Upgrade game-pc: B250 of Z270?

[Ge0force]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen @1440p. Ik heb een 144hz GSYNC scherm dus hoe meer frames per seconde hoe beter.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Mijn budget is ongeveer 800 euro, maar ik wil geen overbodige centjes uitgeven

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
GPU: EVGA GTX1070
Voeding: Corsair CX 500M
SSD: Samsung 120GB 840 Evo (systeem) + Samsung 750 EVO - 500GB (games)

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Case, moederbord, cpu, geheugen, cooler

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Neen

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Mijn pc staat in de woonkamer, dus een stille pc is een must!

Ga je overklokken?
Enkel het geheugen

Wat verwacht je van ons?
Omdat ik een zo stil mogelijk pc wil en de CPU die ik gekozen heb reeds aan 4,5Ghz draait, is de kans klein dat ik de CPU ga overklokken. Ik wou aanvankelijk wel het geheugen overklokken naar 3Ghz, maar gezien de meerprijs voor het moederbord vraag ik me af of dit de moeite waard is? Want ik begrijp het toch goed dat 3000Mhz geheugen op een B250 moederbord slechts aan 2133Mhz draait?

Ook vraag ik me af of het nog wel de moeite is om af te wachten hoe de Ryzen 5 presteert. Aangezien die in feite een Ryzen 7 is met twee cores gedeactiveerd, verwacht ik geen prestatiewinst in games. Benchmarks wijzen uit dat de meeste games beter presteren met een 7700k.


Build 1: Z270 moederbord met 3Ghz geheugen

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 372,95	€ 372,95
1	MSI Z270 Gaming Pro Carbon	€ 176,-	€ 176,-
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	Scythe Fuma	€ 42,-	€ 42,-
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 121,-	€ 121,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 791,85

Build 2: B250 moederbord met 2400Mhz geheugen

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 372,95	€ 372,95
1	MSI B250M Mortar	€ 92,89	€ 92,89
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C14	€ 124,90	€ 124,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 693,15

[Boudewijnb]

3000mhz geheugen draait 2400mhz op ren b250 moederbord geen 2133mhz

[Ge0force]

Boudewijnb schreef op maandag 20 maart 2017 @ 11:11:
3000mhz geheugen draait 2400mhz op ren b250 moederbord geen 2133mhz

Is dat standaard zonder overklokken? Want de 7700k ondersteunt toch maar 2133Mhz?
Edit: blijkbaar met een XMP profile. Ondersteunt elk B150 moederbord dit?

Ik zou dan dit geheugen kunnen nemen:

pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C14

[ Voor 7% gewijzigd door Ge0force op 20-03-2017 11:27 ]

[youridv1]

Ge0force schreef op maandag 20 maart 2017 @ 11:25:
[...]


Is dat standaard zonder overklokken? Want de 7700k ondersteunt toch maar 2133Mhz?
Edit: blijkbaar met een XMP profile. Ondersteunt elk B150 moederbord dit?

Ik zou dan dit geheugen kunnen nemen:
n
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C14

the 7700K ondersteunt gewoon 2400mhz zonder xmp en heel erg veel meer met xmp. alle kaby lakes ondersteunen 2400mhz

[Ge0force]

youridv1 schreef op maandag 20 maart 2017 @ 11:54:
[...]
the 7700K ondersteunt gewoon 2400mhz zonder xmp en heel erg veel meer met xmp. alle kaby lakes ondersteunen 2400mhz

Dus de beperking tot 2400Mhz ligt enkel en alleen aan de B250 chipset? Ik begrijp het toch juist dat geheugen overklokken hoger dan 2400Mhz enkel kan met een Z270 chipset?

[Verwijderd]

Als ik naar de specs van Intel kijk is 2133 MHz de standaardsnelheid en 2400 MHz de snelheid met een XMP geladen. Geheugensnelheid verder opkrikken kan niet zonder CPU over te klokken, dus dan heb je een Z-mobo nodig. Maar anderzijds heb je met een B250 niks aan een 7700K-CPU.

