PC - Voor CAD werk

[Jlip]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
De PC wordt voornamelijk gebruikt voor SolidWorks, daarnaast wordt er gebruik gemaakt van Photoshop, Illustrator en Keyshot.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Het systeem mag maximaal 1400 euro kosten.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Minimaal 500 Gb opslag.

Ga je overklokken?
Nee.

Wat verwacht je van ons?
Ik heb zelf een systeem samengesteld en zou graag jullie advies horen betreft de keuzes die ik heb gemaakt. Is dit de ideale samentelling of zijn er betere opties?

Het systeem dat ik nu heb geselecteerd ziet er als volgt uit:

Processor: AMD Ryzen 7 1700
Geheugen: Corsair Vengeance LPX - DDR4 - 16 GB: 2 x 8 GB - DIMM 288-PIN - 3200 MHz / PC4-25600
Videokaart: AMD FirePro W5100
Moederboard: ASrock AB350 Pro4
Voeding: Corsair RMx Series RM550X
SSD: Crucial MX300 - 525 GB
Kast: BitFenix Neos

[maratropa]

Jlip schreef op donderdag 23 maart 2017 @ 13:49:
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
De PC wordt voornamelijk gebruikt voor SolidWorks, daarnaast wordt er gebruik gemaakt van Photoshop, Illustrator en Keyshot.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Het systeem mag maximaal 1400 euro kosten.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Minimaal 500 Gb opslag.

Ga je overklokken?
Nee.

Wat verwacht je van ons?
Ik heb zelf een systeem samengesteld en zou graag jullie advies horen betreft de keuzes die ik heb gemaakt. Is dit de ideale samentelling of zijn er betere opties?

Het systeem dat ik nu heb geselecteerd ziet er als volgt uit:

Processor: AMD Ryzen 7 1700
Geheugen: Corsair Vengeance LPX - DDR4 - 16 GB: 2 x 8 GB - DIMM 288-PIN - 3200 MHz / PC4-25600
Videokaart: AMD FirePro W5100
Moederboard: ASrock AB350 Pro4
Voeding: Corsair RMx Series RM550X
SSD: Crucial MX300 - 525 GB
Kast: BitFenix Neos

die ryzen geeft vooral veel cpu renderperformance in bijv keyshot, maar verder is qua werken en interactie een 7700k de betere cpu

op zich werken 'game' gpu's ook prima in solidworks en de rest van de apps. solidworks heeft wel baat bij pro gpu's als het zwaarder word qua model.

[rain2reign]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Ryzen 7 1700 Boxed	€ 359,-	€ 359,-
1	MSI B350M MORTAR	€ 100,50	€ 100,50
1	AMD FirePro W5100 4GB	€ 376,50	€ 376,50
1	Fractal Design Define Mini C	€ 78,-	€ 78,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C16	€ 115,95	€ 115,95
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 63,95	€ 63,95
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 144,90	€ 144,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.238,80

Ik zou eerder zoiets aanraden (paar kleine aanpassingen).

• Een moederbord voor een tientje minder met één fan header meer (amongst others).
• Andere behuizing (iets duurder), betere airflow, stiller en komt met 2 fans die ook een stuk stiller zijn.
• Een ram setje dat bijna 20 euro goedkoper is, want als je niet gaat overklokken op het moederbord komt die toch op de zelfde snelheid (in Mhz; 2400Mhz op deze moederbord) terecht.
• Ook een andere voeding. Die jij hebt uitgekozen is prima, maar je verbruik komt bij lange na niet eens in de buurt van de helft daarvan met deze samenstelling. De AMD FirePro W5100 is een extreem zuinige GPU, verbruikt slechts 75 Watt maximaal en zover ik Google en reviews kan geloven(niet veel te vinden hierop) heeft het geen kabel van de voeding nodig tot tegenstelling van zijn grote broer de AMD FirePro W7100. Je zit op 150 Watt bij peak verbruik as-is, dus zonder overklokken en andere toebehoren (zoals muis, keyboard, HDD en alles wat je kan verzinnen). Er is alleen helaas geen high end markt voor voedingen met zo'n laag vermogen vandaar de 360 Watt voeding van Seasonic.

Als je deze PC ook als opslagruimte wilt gebruiken, dan moet je wel een HDD erbij kopen die heb je al voor 50 euro zoals de pricewatch: WD Blue WD10EZEX, 1TB of de pricewatch: Seagate Barracuda Barracuda, 1TB als twee voorbeelden.

[youridv1]

Zo'n firepro is 380 euro en heeft 768 processors. In het beste geval heeft ie een polaris GPU. Ik zou direct voor een gaming gpu gaan sinds die veel meer renderkracht hebben.

