Laptop ventilator verwijderd

Pagina: 1
Acties:
  • 4.122 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Hoi,

Onlangs een goedkope laptop gekocht. Specs:

CPU: Intel Dual-Core N3060
Geheugen: 4gb
Videokaart: standaard een van Intel
Windows 10

Ventilator maakte enorm veel lawaai bij de kleinste dingen. Niet normaal. Processor schiet naar 100% zo nu en dan, maar de laptop voelt dan niet warm aan.

Van alles geprobeerd, uiteindelijk: ventilator eruit gehaald. Nu is het lekker stil. Ik hou de warmte in de gaten door te voelen. Niet enorm warm! Eigenlijk niet echt warm.

Wordt alleen warm als ik youtube aan heb staan. Ik heb het nu op energie saving mode. Werkt goed. Wil de laptop alleen voor school gebruiken, dus word e.d..

Gaat de laptop vanzelf uit als het te warm wordt?

Raden jullie aan om een programma te installeren om de processor temperatuur in de gaten te houden?

Er zit vrij veel ruimte rondom de processor.

Ik wil het erop wagen. Ik ga hierop toch geen zware dingen draaien.

Wat denken jullie. Gaat mijn laptop op een gegeven moment stuk? Wat zijn de warning signs?

Heerlijk die rust zonder die verdomde ventilator.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Ojah er zit een 128GB SSD in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Ojah er zit een HDD 128gb SSD hardeschijf in bedoel ik te zeggen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • justmike
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 10:42
Dus de laptop draait nu zonder cpu fan ? Er van uitgaande dat je zeker bent dat de ouwe stuk is, dan zou je die toch wel zo snel mogelijk moeten vervangen. Dat kan nooit lang goed gaan.

Wat voor laptop is het precies?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Het is een Asus 541S.

Ik heb hem nieuw zeg maar. Van een elektronica winkel om de hoek. Daar kan ik hem maandelijks afbetalen.

Daar kunnen ze me niet helpen. Zij zeggen dat er met de ventilator niets aan de hand is. Klopt niets van natuurlijk, zij zijn ook geen computer experts., De ventilator gaat tekeer bij alleen al bij bewegen van beeldscherm, of openen van een nieuw tablad. De processor is dan ook ineens 100%. Misschien dat het toch iets met de windows 10 is. Want de ventilator was schoon toen ik hem eruit haalde. Geen stof.

Laptops mogen op zich een beetje warm worden toch? Ik merk bij youtube afspelen dat het warm wordt, maar niet heet o.i.d..

Ik heb een usb ventilator pad gekocht, maar dat ding maakt ook redelijk wat geluid.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • g0tanks
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 18:56

g0tanks

Moderator CSA
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 05:19:
Ik heb hem nieuw zeg maar. Van een elektronica winkel om de hoek. Daar kan ik hem maandelijks afbetalen.
Iets zegt me dat je met deze constructie een hoop meer geld kwijt bent dan als je had doorgespaard om de laptop in één keer te kopen.
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 05:19:
Zij zeggen dat er met de ventilator niets aan de hand is. Klopt niets van natuurlijk, zij zijn ook geen computer experts.
Het kan net zo goed een software-probleem zijn terwijl de ventilator prima is. Kijk de volgende keer eens in taakbeheer welk programma zoveel CPU gebruikt, of nog beter installeer Windows opnieuw.

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Nat-Water
  • Registratie: December 2013
  • Nu online
Je processor gaat met een reden naar 100%, en je ventilatie gaat met een reden draaien. Hem eruit halen en dan vertrouwen op je gevoel is geen goede oplossing.

Je had natuurlijk ook even kunnen kijken waarom de processor naar 100% gaat. Iets rücksichtslos eruit slopen is dom.

[ Voor 42% gewijzigd door Nat-Water op 25-03-2017 06:40 ]

Balls have got to be one of the oldest toys. They've been round for a long time.
Gloria patri furnituribus In nomine IKEA!


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Croga
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 05-06 19:34

Croga

The Unreasonable Man

Daarnaast zit die ventilator er met een reden in... Dat ding zit daar niet om de gebruiker te pesten. Dat ding zit daar omdat de processor anders geroosterd wordt.

Warning signs? Geen. Je processor gaat geleidelijk naar z'n grootje en daar merk je niets van tot hij plots vast loopt en nooit meer terug aan gaat. Dat is het te laat.

Je zegt dat de winkel weinig verstand heeft van computers maar als je de ventilator uit een laptop gaat verwijderen omdat je niet tegen de herrie kunt moet je wellicht gaat twijfelen aan je eigen kennis van computers.

Realiseer je goed dat als je de herrie teveel vond, je altijd met de laptop terug had kunnen gaan. Nu dat je zelf aan het sleutelen gegaan bent kun je niets meer; je garantie is zowieso pleite en de winkel kan niets meer voor je betekenen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Cave_Boy
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 19:01
Nat-Water schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 06:38:
Je processor gaat met een reden naar 100%, en je ventilatie gaat met een reden draaien. Hem eruit halen en dan vertrouwen op je gevoel is geen goede oplossing.

Je had natuurlijk ook even kunnen kijken waarom de processor naar 100% gaat. Iets rücksichtslos eruit slopen is dom.
Plus uit je eigen tekst blijkt dat je de laptop op afbetaling hebt. Dus de laptop is nu nog niet van jou. Als je dan een hardwarematige aanpassing wilt doen dan zou dit op zijn minst in overleg met de andere partij zijn. Neem aan dat dit dan ook gebeurd is?