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:03:
Als ik naar de specs van Intel kijk is 2133 MHz de standaardsnelheid en 2400 MHz de snelheid met een XMP geladen. Geheugensnelheid verder opkrikken kan niet zonder CPU over te klokken, dus dan heb je een Z-mobo nodig. Maar anderzijds heb je met een B250 niks aan een 7700K-CPU.

Als ik de specs bekijk van een B250 moederbord, dan staat er wel bij dat 2400Mhz geheugen ondersteund wordt?

https://www.msi.com/Mothe...ml#productFeature-section

[ Voor 7% gewijzigd door Ge0force op 20-03-2017 12:09 ]

[Verwijderd]

Klopt, ook met een niet-K CPU kun je XMP laden. Maar het is ook ietwat misleidend van de geheugenfabrikanten, want het geheugen zal standaard op 2133 MHz draaien en met een XMP geladen op 2400 MHz, maar het wordt verkocht als 2400 MHz geheugen.

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:10:
Klopt, ook met een niet-K CPU kun je XMP laden. Maar het is ook ietwat misleidend van de geheugenfabrikanten, want het geheugen zal standaard op 2133 MHz draaien en met een XMP geladen op 2400 MHz, maar het wordt verkocht als 2400 MHz geheugen.

Ja precies. Maar dat geldt dan toch voor alle geheugen boven de 2133Mhz? Als je 3000Mhz geheugen koopt en een Z270 moederbord, dan moet je toch ook een XMP profiel toepassen om het geheugen aan 3000Mhz te laten draaien? Of vergis ik me?

De keuze voor een 7700k is overigens puur voor de hogere clockspeed (4.2Ghz vs 3.6Ghz), iets wat in de meeste games nog steeds een grote invloed heeft op de FPS. Ik zou in principe een 7700 kunnen nemen, maar het prijsverschil is minimaal.

[Verwijderd]

Best kans dat met 3000 MHz geheugen meerdere XMP profielen geladen kunnen worden. Maar dan kom je de BCLK (basisclock) van de CPU flink aan 't verhogen, met alleen de multiplier ga je die 3000 MHz niet halen.

Ik vind hem overigens wat duur die 7700K, aanbevolen verkoopprijs van Intel was tot $350,-.

http://www.corsair.com/en...-black-cmk16gx4m2b3000c15

SPD speed van dat geheugen is 2133 MHz.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 20-03-2017 12:24 ]

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:19:
Best kans dat met 3000 MHz geheugen meerdere XMP profielen geladen kunnen worden. Maar dan kom je de BCLK (basisclock) van de CPU flink aan 't verhogen, met alleen de multiplier ga je die 3000 MHz niet halen.

Ik vind hem overigens wat duur die 7700K, aanbevolen verkoopprijs van Intel was tot $350,-.

Ik heb totaal geen ervaring met overklokken, ik wist niet eens dat je de CPU moet overklokken om 3000Mhz geheugen aan volledige snelheid te gebruiken.

De 7700k is inderdaad duur. Ik had gehoopt dat de prijs zou zakken als de Ryzen uitkwam. In de VS is dat ook gebeurd, maar hier blijkbaar niet. Beetje jammer dat de Ryzen niet zo goed presteert bij games, anders was mijn keuze snel gemaakt.

[Verwijderd]

Ge0force schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:26:
[...]


Ik heb totaal geen ervaring met overklokken, ik wist niet eens dat je de CPU moet overklokken om 3000Mhz geheugen aan volledige snelheid te gebruiken.

Ik heb ook niet veel ervaring ermee, misschien moet ik die woorden wel terugnemen.

Maar ik raad je aan om goed te informeren en de kat een beetje uit de boom te kijken, Die MSI Z270 heeft ook nog leuke ledjes in nog mooiere kleuren, maar met een case zonder window heb je er niet veel aan. Er zit ook een M2 slot op en ik weet niet hoe lang je die Samsung SSD's al hebt, maar eh, pricewatch: Intel 600p 256GB.