[rain2reign]

youridv1 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 22:35:
Zo'n firepro is 380 euro en heeft 768 processors. In het beste geval heeft ie een polaris GPU. Ik zou direct voor een gaming gpu gaan sinds die veel meer renderkracht hebben.

Volgens AMD is het een "Graphics Core Next (GCN) GPU architecture" voor de FirePro series en de "Polaris" voor Radeon Pro WX series. Ik weet niet of het dezelfde zijn of vergelijkbaar, helaas.

[youridv1]

rain2reign schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 22:47:
[...]

Volgens AMD is het een "Graphics Core Next (GCN) GPU architecture" voor de FirePro series en de "Polaris" voor Radeon Pro WX series. Ik weet niet of het dezelfde zijn of vergelijkbaar, helaas.

Polaris is de meest recente. GCN is degene ervoor. Volgensmij is polaris ook op GCN gebaseerd, maar daar moet je me niet aan houden. 768 kernen op een polaris kaart is... niet zo veel. een Rx480 heeft er meer dan tweeduizend en kun je krijgen met een 8 GB videoram buffer

[mc_maarten]

Eerst een paar vraagjes:

• Hoe groot zijn je assemblages waar je mee werkt?
• Wat ge je allemaal doen in sollidworks. Alleen tekenen, simuleren (FEA, flow) en/of renderen?
• Met welke versie ge je werken?

Mijn eigen ervaringen met alle CAT-software waar ik mee gewerkt hebt, is dat CPU’s met hogere frequentie beter lopen dan CPU’s met meer cores. Op pugetsystems staan veel publicaties over CPU-performance. Hieruit blijkt dat de pricewatch: Intel Core i7-7700K Boxed superieur is tegenover de iedere andere processor, zelfs de pricewatch: AMD Ryzen 7 1800X Boxed zonder koeler is niet sneller dan de pricewatch: Intel Core i7-7700K Boxed .

Persoonlijk zou ik voor een echte CAT-videokaart gaan zoals de Firepro of Quadro. Voor twee redenen, bijvoorbeeld als je support nodig heb van solidworks, als je een gaming kaart hebt kunnen ze moeilijk doen en bij sommige taken zoals renderen is de Firepro of Quadro stukken sneller dan een GeForce kaart.
Als grote assemblages hebt en ze gaat renderen of simuleren kan het zijn dat je meer werkgeheugen nodig hebt. Ik ben zelf nooit boven de 12GB gekomen, dit haalde ik alleen bij het simuleren.

Voor voeding weet ik er te weinig vanaf, in deze built heb ik gekozen voor de pricewatch: Seasonic G-series 450 watt dit is een 450W (80 Plus Gold) hiermee weet je zeker dat je voldoende hebt, je kan ook gaan voor de pricewatch: Seasonic G-series 360 watt zoals rain2reign zegt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 369,75	€ 369,75
1	Asus Prime B250M-A	€ 77,-	€ 77,-
1	AMD FirePro W5100 4GB	€ 377,-	€ 377,-
1	Fractal Design Define Mini C	€ 78,-	€ 78,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C16	€ 115,95	€ 115,95
1	Seasonic G-series 450 watt	€ 71,-	€ 71,-
1	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 145,95	€ 145,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.234,65

Hier drie relevante publicaties:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/SOLIDWORKS-2017-AMD-Ryzen-7-1700X-1800X-Performance-908/
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Solidworks-2016-Multi-Core-Performance-741/
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Why-you-should-use-a-Quadro-video-card-in-Solidworks-2016-751/

[Jlip]

Iedereen al bedankt voor de reacties, ik twijfel zelf ook nog tussen de RX480 of een FirePro, maar zoals mc_maarten aangeeft is support en met name ook de driver ondersteuning beter bij een professionele kaart.

@mc_maarten Ik gebruik geen zeer grote assemblages, ongeveer tot 100 onderdelen. Volgens een rekenhulpje dat ik vond. (http://blog.designsolutio...tion-voor-solidworks-2016)
In solid works doe ik vooral teken en render werk met af en toe een simulatie. Ik dacht zelf dat de Ryzen de betere processor zou zijn gezien renderen met meer cores volgens mij veel sneller gaat.

Ik werk met solidworks 2016.

[mc_maarten]

Wat je bij solidworks vooral ziet is dat het tekenwerk gebruik maakt van één core (openen, saven, draaien, enz.), bij het simuleren (FEA en flow) wordt er wel gebruik gemaakt van meerdere cores maar de efficiency gaat snel achteruit bij meerdere cores en bij mesh creëren wordt er maar met één core gebruikt. Bij het renderen maakt solidworks 95%-100% gebruik van alle cores.

