Blu Ray optische media, is het wat voor backups?

[Snowwie]

Ik ben recentelijk tegen een vaag probleem aangelopen. In mijn videocollectie trof ik 6 video's aan, allemaal geschoten met mijn Galaxy S7 op UHD kwaliteit (*.mp4's), die niet meer wilden afspelen. Ook op de 4 andere backup schijven die ik gebruik waren deze bestanden corrupt.

Mede dankzij wat speurwerk en suggesties van tweakers en het programma Videorepair en een goedwerkend videobestand van hetzelfde apparaat heb ik 5 van de 6 videobestanden kunnen herstellen. Het laatste bestand bevatte volgens de logfiles te weinig video data om het het te kunnen herstellen.

Alles met alles heeft me dit tot het denken gezet over het backuppen van mijn videobestanden. Ik houd dit allemaal keurig bij. Om het overzicht goed te bewaren hanteer ik de engelse datum notatie en zet het onderwerp er achter. Bv. 2016-07-26 - BBQ bij mijn ouders. Op mijn E drive staat een Truecrypt volume die ik dan koppel (mount) en ik kopieer de videobestanden daar vervolgens in. Daarna open ik op 4 andere locaties ook Truecrypt volumes en synchroniseer ik de mappen met elkaar. Dit houdt concreet in dat de nieuwe videobestanden naar de andere schijven worden gekopieerd. Ik check dit doorgaans na die tijd ook altijd wel even.

Maar het feit dat ik een corrupt bestand heb opgelopen heeft me tot het denken gezet. Elke keer weer als ik die andere schijven aanzet. (2 nassen en 2 externe schijven) dan worden deze schijven blootgesteld aan mogelijke virussen en/of malware dat zich "MISSCHIEN" in mijn netwerk kunnen schuilhouden. Zeg in deze tijd nooit nooit want malware kan heel geniepig zijn. Ik gebruik geen virusscanner op mijn computer, alleen maar Windows Defender. Verder ben ik ook niet helemaal vies van het af en toe gebruiken van een keygen als het mij uit komt, maar ja, dan zijn de risico's ook voor mezelf.

Nu heb ik een tas vol met cd's en dvd's. Er zitten schijfjes in die al meer dan 20 jaar geleden gebrand zijn. Deze schijfjes (Doorgaans zijn het het Kodak schijfjes) werken nog altijd prima. Hetzelfde geldt ook voor mijn gehele muziekcollectie. De meeste cd's die ik gekocht heb was in de periode 1993-1998. Voor 1993 had ik geen cd-speler en in 1999 hadden we Napster. Maar al deze cd's werken allemaal nog prima en heb ze allemaal omgezet naar flac. De oudste cd's in deze collectie zijn zelfs top 40 cd's uit 1990 en 1991.
Ook die werken nog prima. Dat zijn cd's die 26 jaar oud zijn.

Opgeteld heb ik nu ongeveer voor 200GB aan video materiaal. Er valt nog wel wat te comprimeren aangezien de laatste video's van de S7 in 4K behoorlijk GB lusten maar hier valt flink wat ruimte op te winnen.

Blu Ray techniek bestaat nu ook alweer meer dan 10 jaar en nu heb ik het volgende idee in mijn gedachte:
Ik neem schijfjes van 50GB.

Ik gebruik Winrar om 40GB aan filmpjes in te pakken op Store snelheid. Compressie van al reeds gecodeerde video's is redelijk onzinnig. Dan wil ik de resterende 10GB gebruiken voor het maken van par files. Dat kan met Quickpar. Uiteindelijk heb ik dan zo'n 50GB en die wil ik dan op een Blu Ray schijfje branden. Vervolgens brand ik een 2e exemplaar ter backup. Niet alleen heb ik dan een backup schijf, maar ook de par bestanden zorgen er voor dat mocht er bitjes ''kapot'' gaan dan er genoeg herstelbestanden zijn.