De processor (en videokaart) zijn niet heel krachtig en voor Office is het OK. Indien je er een HDD in hebt zal de processor iets meer rust momentjes hebben omdat de processor iets meer moet wachten op de HDD. Omdat je er een SSD in hebt zitten krijgt de processor direct de informatie die hij nodig heeft. Het is geen krachtpatser dus er kan een kleine wachtrij ontstaan. Door deze wachtrij zal de processor langere tijd op volle kracht gaan moeten werken. Hierdoor wordt de processor warmer. Deze warmte moet afgevoerd worden. De computer die jij hebt is ontworpen met een actieve luchtkoeling. Dat houd in er is een koelplaat(je) aanwezig met daarbij een ventilator (actieve deel).

De wachtrij kan vrij gemakkelijk ontstaan door allerlei achtergrond processen (virusscanner, Windows programma, etc). Zomaar het actieve deel weghalen van de koeling zou ik niet doen. Ook al heeft deze cpu maar een tdp van 6W

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Jongens ik zeg toch dat ik het een en ander heb geprobeerd. Ook zitten kloten met sommige processen uitzetten.

Mijn vraag is deels beantwoord, maar nog niet helemaal. Bedankt voor de al staande antwoorden.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • g0tanks
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 18:56

g0tanks

Moderator CSA
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 07:07:
Jongens ik zeg toch dat ik het een en ander heb geprobeerd.
Wij kunnen toch niet raden wat dat dan precies is? Het enige wat je concreet hebt benoemd is dat je de ventilator hebt verwijderd.

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PostHEX
  • Registratie: Februari 2014
  • Laatst online: 10-04-2019
Een N3060? Vind het erg raar dat een Braswell een ventilator nodig heeft in een laptop. Ik bedoel het heeft maar een TDP van 6W. Overbodig om te stellen dat er dus geen reden is waarom de ventilator naar 100% moet gaan. Lijkt mij dat de fabrikant niet echt zijn best heeft gedaan om de ventilator in de BIOS goed af te stellen.

Over het verwijderen van de ventilator: kan prima (ondanks de bangmakerij in de reacties hierboven): system hebben tegenwoordig oververhittingsbescherming, waarbij dus het systeem zichzelf per direct uitschakelt als de temperatuur van de CPU uit de veilige zone treedt.

Edit: vraagje overigens: heb je al in de BIOS gekeken? Liggend aan of je fabrikant de optie bied, kan je het gedragsprofiel van de ventilator aanpassen.

[ Voor 11% gewijzigd door PostHEX op 25-03-2017 07:27 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cave_Boy
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 19:01
Heb inmiddels meerdere Braswell laptops gezien die toch echt de actieve koeling nodig hadden. Vaak was het passieve deel zo minimaal dat het eigenlijk bijna zo is dat de ventilator over de processor blaast. Vaak zit er een metalen plaatje overheen waar vervolgens overheen wordt geblazen (koelribben ontbreken zelfs vaak).

De huidige processoren hebben allemaal een oververhittingsbeveiliging. Echter dit geeft geen garantie dat deze niet beschadigd. Vaak is er niks aan de hand.

In plaats van de ventilator weghalen zou ik eerst uitzoeken waarom blaast de ventilator zo erg veel?
- Wat is de temperatuur van de cpu (dus meten met een programma).
- Wat is de ventilator snelheid?

- Als je zelf weinig kennis hebt -> Hulp inroepen van een derde partij die fysiek ook kan onderzoeken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kiet Stiemer
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 29-11-2024
Download RealTemp, dat is een goed programma. Start dan behalve dat programma niks op en laat de laptop even idle draaien. Dan kun je je maximale temperaturen zien. Als dat al 80 graden is oid (lijkt me niet waarschijnlijk) dan is het sowieso mis.

Daarna reset je ff RealTemp en ga je je dagelijkse bezigheden doen. Dan kijk je weer even wat de maximale temperaturen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chaosstorm
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 22-12-2024
Wellicht moet je even de koelpasta vervangen.

Als het contact van de processor met de koeler / heatsink niet goed is dan loopt je processor temperatuur op en gaat je fan draaien. Dus vervang dat eerst maar eens voordat je dat ding continue op hoge temperaturen laat draaien.

In plaats van realtemp kun je beter hwinfo64 downloaden en dan met het vinkje sensors only. Daar zie je alle temperaturen van je laptop.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • joenevd
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 08:50
Dat de processor continue naar 100% schiet voor elke simpele taak is logisch.
Je hebt een Intel Celeron N3060.

Omdat je een laptop afbetaling hebt gekocht, begrijp ik dat je niet te veel te besteden hebt.
Maar de laptop die je hebt gekozen is wel een enorm budgettaire keuze.

Je had beter voor een variant kunnen gaan met minimaal een i3 en anders een i5.
Ook deze laptops zijn al te krijgen voor 500 euro.

Eventueel had je ook kunnen kiezen voor een oudere laptop waar in verhouding betere hardware zit.