[Verwijderd]

Als je enkel het geheugen gaat overklokken pak dan een goedkoper Z270 bord en een non K i7.

Hou oud is de CX500M. De kwaliteit van die voeding houdt niet over en adviseer ik na 5 jaar te vervangen.
Je lijstje komt er incl. nieuwe voeding zo uit te zien.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI Z270-A Pro	€ 122,95	€ 122,95
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 121,-	€ 121,-
1	Corsair TX550M V2	€ 82,-	€ 82,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 747,36

[youridv1]

Ge0force schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:26:
[...]


Ik heb totaal geen ervaring met overklokken, ik wist niet eens dat je de CPU moet overklokken om 3000Mhz geheugen aan volledige snelheid te gebruiken.

De 7700k is inderdaad duur. Ik had gehoopt dat de prijs zou zakken als de Ryzen uitkwam. In de VS is dat ook gebeurd, maar hier blijkbaar niet. Beetje jammer dat de Ryzen niet zo goed presteert bij games, anders was mijn keuze snel gemaakt.

hoeft ook helemaal niet. mijn 3000 mhz ram werkt ook full speed op mijn z170 bord toen mijm 6700K nog stock liep

[youridv1]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:19:
Best kans dat met 3000 MHz geheugen meerdere XMP profielen geladen kunnen worden. Maar dan kom je de BCLK (basisclock) van de CPU flink aan 't verhogen, met alleen de multiplier ga je die 3000 MHz niet halen.

Ik vind hem overigens wat duur die 7700K, aanbevolen verkoopprijs van Intel was tot $350,-.

http://www.corsair.com/en...-black-cmk16gx4m2b3000c15

SPD speed van dat geheugen is 2133 MHz.

met alleen de multiplier kan je 3000 zeker wel halen. mijn huidige setting is bclk 100, cpu multiplier 46, ram multiplier 30. niks aan de hand

[Verwijderd]

pricewatch: BitFenix Whisper BWG550M is ook een goede optie tov die pricewatch: Corsair TX550M V2.

[Arunia]

Ge0force schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:13:
[...]
De keuze voor een 7700k is overigens puur voor de hogere clockspeed (4.2Ghz vs 3.6Ghz), iets wat in de meeste games nog steeds een grote invloed heeft op de FPS. Ik zou in principe een 7700 kunnen nemen, maar het prijsverschil is minimaal.

Je vergelijkt dan ook het verkeerde. De turbo klok scheelt maar 300MHz tussen de K en non K. Dat is ook eigenlijk de waarde waar je naar moet kijken.
Bij spellen ga je dat niet zo hard terug zien hoor. Wellicht maar 1 fps. Dat is het geld niet waard.
Daarbij zie je het pas terug wanneer je cpu de bottleneck gaat vormen. Dan ben je al even verder.
Mijn i7 3770k is nu ook nog niet de bottleneck.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 13:01:
pricewatch: BitFenix Whisper BWG550M is ook een goede optie tov die pricewatch: Corsair TX550M V2.

Weet ik, echter op dit moment heel slecht leverbaar.

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 12:51:
Als je enkel het geheugen gaat overklokken pak dan een goedkoper Z270 bord en een non K i7.

Hou oud is de CX500M. De kwaliteit van die voeding houdt niet over en adviseer ik na 5 jaar te vervangen.
Je lijstje komt er incl. nieuwe voeding zo uit te zien.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI Z270-A Pro	€ 122,95	€ 122,95
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 121,-	€ 121,-
1	Corsair TX550M V2	€ 82,-	€ 82,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 747,36

De voeding is vier jaar oud, dus die is volgend jaar inderdaad aan vervanging toe.

Denk je dat 3000Mhz geheugen met C15 een noemenswaardige invloed gaat hebben op de framerate in vergelijking met 2400Mhz geheugen met C14? Qua true latency is dat 1,66ns verschil, maar ik kan niet goed inschatten wat de impact daar van is.