Met de hoeveel video materiaal die ik momenteel heb ben ik met 10 schijfjes al klaar.
Het grote voordeel voor mijn gevoel is dat als die data eenmaal op die schijfjes staat dat er niets meer mee kan gebeuren. Althans softwarematig niet meer. Blu Ray schijfjes kunnen zelfs tegen zonlicht en water, alhoewel zou ik niet graag een blu ray schijfje een dag op de bodem van een zwembad willen laten liggen. Maar voor de rest, hoef ik niet bang te zijn dat er een virus bij kan komen, of dat er een ander stuk malware iets uithaalt met het videobestand.

Nog een bijkomend voordeel is, die nassen en externe schijven worden zo goed als overbodig. Ik heb wat dat betreft GB's voldoende. Dus 3/4 daarvan kan wel in de verkoop.

Van alle oudere cd's en dvd's die ik heb heb ik nog nooit eentje hoeven weggooien omdat deze niet meer zou werken (dankzij bv. bitrot). Mijn vraag is, wat zijn jullie ervaringen met jullie gebrande cd's en dvd's ouder dan 15 jaar? Werken ze nog? En zo ja, zijn Blu Ray schijfjes net zo lang houdbaar? En zo ja bij dat, welk merk blu ray schijf en brander is het beste aan te raden?

_{Wat betreft de encryptie heb ik zoiets van, boeie, de beelden zijn normale beelden zonder staatsgeheim en geen blote konten en bovendien een dief steelt geen gebrande dvd/blu ray schijfjes, hij zou eerder de externe schijven meenemen}

[Switchie]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:05:
_{Wat betreft de encryptie heb ik zoiets van, boeie, de beelden zijn normale beelden zonder staatsgeheim en geen blote konten en bovendien een dief steelt geen gebrande dvd/blu ray schijfjes, hij zou eerder de externe schijven meenemen}

Waarom dan niet alles in de cloud slingeren?
Betrouwbaarheid van schijfjes blijft theoretisch. Kan bij wijze van ook na een week afgelopen zijn. Kans dat opgeslagen data bij partijen als Google verloren gaat lijkt me significant kleiner. Daarnaast houdt je, ondanks dat de kans gering is, het risico op een uitgebrande woning waarbij de blu rays ook in rook opgaan. Vanuit dat perspectief zou een offsite back-up sowieso het overwegen waard kunnen zijn

[Snowwie]

Nee, ik gooi mijn privé video's niet in de cloud. Ik twijfel zeker niet aan de betrouwbaarheid van Google. (kijkend naar YouTube), maar dit zijn gewoon video's die prive zijn en prive moeten blijven. Een off site locatie gebruik ik ook al een tijdje. De schijf die bij mijn vader lag bevatte helaas net niet dat ene video bestand dat corrupt was. Dat bestand was net even te nieuw en de schijf had een tijdje bij m'n vader gelegen.

[DukeBox]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:20:
Nee, ik gooi mijn privé video's niet in de cloud.

Dan zou ik kijken naar een NAS met BTRFS ondersteuning, met replicatie naar een offsite nas, liefst óók met BTRFS.
Een andere optie is PAR bestanden maken bij alle opgeslagen data maar dat is wel arbeidsintensief.

[ Voor 26% gewijzigd door DukeBox op 15-03-2017 00:31 ]

[Snowwie]

DukeBox schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:29:
[...]

Dan zou ik kijken naar een NAS met BTRFS ondersteuning, met replicatie naar een offsite nas, liefst óók met BTRFS.
Een andere optie is PAR bestanden maken bij alle opgeslagen data maar dat is wel arbeidsintensief.

Toch blijft zo'n NAS ook aan het netwerk hangen en elke keer als je em aanzet is deze kwetsbaar voor (nieuwe) en toekomstige malware. Data op schijfjes zijn softwarematig inprincipe onaantastbaar. Voor 20% aan par bestanden aanmaken voor 40GB aan videomateriaal om tot 50GB te komen is (eenmalig) even een tijdrovend klusje, alhoewel de computer kan z'n gang maar gaan. Dan Winrar de volledige rar volume nog even laten nachecken en dan op een lagere snelheid branden op een blu ray schijfje. Andere activiteiten op de computer zoveel mogelijk beperken (dus niet tegelijkertijd downloaden met vuze of virusscannnen of internetten), maar alles gewoon even uit. Zelfs de screensavermode en de netwerkkaart even uitschakelen. Alles om ongewenste problemen te voorkomen. En natuurlijk na het branden het schijfje zorgvuldig laten verifiëren. En dan pas labelen en het vervolgens in de dvd map.