[ Voor 10% gewijzigd door joenevd op 25-03-2017 11:52 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dets
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 16-12-2023
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 05:19:
Ik heb hem nieuw zeg maar. Van een elektronica winkel om de hoek. Daar kan ik hem maandelijks afbetalen.
Dit dus. Mocht het ooit op een echt garantiegevalletje aankomen, dan trek jij waarschijnlijk aan het kortste eind en mag je maandelijks afbetalen zonder laptop. Als je analyse klopt is moet je dat ook in de winkel kunnen demonstreren en langs die weg een oplossing zien te vinden. Eigenhandig knutselen lijkt me niet slim omdat de laptop niet van jou is.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • CrystalViriS
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 18:38
Dit voelt bijna als een grap. Natuurlijk is het geen goed idee om een laptop te laten draaien zonder werkende ventilator erin. En nee inderdaad, je voelt er geen warme lucht uitkomen nu nee, die blijft er juist inhangen zonder ventilator en juist daardoor wordt je processor geroosterd. Zeer slecht idee dit, al helemaal als je dat ding nog aan het afbetalen bent.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • T-Forever
  • Registratie: Juni 2011
  • Nu online
heel vaak kan je in de bios aangeven bij welke temperaturen de ventilator aanspringt, en hoe hard hij dan moet draaien, en anders kan dit wel softwarematig geregeld worden, verwijderen van de fan zelf is niet de juiste keuze, je vernietigd daarmee de garantie, het risico dat jij voor alle kosten opdraait, geen laptop wel blijven afbetalen.

Stop hem maar snel terug.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • master_viper
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 18:23

master_viper

Attack Of The Bunnies!!!

PostHEX schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 07:24:
Een N3060? Vind het erg raar dat een Braswell een ventilator nodig heeft in een laptop. Ik bedoel het heeft maar een TDP van 6W. Overbodig om te stellen dat er dus geen reden is waarom de ventilator naar 100% moet gaan. Lijkt mij dat de fabrikant niet echt zijn best heeft gedaan om de ventilator in de BIOS goed af te stellen.

Over het verwijderen van de ventilator: kan prima (ondanks de bangmakerij in de reacties hierboven): system hebben tegenwoordig oververhittingsbescherming, waarbij dus het systeem zichzelf per direct uitschakelt als de temperatuur van de CPU uit de veilige zone treedt.

Edit: vraagje overigens: heb je al in de BIOS gekeken? Liggend aan of je fabrikant de optie bied, kan je het gedragsprofiel van de ventilator aanpassen.
Ik denk dat je het aspect van de afbetaling in deze niet mag negeren.

TS heeft blijkbaar een afbetalingsconstructie afgesloten, dan is het product tot volledig afbetaald van de verkoper. De fan hoort in de laptop, dit mag je niet zonder overleg verwijderen. Ik weet vrijwel zeker dat de verkoper dit, ivm eventuele garanties, niet op prijs stelt.

-= Very annoying forum person =-


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • itsalex
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online
Ik begrijp eigenlijk niet in het hele aspect waarom je een fan gaat verwijderen?
Niet alleen al om het feit dat het door de afbetalingskwestie, niet eens jouw eigen laptop is en je bent een verplichting aangegaan en straks als die overhit, moet je misschien nog een boete gaan betalen of het bedrag in een keer betalen en dan nog een laptop gaan kopen, als je dan nog een afbetalingsregeling mag hebben.
Een fabrikant maakt een laptop, test het product en het blijkt dat het een fan nodig heeft, dan is het niet omdat de fabrikant dat leuk vindt maar ook doet om een functie. Als deze fan dan toch herrie maakt dan ga je toch terug? En zoals je zelf al aangeeft; het is een goedkope laptop, ja daar heb je deze geintjes mee en wat je eraan doet, het zal waarschijnlijk altijd zo blijven of het hoort bij het functionele gedeelte van de laptop of er is iets stuk, maar als de laptop gewoon opstart en werkt, dan denk ik dat het bij het functionele gedeelte gewoon hoort.

Ik heb ook een Asus X serie laatst verkocht maar als je het over low budget hebt, is dat het wel maar ik vind het schandalig dat er niet eens een behoorlijk Gbit LAN adapter in zat voor een I5-6xxx serie. Er zat gewoon een Fast Ethernet adapter maar wel weer een SSD en full HD scherm, dus kon die ene cent er ook niet van af om een snelle adapter erin te plaatsen, het antwoord was dus nee. Asus heeft meer van zulke low budget dingen gedaan zoals ik hier bijvoorbeeld nog een Asus laptop met een D330 processor. nog nooit van gehoord maar het presteert even goed als een Intel Mobile Pentium III 1333MHz terwijl dat ding uit 2009 komt.

I hit the CTRL key, but I'm still not in control!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
master_viper schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 15:49:
[...]


Ik denk dat je het aspect van de afbetaling in deze niet mag negeren.

TS heeft blijkbaar een afbetalingsconstructie afgesloten, dan is het product tot volledig afbetaald van de verkoper. De fan hoort in de laptop, dit mag je niet zonder overleg verwijderen. Ik weet vrijwel zeker dat de verkoper dit, ivm eventuele garanties, niet op prijs stelt.
Je weet wel he.... Dat na de 1e betaling de laptop procentueel deels van mij is he.

Of ik hem nu uit het raam gooi, ik betaal voor de laptop maandelijks.

Of jij studeert rechtsgeleerdheid en ik weet niet waar ik het over heb.

Zat mensen die via wehkamp een bank afbetalen. Krasje op de bank. Denk je dat wehkamp daarmee zit.

Sowieso die discussie over wat de verkoper hiervan moet vinden. Best wel off topic vind ik.

Ach.

In elk geval super bedankt diegene met goeie tips. Ik heb jullie een duimpje gegeven. Klasse.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Oh en als de verkoper mijn probleem niet kan of wil oplossen, dan ben ik vrij om het zelf uit te vogelen, helemaal als de verkoper suggereert dat ik de laptop zelf naar een specialist mah brengen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Qweridee
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 06:51
Nooit producten aan gaan passen welke essentieel zijn voor de werking!

Ik vind het ook irritant dat mijn motor actief gaat koelen, maakt zo'n lawaai als je stilstaat, maar het is nou eenmaal nodig.