Het moederbord dat je voorstelt heeft ook geen netwerkcontroller van Intel. Ik heb me ooit laten vertellen dat die véél beter van kwaliteit zijn dan die van Realtek. Geen idee of dat vandaag ook nog zo is.

[Ge0force]

Arunia schreef op maandag 20 maart 2017 @ 13:06:
[...]
Je vergelijkt dan ook het verkeerde. De turbo klok scheelt maar 300MHz tussen de K en non K. Dat is ook eigenlijk de waarde waar je naar moet kijken.

Die 4.2Ghz is toch maar voor één core dacht ik? Als een game alle cores gebruikt, dan ligt de turbo snelheid volgens wat ik gelezen heb een stuk lager. Voor een CPU van 3.6Ghz is de turbo speed voor het gebruik van 4 cores vermoedelijk 3.8Ghz, in vergelijking met 4.4Ghz voor de 7700k.

[ Voor 16% gewijzigd door Ge0force op 20-03-2017 14:27 ]

[Arunia]

@Ge0force Je hebt gelijk. Ongeveer.
Wanneer 1 core gebruikt wordt, dan is de snelheid voor de non-K 4,2GHz. Wanneer alle 4 de cores gebruikt worden, dan kom je terecht op 3,6GHz.
Voor de K is dat dan 4,5GHz op Single core en 4,2 op alle cores in gebruik.
Dan is single core performance weinig verschil, maar wanneer je programma's of spellen gebruik maken van meerdere, dan kom je uit op een verschil van 600MHz. De vraag is of het ook echt merkbaar gaat zijn en zo ja, genoeg om de kosten er uit te halen van de aanschaf.

[Verwijderd]

De turbo op 4 cores komt voor de non k op 3,9 GHz. De K doet op 4 cores 4,2.

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 14:40:
De turbo op 4 cores komt voor de non k op 3,9 GHz. De K doet op 4 cores 4,2.

Heb je daar een bron voor? (zelf vastgesteld is ook goed hoor )

300Mhz verschil vind ik de meerprijs van €50 niet waard. Ik kan met niet voorstellen dat dit een grote invloed gaat hebben in 1440p met een GTX1070.

[Ge0force]

Voorlopig heb ik dus dit: (voeding vervang ik volgend jaar)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI B250M Mortar	€ 92,89	€ 92,89
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C14	€ 124,90	€ 124,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 639,20

Blijft vooral nog de vraag of de "beperkte" geheugensnelheid een noemenswaardige invloed heeft op mijn games. Een moederbord met een Z270 chipset, USB3.1 type C (als ik dat OOIT ga nodig hebben?) en Intel netwerkcontroller kost al gauw €140:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI Z270 SLI Plus	€ 139,-	€ 139,-
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 121,-	€ 121,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 681,41

Is het die meerprijs waard of niet?

Edit: mijn collega zei ook nog om misschien een H270 moederbord te overwegen ipv B250. Het voornaamste verschil is dat de H270 meer pci express lanes heeft. De B250 heeft er 12, waarvan er 8 gebruikt worden door m'n gpu. Is dat voldoende of eerder nipt?

[ Voor 30% gewijzigd door Ge0force op 20-03-2017 16:15 ]

[Verwijderd]

Ge0force schreef op maandag 20 maart 2017 @ 15:32:

Edit: mijn collega zei ook nog om misschien een H270 moederbord te overwegen ipv B250. Het voornaamste verschil is dat de H270 meer pci express lanes heeft. De B250 heeft er 12, waarvan er 8 gebruikt worden door m'n gpu. Is dat voldoende of eerder nipt?

De gpu maakt gebruik van 16 cpu lanes. De chipsetlanes blijven allemaal beschikbaar voor de overige pci-e sloten. Zodoende is H270 onnodig mits je opslag in RAID gaat gebruiken.

Wat het geheugen betreft kan een hogere snelheid best wat impact hebben op het aantal fps. @JVRadeon heeft daar een mooie link van die ik zelf even niet kan vinden.

De voeding zou ik vervangen. Deze heeft naast de matige kwaliteit geen ondersteuning voor de hoogste powerstates van Intel Voeding advies en informatie topic - Deel 33

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 17:48:
[...]