[PhilipsFan]

Stond laatst ook een stukje in het voorwoord van de Computer Techniek. Branden op (eenmalig beschrijfbare) bluray disc is de enige manier om je bestanden 100% veilig te stellen voor cryptolockers. Ik moet er ook nog eens mee bezig, heb ongeveer 700GB aan foto en video waar toch nooit meer iets aan verandert. Ik heb alleen geen flauw idee welke brander goed is en welke schijven betrouwbaar...

[Switchie]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:20:
Nee, ik gooi mijn privé video's niet in de cloud. Ik twijfel zeker niet aan de betrouwbaarheid van Google. (kijkend naar YouTube), maar dit zijn gewoon video's die prive zijn en prive moeten blijven. Een off site locatie gebruik ik ook al een tijdje. De schijf die bij mijn vader lag bevatte helaas net niet dat ene video bestand dat corrupt was. Dat bestand was net even te nieuw en de schijf had een tijdje bij m'n vader gelegen.

Gooi je de filmpjes in een encrypted containertje. In theorie kan enkel meneer Google erbij en die gaat echt de moeite niet nemen om uitgerekend jouw uploads te decrypten.

[Snowwie]

Switchie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 02:21:
[...]

Gooi je de filmpjes in een encrypted containertje. In theorie kan enkel meneer Google erbij en die gaat echt de moeite niet nemen om uitgerekend jouw uploads te decrypten.

Ik weet niet of het mogelijk is om in de cloud een truecrypt container aan te maken om daar vervolgens bestanden in te zetten. TC containers staan er niet om bekend het prettig te vinden om te worden gekopieerd of te worden verplaatst. In de cloud zal dit ongetwijfeld gebeuren. Nee, sorry dan hou ik het liever lokaal.

Ik zat te denken aan deze producten:
pricewatch: LG BH16NS55 Zwart
pricewatch: Verbatim 10 x BD-R DL

Voor net iets meer dan 100 euro ben je klaar.
En omdat die branders ook niet zo verschrikkelijk duur zijn is het aanschaffen van een 2e (reserve) exemplaar (voor de toekomst) ook nog niet zo'n gek idee lijkt me.

[Q]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:05:
Ik ben recentelijk tegen een vaag probleem aangelopen. In mijn videocollectie trof ik 6 video's aan, allemaal .........

Het kern probleem is waarschijnlijk dat de bestanden die corrupt bleken te zijn waarschijnlijk al vanaf dag 1 corrupt waren. Daarom zijn ze corrupt op de andere backup schijven.

Blu-ray lost dit probleem helemaal niet op, je probeert het verkeerde probleem op te lossen. Waarom corruptie heeft plaats gevonden is niet duidelijk, er kunnen legio redenen zijn.

Het is belangrijker om de video's allemaal even te controleren voordat je ze backupped en van SD kaart gooit.

Het kan zijn dat ze eerst goed waren en daarna corrupt zijn geraakt en dat de corrupte versie de backups heeft overschreven. Daar valt weinig tegen te doen behalve door iets met checksums te gaan doen. Ik weet daar zo geen 'goede' (lees makkelijke) software voor.

Mijn insteek is dat je gewoon pech hebt gehad. Het issue is niet het backup medium. Overigens lijkt mij het hele proces om data te branden op blu-ray dermate 'cumbersome' en het medium te krasgevoelig dat ik het zou afraden. Blijf lekker bij harde schijven.