Zelfde voor je processor, die gaat het warm krijgen en slijt onevenredig snel nu.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RGAT
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online
Dus het maakt geluid (het werkt) en om het 'probleem' op te lossen trek je de ventilator eruit? :')
En hij is ook nog niet van jou...
Als de verkoper suggereert dat je de laptop zelf naar een specialist brengt betekent dat niet dat de verkoper zegt dat jij er zelf aan mag prutsen ;) Verder had je ook nog door kunnen vragen, vrij weinig winkels zeggen bij het kleinste 'probleem' dat je al je geld terug krijgt...
Oftewel: voordat je de laptop al kapot hebt gemaakt voordat je m hebt afbetaalt kan je misschien de verkoper om advies vragen en het er niet bij de eerste reactie al bij laten zitten.
Verder heb je een low-end laptop welke dus al heel gauw op 100% van zijn kunnen zit, dat is dus geen probleem maar gewoon een eigenschap van een low-end CPU, op moment dat de CPU volluit staat te werken heeft die koeling nodig.
De laptop hoort automatisch uit te vallen als hij overhit raakt, dit is echter geen garantie en verder kan de plastic behuizing al lang beschadigd raken voordat de CPU uitschakelt.
Als de CPU al uitvalt door overhitting dan is dit eerder om brand te voorkomen dan om de laptop nog te blijven gebruiken, duidt op een ernstig probleem namelijk.

M.a.w. zoek eerst op wat het probleem is voordat je dat kan oplossen ipv zoals nu een symptoom aan te pakken :)

[ Voor 6% gewijzigd door RGAT op 25-03-2017 16:24 ]

Fixing things to the breaking point...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoi1234
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 28-10-2024
Allereerst, heb je al gegoogled om te controleren of het een algemeen bekend probleem is? Als je dat gedaan hebt en je weet dat het een algemeen probleem is, kun je opzoek gaan naar een oplossing. Als je niks kunt vinden, kun je al met iets meer zekerheid er van uit gaan dat het een defect is en de verkoper deze moet verhelpen. Daarnaast wil ik je ook vragen om het exacte modelnummer van je laptop te posten. (dus niet alleen asus 541S). Ik heb geen ervaring met koop op afbetaling, maar ik ga ervan uit dat je dan alsnog mag verwachten dat je een deugelijk product aanschaft en je bij problemen bij de verkoper terecht kunt of je geld terug krijgt.

Opzicht is de hoge processorbelasting niet bijzonder. De intel celeron n3060 is een instapper. Een kenmerk van een instapprocessor is dat hij wat vaker een hoge belasting heeft.

[ Voor 14% gewijzigd door hoi1234 op 25-03-2017 16:25 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sjhgvr
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 31-05 06:20
Werkt de rest wel naar behoren?
Ik ben benieuwd hoe je eventuele volgende problemen op gaat lossen.

[ Voor 255% gewijzigd door sjhgvr op 25-03-2017 17:43 ]

oisd.nl


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • MonkeyJohn
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 14-04 15:56
Je komt hier om advies voor het een en ander te vragen maar het lijkt er ook heel erg op dat je het advies van de meeste mensen gelijk in de wind slaat. Ondanks wat de meeste mensen zeggen over blijvende schade d.m.v. oververhitting lijk je al zo zeker van je zaak dat die ventilator niet terug gaat in de laptop dat het nut van je vragen mij dan een beetje ontgaat eerlijk gezegd.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • nelizmastr
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 16:19

nelizmastr

Goed wies kapot

Voor de zekerheid zou ik hem eens van drie hoog pleuren, dan is-ie wel stiller denk ik.

I reject your reality and substitute my own


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steephh
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 15:00
Wat heb je eigenlijk voor de laptop betaald Ben-Chan / betaal je per maand?

[ Voor 17% gewijzigd door Steephh op 25-03-2017 18:06 ]

_@/'


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mcDavid
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 17:32
Ik vind de reacties hier eigenlijk nogal lauw. Zijn we nou Tweakers of wat? Lijkt wel of iedereen hier bang is voor een beetje hardware mod.
Schade door oververhitting zal echt wel meevallen hoor. Maar de toch al niet beste prestaties zullen nog eens gigantisch slechter zijn gezien de cpu nu waarschijnlijk continue gethrottled wordt.
Om dat te controleren zou ik wel aanraden een programma te installeren om de temperatuur te loggen.

Over de eigendomsdiscussie: laptop is gewoon van TS. Die financiering is gewoon een persoonlijke lening die tegelijkertijd met de koop is afgesloten. Zou dat zelf nooit doen, zeker niet voor zoiets goedkoops als deze laptop (wss 300 euro of zo) maar dat is gewoon een keuze.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RGAT
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online
mcDavid schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 18:30:
Ik vind de reacties hier eigenlijk nogal lauw. Zijn we nou Tweakers of wat? Lijkt wel of iedereen hier bang is voor een beetje hardware mod.
Schade door oververhitting zal echt wel meevallen hoor. Maar de toch al niet beste prestaties zullen nog eens gigantisch slechter zijn gezien de cpu nu waarschijnlijk continue gethrottled wordt.
Om dat te controleren zou ik wel aanraden een programma te installeren om de temperatuur te loggen.