De gpu maakt gebruik van 16 cpu lanes. De chipsetlanes blijven allemaal beschikbaar voor de overige pci-e sloten. Zodoende is H270 onnodig mits je opslag in RAID gaat gebruiken.

Wat het geheugen betreft kan een hogere snelheid best wat impact hebben op het aantal fps. @JVRadeon heeft daar een mooie link van die ik zelf even niet kan vinden.

De voeding zou ik vervangen. Deze heeft naast de matige kwaliteit geen ondersteuning voor de hoogste powerstates van Intel Voeding advies en informatie topic - Deel 33

Bedankt voor de verduidelijking!

Ik ga dan toch voor het Z270 moederbord gaan in combinatie met 3000Mhz geheugen. Ik zal dan ook gelijk een nieuwe voeding kopen, dan kan ik mijn oude pc in z'n geheel verkopen.

Een dikke merci aan iedereen voor de hulp!

[youridv1]

Ge0force schreef op maandag 20 maart 2017 @ 15:32:
Voorlopig heb ik dus dit: (voeding vervang ik volgend jaar)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI B250M Mortar	€ 92,89	€ 92,89
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C14	€ 124,90	€ 124,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 639,20

Blijft vooral nog de vraag of de "beperkte" geheugensnelheid een noemenswaardige invloed heeft op mijn games. Een moederbord met een Z270 chipset, USB3.1 type C (als ik dat OOIT ga nodig hebben?) en Intel netwerkcontroller kost al gauw €140:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 319,-	€ 319,-
1	MSI Z270 SLI Plus	€ 139,-	€ 139,-
1	Fractal Design Define C	€ 79,90	€ 79,90
1	be quiet! Pure Rock Slim	€ 22,51	€ 22,51
1	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 121,-	€ 121,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 681,41

Is het die meerprijs waard of niet?

Edit: mijn collega zei ook nog om misschien een H270 moederbord te overwegen ipv B250. Het voornaamste verschil is dat de H270 meer pci express lanes heeft. De B250 heeft er 12, waarvan er 8 gebruikt worden door m'n gpu. Is dat voldoende of eerder nipt?

Dat werkt niet zo. De GPU maakt gebruik van de 16 pcie 3.0 x16 lanes die de processor zelf levert. Die 12 van het moederbord worden voor I/O en opslag gebruikt. Het enige praktische verschil tussen B250 en H270 is RAID

[Verwijderd]

De link waar @Verwijderd waarschijnlijk op doelt :
YouTube: Core i7 7700K Review: Extreme Gaming CPU Power 4:42

Nu zal het verschil met een GTX 1070 wat minder zijn dan met een Titan XP, maar nog steeds zeker de moeite waard. Ook als je bijvoorbeeld nog wilt gaan upgraden over een paar jaar naar een GPU die dan even snel is of nog sneller dan de Titan XP.

[Ge0force]

Verwijderd schreef op maandag 20 maart 2017 @ 19:50:
De link waar @Verwijderd waarschijnlijk op doelt :
YouTube: Core i7 7700K Review: Extreme Gaming CPU Power 4:42

Nu zal het verschil met een GTX 1070 wat minder zijn dan met een Titan XP, maar nog steeds zeker de moeite waard. Ook als je bijvoorbeeld nog wilt gaan upgraden over een paar jaar naar een GPU die dan even snel is of nog sneller dan de Titan XP.

Heel interessante video. Men sprak daar ook over 'enhanced turbo' waarmee je alle cores van de 7700k aan 4.5Ghz kan laten draaien. Heeft het moederbord dat ik gekozen heb dat ook? Werkt dat ook met de 7700 non-K? Vier keer 600 MHz extra vind ik wel de moeite om een 7700k te kiezen...

[Jolan84]

Shit, reply =/= post. Excuses om dit topic te doen herrijzen.

[ Voor 92% gewijzigd door Jolan84 op 04-04-2017 22:39 . Reden: Wrong button! ]