
Dit 'vogeltje' wil ook op de lijn gaan zitten, vonkt wel behoorlijk.

Dat is statische ontlading van de helikopter zelf, gegenereerd door het draaien van de rotor. Dit zie je ook als een heli ergens anders landt.

[Techneut]

rdfeij schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 12:04:
[...]


Onzin. Vogels zitten ook op de spanningsgeleiders echter maken zij geen contact met de andere geleiders of de grond. Anders zou je meteen gefrituurde vogel hebben. Het verschil zit hem erin dat er geen 2e geleider is.

In geval van TS als er spanning op het chassis van de wasmachine staat en jij loopt net op je blote voeten in de badkamer en je raakt de wasmachine aan dan kun je ook een flinke tik krijgen.

Toch zou ik niet zou gauw klaar staan met het woord onzin met iets waar je misschien nooit van hebt gehoord. Ben je er echt wel zeker van wat je meent te hebben gezien? De werkelijkheid is namelijk het niet te onderschatten corona effect rond de spanning voerende draad (zoek het maar eens op wat dat betekent als het begrip je niet bekend is). Dat heeft tot gevolg dat een vogel dat effect voelt, ruim voordat hij/zij de draad van dichtbij nadert.

Het voorbeeld dat je aanhaalt van die wasmachine is wel begrijpelijk, maar het is heel wat anders. Dat is geen hoogspanning waarbij er zaken zijn die bij netspanning totaal geen rol spelen.

Edit:
Leuk gevonden die uitleg over de statische lading van die helicopter, maar dat zou nooit zo heftig zijn als het vuurwerk op dat filmpje.
Het verhaal over vogels is een wijd verbreid misverstand, troost je met de gedachte dat je bepaald niet de enige bent.

[ Voor 9% gewijzigd door Techneut op 29-03-2017 13:33 ]

[mcDavid]

Techneut schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 13:04:
[...]

Edit:
Leuk gevonden die uitleg over de statische lading van die helicopter, maar dat zou nooit zo heftig zijn als het vuurwerk op dat filmpje.

Dat is het wel. Het is ook de enige logische verklaring. De rotor blijft statische elektriciteit opwekken die voor een potentiaalverschil blijft zorgen. Als het potentiaalverschil puur de spanning van de hoogspanningsleiding was, zou je één kortdurende vonk zien, waarna dit verschil vereffend zou zijn.

[Techneut]

Ik kan je verzekeren dat als die monteur bij wijze van spreken aan een vliegertouw op de draden zou worden neergelaten je het zelfde verschijnsel zou zien. In de elektrotechniek is het corona effect een overbekend fenomeen. Alleen zal dat in de gewone huis-tuin-en-keukenpraktijk nooit aan de orde komen. En misschien zelfs in de niet hogere opleidingen niet worden behandeld. Best mogelijk dat die statische lading van de helicopter ook een rol speelt, maar dat ontkent dat corona effect niet als hoofdzaak. Het is dan een en-en in plaats van een of-of.

Edit:
Eén kortdurende vonk? Vergis je niet, de spanning op die draad is net zo goed continu en niet alleen maar een ontlading. In het getoonde geval in dat filmpje blijft de spanning namelijk op de lijn staan. Iets wat overigens in Nederland nooit plaats vindt.

[ Voor 18% gewijzigd door Techneut op 30-03-2017 10:28 ]

[Verwijderd]

Heeft de wisseling van de stroomrichting (want: wisselspanning) door die hoogspanningskabels er ook nog iets mee te maken dat het niet één kortdurende vonk is?

[Techneut]

Niet echt, het effect treedt net zo goed op bij gelijkspanning. Het corona effect behelst dat onder invloed van de hoge spanning de lucht wordt geïoniseerd, met andere woorden geleidend met voortdurend ontladingen.. En dat is onafhankelijk van wissel- of gelijkspanning. Zoek het via Google met zoekterm "corona effect" maar eens op. Je vindt dan met name op een Wikipedia pagina een vrij duidelijke uiteenzetting. Heel lezenswaardig als het je interesseert.

[ Voor 3% gewijzigd door Techneut op 29-03-2017 16:35 ]

[Verwijderd]

Daarom moet een aardlekschakelaar eens in de maand of om de twee maanden getest worden met de T knop.

Doet iemand dat regelmatig?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 01-04-2017 21:40 ]

[Dirickteur]

Op Wikipedia staat een interessant stukje over het aanraken van hoogspanningslijnen en de effecten van ladingsvereffening (https://nl.wikipedia.org/wiki/Ladingsvereffening).

Voor wat betreft de vogels:
Vogels die in de buurt van hoogspanningslijnen vliegen, kunnen een tinteling in hun pluimen of poten voelen. Dit voor hen een waarschuwing dat ze beter niet dichter bij de kabel komen of erop gaan uitrusten.

Daarom zitten vogels altijd op een 50kV-lijn, een bliksemdraad of een afgeschakelde lijn.