Over de eigendomsdiscussie: laptop is gewoon van TS. Die financiering is gewoon een persoonlijke lening die tegelijkertijd met de koop is afgesloten. Zou dat zelf nooit doen, zeker niet voor zoiets goedkoops als deze laptop (wss 300 euro of zo) maar dat is gewoon een keuze.
We zijn zeker Tweakers en hoewel we meestal denken alles beter te tweaken is het meestal zoals mijn sig...
Maar in geen enkel geval is het een goed idee om koeling (die duidelijk flink moet werken) volledig te verwijderen.
Een stillere fan plaatsen, gewoon een koelpad of een casemod met waterkoeling of zelfs phase change zouden we een stuk beter aan te raden vinden, die laatste vooral omdat we dan de foto's willen zien :+
Maar een fan welke druk bezig is een CPU die nog drukker bezig is koel te houden eruit trekken omdat het geluid maakt, tja...

Fixing things to the breaking point...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
Ik ga zoals eerder voorgesteld in de bios kijken!

Ik las via google dat processorgebruik zo hoog normaal is post-windows 10 installatie. Dat het systeem het een en ander nog aan het installen is, maar in de processen zie ik dit niet terug.

Overigens ga ik tussendoor sparen voor een betere laptop. En jullie hoeven je geen zorgen te maken over wijze of onwijze finaniele besluiten, dat is mijn probleem denk ik.

Ik lees hier en daar iets over stille ultrabooks o.i.d. Misschien dat in het komend halfjaar iets van een 15,6 inch laptop naar buiten komt met geen ventilator.

Ik laat jullie weten hoe dit afloopt. De fan bouw ik er nog misschien wel weer in.

Overigens heb ik de fan niet stuk gemaakt, enkel eruit gemonteerd.....Wat er dus gewoon weer in kan.

Het is overigens heel simpel om te stellen: omdat dat zo is moet dat wel. Dit lijkt mij een creatieve oplossing. Als je op een laptop alleen word/websites/youtube draait, hoe zwaar overbelast kan de processor nou raken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
MonkeyJohn schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 17:22:
[...]


Je komt hier om advies voor het een en ander te vragen maar het lijkt er ook heel erg op dat je het advies van de meeste mensen gelijk in de wind slaat. Ondanks wat de meeste mensen zeggen over blijvende schade d.m.v. oververhitting lijk je al zo zeker van je zaak dat die ventilator niet terug gaat in de laptop dat het nut van je vragen mij dan een beetje ontgaat eerlijk gezegd.
Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.

Mijn centrale vraag: kan het kwaad.

Antwoord van sommige: zet die ventilator terug.

Mijn centrale vraag was niet: zal ik de ventilator terugzetten?

Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.

Goed lezen jongen.
Modbreak:1) aub niet meerdere keren achter elkaar posten. Als je iets toe te voegen hebt aan een eerdere post voordat iemand erop gereageerd heeft, graag de 'wijzig'-knop gebruiken in plaats van een tweede post te maken.

2) je houding hier siert je niet. GoT is geen helpdesk, we denken juist met je mee. Het staat je vrij om advies dat je krijgt wel of niet op te volgen, maar doen alsof mensen die verder gaan dan je exacte vraagstelling niet goed lezen is misplaatst en ondankbaar. Misschien moet jij eens lezen waarom meerdere mensen iets aanraden...

[ Voor 25% gewijzigd door dion_b op 26-03-2017 12:34 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!

Anoniem: 597256

Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
[...]


Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.

Mijn centrale vraag: kan het kwaad.

Antwoord van sommige: zet die ventilator terug.

Mijn centrale vraag was niet: zal ik de ventilator terugzetten?

Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.

Goed lezen jongen.
Arrogant mannetje ben je wel, waarom ben je uberhaupt een topic gestart?

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Foxl
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
[...]
Mijn centrale vraag: kan het kwaad.
Ja, het kan kwaad. Die ventilator zit daar niet voor niets. Ventilators kosten geld, als het ding niet nodig was geweest had de fabrikant het er niet in gestopt.

Gaat je laptop er meteen van dood? Nee, waarschijnlijk niet. Gaat ie eerder dood dan de bedoeling is? Ja.

Ergo, stop dat ding er gewoon weer terug in. Wil je een stillere laptop, sparen. Of sluit weer een lening af. Om het even.

I'm really easy to get along with, once you people learn to worship me...


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • mae-t.net
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online
PostHEX schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 07:24:
Een N3060? Vind het erg raar dat een Braswell een ventilator nodig heeft in een laptop. Ik bedoel het heeft maar een TDP van 6W. Overbodig om te stellen dat er dus geen reden is waarom de ventilator naar 100% moet gaan. Lijkt mij dat de fabrikant niet echt zijn best heeft gedaan om de ventilator in de BIOS goed af te stellen.

Over het verwijderen van de ventilator: kan prima (ondanks de bangmakerij in de reacties hierboven): system hebben tegenwoordig oververhittingsbescherming, waarbij dus het systeem zichzelf per direct uitschakelt als de temperatuur van de CPU uit de veilige zone treedt.

Edit: vraagje overigens: heb je al in de BIOS gekeken? Liggend aan of je fabrikant de optie bied, kan je het gedragsprofiel van de ventilator aanpassen.
Ik reageer niet zo vaak op de fora, maar jouw post is echt zo'n janee geval.

Ja, het is een beetje bangmakerij want 6W kun je prima passief koelen of liever nog met een ventilator die op een kwart van zijn toeren draait ofzo (zie BIOS instellingen of misschien wel een firmware-update voor, laat de TS eens bij Asus informeren - die weten er als het meezit meer van dan hijzelf of de winkel).

Nee, het is niet zo dat je oververhittingsbeveiliging overmatige slijtage voorkomt en hij schakelt ook doorgaans niet de boel ineens uit. Het ineens uitschakelen is om acute schade te voorkomen en helpt niet echt tegen de extra slijtage van langer heet draaien.