Alleen als je voornaamste taken renderen is kan je de afweging maken voor een pricewatch: AMD Ryzen 7 1700 Boxed . Maar als je taak is om veel te renderen kan je dan niet beter gebruik maken van Solidworks: Visualize? die weer GPU-based werkt.

[Jlip]

Check, Intel wordt het dan. Goede links ook met die benchmarks!

@mc_maarten Zou jij dan voor de W5100 van AMD gaan of K2200 quadro?

[busscherski]

Meest overzichtelijke maar helaas wel gedateerde overzicht is:
http://www.tomshardware.c...cs-benchmark,3778-17.html

Alternatief is http://www.solidworks.com/sw/support/shareyourscore.htm en zoek hier op k2200 en w5100. Jammer dat hier zo`n grote spreiding op de resultaten zit omdat het allemaal andere systemen zijn.

Check wel of de opbouw van de benchmark voor jou representatief is.

Zelf gebruik ik de w5100 en vind die een stuk fijner dan de k600 die ik eerst had (maar goed, de w5100 is ook 50% duurder dan k600)

Ik vermoed dat beide kaarten prima zijn voor jou en gewoon de goedkoopste van de twee nemen.

[rain2reign]

In die tweede link zag ik wel een FirePro W5100 met een i7-7700K, maar helaas geen K2200 met de i7-7700K zover de search functie mij hielp. (lege ruimte, dat kleine stukje scroll wat overblijft..) Hoop dat dit een beetje helpt.

"- All scores are in seconds (lower is better)"

[ Voor 19% gewijzigd door rain2reign op 25-03-2017 23:58 ]

[mc_maarten]

Ik heb zelf alleen gewerkt met Nvidia kaarten, kan dus weinig zegen over de Firepro kaarten.

Op 14 maart ’17 heeft Nvidia de pricewatch: PNY Quadro P1000 uitgebracht, deze is qua prijs te vergelijken met de pricewatch: AMD FirePro W5100 4GB. Ik kan nog geen benchmarks van pricewatch: PNY Quadro P1000 vinden. Omdat de pricewatch: PNY Quadro P1000 zo nieuw is zijn er (nog) geen certifieerde drivers voor de kaart.

De pricewatch: PNY NVIDIA Quadro K2200 4GB stamt uit 26 augustus 2014, en heeft nu een prijskaartje van bijna 500 euro. Voor de pricewatch: PNY NVIDIA Quadro K2200 4GB zal ik zelf niet gaan.

Als je gebruik maakt van Solidworks Visualize dan zit je vast aan de Quadro omdat non-NVIDIA grafische kaarten geen support hebben.

[maratropa]

in mijn ervaring, en die van mensen om me heen is sw draaien op een gtx geen probleem. Je haalt niet de fps van een pro gpu maar dat hoeft geen probleem te zijn afhankelijk van wat je doet. ( als in hoe zwaar )

voordeel van een gtx is ook de betere prijs prestatie in visualize

[busscherski]

Cpu keuze:
Bijna al het werk in SW behalve cpu plaatjes renderen zal met 7700k ongeveer 15% sneller gaan vergeleken met 1700x.
Cpu renderen doet de 1700x dan weer 60% sneller. (percentage's zijn schattingen). Aan jou om de afweging te maken.

GPU keuze:
Jammer dat de spreiding van de resultaten van SW benchmarks zo groot is.

Bij SW is een professionele GPU minder essentieel als bij bijvoorbeeld NX. Met niet te grote assemblies / features zal die rx480 het inderdaad ook prima doen.
Zelf werk ik vaak met wat grotere samenstellingen, voor m'n eigen machine zou ik dus geen gaming GPU nemen.

Als de wachttijden bij visualise een argument zijn dan is amd ongeschikt en moet je een zo snel mogelijke nvidea gaming GPU nemen.

[Jlip]

Iedereen bedankt voor de reacties!

Ik ben uiteindelijk gegaan voor 7700K in combinatie met de Quadro P1000 GPU. Zodra ik het systeem werkend heb zal ik eens een benchmark draaien.

[NMorsink]

Jlip schreef op maandag 27 maart 2017 @ 13:46:
Iedereen bedankt voor de reacties!

Ik ben uiteindelijk gegaan voor 7700K in combinatie met de Quadro P1000 GPU. Zodra ik het systeem werkend heb zal ik eens een benchmark draaien.

Inmiddels de pc al binnen?

[Jlip]

@NMorsink Nee nog niet, niet alle onderdelen waren direct leverbaar en maak gebruik van een assemblage service dus kan nog wel een weekje duren.

[DeBaroN]

Jlip schreef op zondag 2 april 2017 @ 16:12:
@NMorsink Nee nog niet, niet alle onderdelen waren direct leverbaar en maak gebruik van een assemblage service dus kan nog wel een weekje duren.

Hallo, hoe staat het op moment met je pc?