Hij begint eerst bij hoge temperaturen je processor terug te klokken. Je laptop wordt dan traag en met een beetje pech bijft de processor langere tijd 100% belast en blijft de temperatuur oplopen. Als dat het geval is schakelt hij uiteindelijk uit. Als dat niet het geval is dan heeft hij alsnog een tijd lang extra staan slijten.

Immers geeft langdurig werken op hogere temperaturen wel degelijk extra slijtage. Vroeger waren de niet-solid state elco's daar het gevoeligst voor, tegenwoordig vaak solid state maar ook niet slijtagevrij. Wel meer kans dat halfgeleiders (zoals de processor zelf) en/of hun soldeerverbindingen het het eerst begeven. Met een beetje pech nog voordat hij afbetaald is, maar waarschijnlijk net als je denkt van: eindelijk afbetaald, nu nog 2 jaartjes mee werken voordat er geld is voor een nieuwe.

[ Voor 4% gewijzigd door mae-t.net op 26-03-2017 00:13 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • mae-t.net
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
[...]


Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.
Als je advies vraagt, zul je het moeten doen met de antwoorden die je krijgt! Die zijn gratis en bovendien grotendeels terzake en correct. Als je bevestigd wilt horen wat je al denkt te weten, geef je een willekeurige voorbijganger een tientje en vraag je of hij "ja" wil zeggen als je uitgepraat bent.

Mijn advies is ongeveer in lijn met wat je ten onrechte afwijst: Vaak is hij niet heel hard nodig maar hij zit er ook zeker niet voor niets in. Zet die ventilator dus gewoon terug (technisch het beste en bovendien omdat je aan andermans eigendom prutst waar je dus zorvuldiger mee moet omgaan dan met je eigen spullen), maar laat hem langzamer draaien. Zoek in de instellingen, neem zo nodig contact op met Asus of laat hem zo modden dat hij langzamer draait.

Ohja, nog een leuke: garantie. De kans dat je daar nog gebruik van moet maken is op zijn minst wel enkele procenten hoger en met een beetje pech gewoon 2 keer zo groot ofzo, dus toch relevant. Bij defecten onder garantie gaat de reparateur zien dat de ventilator opvallend stofvrij is en mogelijk dat er foutmeldingen in de BIOS-log staan. Aan mij zou je een moeilijke hebben, maar je kunt natuurlijk gokken dat hij er wel ergens tussendoor glipt.

[ Voor 19% gewijzigd door mae-t.net op 26-03-2017 00:16 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • MonkeyJohn
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 14-04 15:56
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42
Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.
Nee nee, je hebt allang besloten wat je wilde doen en dat heb je dan ook al gedaan en nu ga je achteraf vragen stellen of het überhaupt wel een goed plan was.
Pro tip: Misschien had je dat andersom moeten doen.

Succes verder.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 18:23
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.
Mijn centrale vraag: kan het kwaad.
Antwoord van sommige: zet die ventilator terug.
Mijn centrale vraag was niet: zal ik de ventilator terugzetten?
Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.
Da's het mooie van het GoT forum: je krijgt antwoord op de vraag die je had moeten stellen.

De kunst van antwoorden geven is namelijk verder kijken dan de vraag - maar proberen in te leven in het probleem en daar een oplossing voor bedenken.
Dat velen hier adviseren om de ventilator terug te plaatsen geeft indirect trouwens ook antwoord op je vraag.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DutchKel
  • Registratie: Mei 2002
  • Nu online
Ik zal ook even kort de vraag beantwoorden: Kan het kwaad? Ja

Fabrikanten hebben zelf keuzes hoe dat ze een laptop koelen en ondanks dat deze laptop passief gekoeld zou kunnen worden heeft de fabrikant ervoor gekozen (waarschijnlijk omdat een kleine fan toch goedkoper is dan een goede headspreader) om de laptop aktief te koelen.

Ze hebben bij het ontwerpen allerlei testen erop los gelaten om de temperatuur in controle te houden en zo zijn ze tot dit ontwerp gekomen. Houd hier wel in je achterhoofd dat er wordt getest in hogere omgevingstemperaturen dan wat je nu hebt. Over het algemeen behoort een laptop te kunnen werken tot 35-40 graden als omgevingstemperatuur.

De laptop heeft een hele andere heatspreader nodig om passief te kunnen koelen. Waarschijnlijk zit er nu een klein goedkoop blokje aluminium op wat niet veel koelt uit zichzelf, passieve laptops gebruiken vaak een groot deel van de onderkant cq behuizing om de warmte kwijt te raken.

De fan maakt overigens veel lawaai omdat die waarschijnlijk erg klein is en goedkoop van ontwerp, ik gok dat ze daarom ook alleen 0% en 100% kunnen schakelen op de fan, aan of uit dus. Dat is het goedkoopste ontwerp.

De koeling is mede afhankelijk van de prijs van de laptop. Pay peanuts, get peanuts.

Je zit overigens nu de laptop met de temperatuur te controleren, prima. Echter in de zomer als het binnen en buiten 35 graden is dan heeft de temperatuur veel meer vat op de werking van de machine.

Dat je nu officieel geen garantie meer hebt dat hoef ik denk ik niet nog eens te herhalen, dat is al vaak genoeg gezegd.

Don't drive faster than your guardian angel can fly.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RGAT
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
[...]


Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.

Mijn centrale vraag: kan het kwaad.

Antwoord van sommige: zet die ventilator terug.

Mijn centrale vraag was niet: zal ik de ventilator terugzetten?

Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.

Goed lezen jongen.
Volg je advies dan zelf ook en ga 'Goed lezen'...
Waarom zou iedereen hier je aanraden die fan terug te zetten? Om wereldwijd terrorisme aan te pakken of omdat het kwaad kan? Dat hoeven we toch niet letterlijk te zeggen? Dat weet je zelf ook wel dat het wachten is op een dode laptop...
De vraag is echter waarom je een topic opent om dan alle antwoorden te negeren en alleen maar met bijdehante reacties te komen...

Maar goed, hierbij letterlijk: Ja, het kan absoluut kwaad om alle koeling van je CPU weg te halen. Die fan koelt namelijk niet alleen je CPU maar ook de rest van je laptop en niet alles heeft een thermal shutoff.
Leuk dat je CPU redelijk veilig is (lees: niet zal ontploffen maar wel degelijk schade kan oplopen) maar je geheugen zit gewoon te bakken terwijl je northbridge zo warm wordt dat de boel los smelt...
Anyway, GoT is geen helpdesk maar een forum, je hebt een vraag en wij geven advies, we houden niet je hand vast met hapklare antwoorden maar geven advies waar je (als je ernaar kan luisteren) veel meer aan hebt... Om dat dan te begroeten met arrogantie, tja iets met bruggen en brand...

Anyway, tot snel wanneer je een topic opent waarom bijvoorbeeld je USB poorten niet meer werken :+
Tip voor dat topic: overhit.

Fixing things to the breaking point...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wimpie007
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 21-05 08:55
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
[...]


Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.

Mijn centrale vraag: kan het kwaad.

Antwoord van sommige: zet die ventilator terug.

Mijn centrale vraag was niet: zal ik de ventilator terugzetten?

Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.

Goed lezen jongen.
Lekker houding jongen
Geregisteerd: 25 maart 2017.
en je weet nu al meer dan iedereen hier. Goed man.

Hoop dat dat ding doorfikt en dat je hem op eigen kosten mag laten repareren wegens rommelen aan een object wat nog niet eens jouw eigendom is... :X

Doei!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • geforce5_guy
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:42:
[...]


Het terugzetten van de ventilator is niet de centrale vraag.

Mijn centrale vraag: kan het kwaad.

Antwoord van sommige: zet die ventilator terug.

Mijn centrale vraag was niet: zal ik de ventilator terugzetten?

Op basis van het antwoord op de centrale vraag bedenk ik zelf wel wat ik ga doen.

Goed lezen jongen.
Antwoord op je centrale vraag: Dat ding zit er niet voor niets in. De fabrikant gaat echt geen geld besteden aan zoon ding als hij niet nodig is. En hou er wel rekening mee dat je de garantie die je had nu weg is.

Doordat die fan er niet in zit zal je CPU waarschijnlijk niet op de maximale snelheid kunnen draaien. Want hij zal terug klokken als de temperatuur oploopt om oververhitting te voorkomen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • borgdrone
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 04-02 01:04
Ten eerste, je arrogante toon zal je hier geen goed doen.

Je komt hier met een vaag omschreven vraag waarbij je meld dat je de koeling van een laptop heb verwijdert vanwege het geluid.

je krijgt van alle kanten advies, zowel technisch als finacieel.

Even een off topic punt:
Dit heb ik zelf in het verleden ervaren.
Nee jij bent pas volledig eigenaar van de laptop als je hebt afbetaald.
In de overeenkomst staan in de kleine lettertjes dat je zolang de regeling loopt geen wijzigingen mogen plaatsvinden welke buiten normaal gebruik vallen.
Dit in verband met garantie op het product, ook als hij is terug gevorderd mocht je faillissement hebben of een te grote betaling achterstand hebben.
Dus nee wijzigingen of het verwijderen van cruciale onderdelen vallen niet onder normaal gebruik.

ontopic:
De koeling zit er zo als velen zeggen voor een reden.
Intels spec sheets zeggen een TDP van 6W, maar dit is nominal gemiddeld.
Wat inhoud dat je veel hogere uitschieters kan hebben.
De koeling zit er echt niet voor de 6W van de processor alleen maar koelt ook vaak je bridge chips.
Alles bij elkaar kan rustig oplopen tot een system TDP van 20W.
Daarvoor zit de koeling, om dat onder controle te houden.

Als een post windows installatie 100% cpu geeft betekend dat de CPU letterlijk op max gaat draaien, ja dan word hij warm en gaat de ventilator ook op vol vermogen draaien.
Hij gaat niet pas draaien als hij al zijn temperatuur heeft bereikt, hij anticipeert en begint van te voren op toeren te komen om de temperatuur schommeling op te vangen.

En ja geen koeling kan VEEL kwaad.
Niet zozeer je processor want die heeft een thermal shutdown punt, maar de rest niet.
Dus ja je processor overleeft het, de rest loopt schade op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • assk
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 03-06 23:16
Ik zou wel even 'speedfan' installeren om je temperatuur in de gaten te houden. Ik heb hier zelf een Dell inspiron 11 3000 liggen en die heeft ook helemaal geen cpu fan, zelfs niet eens een luchtrooster aan de onderkant.

Dus het kan wel. Misschien zelfs een leuk projectje om een laptop met passieve koeling te bouwen, al zou ik dan wel je laptop afbetalen.

[ Voor 24% gewijzigd door assk op 26-03-2017 09:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nelizmastr
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 16:19

nelizmastr

Goed wies kapot

assk schreef op zondag 26 maart 2017 @ 09:48:
Ik zou wel even 'speedfan' installeren om je temperatuur in de gaten te houden. Ik heb hier zelf een Dell inspiron 11 3000 liggen en die heeft ook helemaal geen cpu fan, zelfs niet eens een luchtrooster aan de onderkant.

Dus het kan wel. Misschien zelfs een leuk projectje om een laptop met passieve koeling te bouwen, al zou ik dan wel je laptop afbetalen.
Speedfan is niet altijd even accuraat. Hwmonitor, realtemp, coretemp en Aida64 zijn beter in dat opzicht.

I reject your reality and substitute my own


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Croga
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 05-06 19:34

Croga

The Unreasonable Man

Anoniem: 901953 schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 23:22:
Ik las via google dat processorgebruik zo hoog normaal is post-windows 10 installatie. Dat het systeem het een en ander nog aan het installen is, maar in de processen zie ik dit niet terug.
<knip>
Als je op een laptop alleen word/websites/youtube draait, hoe zwaar overbelast kan de processor nou raken.
Je beantwoord je eigen vraag zelf al. "Hoe zwaar overbelast kan de processor nou raken", nou heel simpel: Je ben niet alleen word/websites/youtube aan het draaien. Je bent ook nog je search indexer aan het draaien, updates aan het downloaden en installeren, optimalisaties aan het doorvoeren.....

Je ventilator gaat op volle toeren draaien omdat de CPU 100% belast is en vervolgens stel jij "och, zo druk kan die CPU het niet hebben dus ik haal de ventilator er wel uit".....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • HollowGamer
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online
T-Forever schreef op zaterdag 25 maart 2017 @ 15:18:
heel vaak kan je in de bios aangeven bij welke temperaturen de ventilator aanspringt, en hoe hard hij dan moet draaien, en anders kan dit wel softwarematig geregeld worden, verwijderen van de fan zelf is niet de juiste keuze, je vernietigd daarmee de garantie, het risico dat jij voor alle kosten opdraait, geen laptop wel blijven afbetalen.

Stop hem maar snel terug.
BIOS'sen in notebooks zijn heel vaak zo karig, dat er bijna niks kan worden ingesteld.

Ik weet niet of het al genoemd is, maar het kan goed zijn dat er drivers niet (goed) zijn geïnstalleerd. Dan is het niet vreemd dat de fan op 100% blijft draaien.

@Anoniem: 37297 Verder hoop ik niet dat je teveel betaald. Kopen op afbetaling is vaak geen goed idee, zeker bij notebooks. Beter had je hier gekeken in V&A voor een tweedehands model met een i3 (met SSD, etc.).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CryRaven
  • Registratie: April 2015
  • Laatst online: 16:22
Zoals al vaker gezegd is, die ventilator zit er niet voor niks. Net zo'n verhaal dat je het dynamo van je fiets afsloopt omdat hij teveel lawaai maakt. Vervolgens zit je zonder licht te fietsen. Kortom, alles heeft een functie.

Nog even 1 tip: Mensen proberen je hier te helpen, met zo'n houding worden mensen je snel zat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 901953

Topicstarter
HollowGamer schreef op zondag 26 maart 2017 @ 11:00:
[...]

BIOS'sen in notebooks zijn heel vaak zo karig, dat er bijna niks kan worden ingesteld.

Ik weet niet of het al genoemd is, maar het kan goed zijn dat er drivers niet (goed) zijn geïnstalleerd. Dan is het niet vreemd dat de fan op 100% blijft draaien.

@Anoniem: 37297 Verder hoop ik niet dat je teveel betaald. Kopen op afbetaling is vaak geen goed idee, zeker bij notebooks. Beter had je hier gekeken in V&A voor een tweedehands model met een i3 (met SSD, etc.).
Bedankt!

Ik zal kijken hoe het met de drivers gesteld is. Ik vind het gewoon zo vreemd dat de ventilator van stuur raakt bij de meest eenvoudige taken.
marcel4332 schreef op zondag 26 maart 2017 @ 11:19:
Zoals al vaker gezegd is, die ventilator zit er niet voor niks. Net zo'n verhaal dat je het dynamo van je fiets afsloopt omdat hij teveel lawaai maakt. Vervolgens zit je zonder licht te fietsen. Kortom, alles heeft een functie.

Nog even 1 tip: Mensen proberen je hier te helpen, met zo'n houding worden mensen je snel zat.
Over de koppeling met de dynamo van een fiets: ik snap wat je probeert te zeggen.

Over dat laatste wat je zegt: welke houding. Als mensen met een bepaalde toon allemaal dingen zeggen dat de laptop niet van mij is e.d. terwijl dat ding volgens de wet van mij nu is, word ik dat gauw zat. Bovendien staat dat geheel los van het onderwerp van dit topic. Waarom maken anderen zich hier nou druk om?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Nu online

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Waarom maken anderen zich hier nou druk om?
Omdat jij jouw eigen topic verpest met (offtopic!) klachten over welgemeende suggesties van anderen en reageert op een manier waarop uiteindelijk anderen meer ingaan op jouw reacties dan op de inhoud. Je geeft af op de winkel waar je het gekocht hebt, je geeft af op mensen die je directe vraag beantwoorden met iets anders dan je zelf bedacht had en je geeft bovenal af op iedereen die tips geven daaromheen. Kortom je geeft af op iedereen en alles die het niet bij voorbaat met je eens is.

Als je het zo goed weet, waarom open je dan een topic? In ieder geval ben ik de slechte,offtopic, reacties van jou, van anderen op jouw posts en de topicreports die ze opwekken beu. Dicht.

Oslik blyat! Oslik!

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.