Cloud backup is gezien de hoeveelheid data qua backup oplossing ook voor jou het meest betrouwbaar en actueel. Grote aanbieders zoals Crashplan of Backblaze staan ook toe om extra encryptie sleutels te gebruiken zodat zelfs Backblaze zelf niet bij de data kan, alleen jij. Een beetje redelijke upload is dan echter wel nodig.

[DukeBox]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 00:49:
Toch blijft zo'n NAS ook aan het netwerk hangen en elke keer als je em aanzet is deze kwetsbaar voor (nieuwe) en toekomstige malware.

Ook al is de kans klein daar heb je een punt. Uiteraard kan je ook snap's maken maar zonder eerst alle data op consistency te checken weet je nooit of de data 'goed' in de snap zit.

Data op schijfjes zijn softwarematig inprincipe onaantastbaar.

Optische (consumenten) media is over het algemeen het meest onbetrouwbaar voor opslag.

Zelf's zogenaamde WORM media welke tot 25 jaar als veilig wordt beschouwd mits ze 'optimaal' ingebrand zijn en niet al enige tijd op de plank hebben gelegen voor gebruik.
Tape is wet dat betreft een stuk betrouwbaarder.

[F_J_K]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 02:31:
Ik weet niet of het mogelijk is om in de cloud een truecrypt container aan te maken om daar vervolgens bestanden in te zetten. TC containers staan er niet om bekend het prettig te vinden om te worden gekopieerd of te worden verplaatst. In de cloud zal dit ongetwijfeld gebeuren. Nee, sorry dan hou ik het liever lokaal.

TC (of ondertussen Veracrypt) gaat prima icm Dropbox en syncen naar verschillende plaatsen. Natuurlijk wel maar op 1 locatie tegelijk openen. Maar: waarom zou dat voor jouw situatie een probleem zijn? Die BR-discs zijn ook niet realtime te syncen. Dan mag het ook geen probleem zijn om TC-containers als eenmalig uploaden en nooit meer aanraken te behandelen.

Sowieso: vergeet niet dat 1 backup = geen backup. Doe zowel BR-disc als (lokaal versleutelde) cloud-opslag van diezelfde files + par-files.

En dat probleem van de video's is inderdaad mogelijk al opgetreden voorafgaand aan backuppen. Daar helpt geen backup voor. Oplossing om het nog wat digitaal duurzamer te maken:

1. Check de te backuppen content
2. backup. Naar tenminste twee verschillende locaties en media (bijv. BD en cloud, of BD en vanaf client alleen readonly benaderbare NAS).
3. zet op een andere PC de backup terug en verifieer de content
4. vanwege bovenstaande post iedere zeg 5 jaar terug naar stap 1

DukeBox schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:15:
Zelfs zogenaamde WORM media welke tot 25 jaar als veilig wordt beschouwd mits ze 'optimaal' ingebrand zijn

offtopic:
Ik begrijp wat je bedoelt, maar een CD-R, DVD-R, BD-R is ook een write once, read many times-medium te noemen.

[ Voor 10% gewijzigd door F_J_K op 15-03-2017 09:35 ]

[Rmg]

Weet zeker dat de corruptie niet voor het backuppen zich voor heeft gedaan. Als je per ongeluk corrupte files hebt gebackupt gaat een blueray je niet helpen.

Als je hiervoor gaat zet ook meteen het par programma en het rar programma op de disk, dan heb je over 10 jaar niet het probleem dat je opzoek moet naar een oude versie omdat de huidige versie niet meer werkt met je files of het programma helemaal lastig te vinden is.

[psy]

Ik doe iets soortgelijks al jaren. Niks aantrekken van mensen die schijfjes maar outdated vinden en onhandig.

Het is gewoon héél fijn om toch nog je persoonlijke data achter de hand te hebben op schijfjes die gewoon lang meegaan, statisch zijn voor wat betreft de data. Je moet het echt zien als last-resort backup, naast je reguliere backup systemen die je al hebt.

Zelf gebruik ik de 25 GB van Verbatim, omdat deze een stuk goedkoper zijn, en ik denk dat je toch beter enkellaags kan hebben.

[PhilipsFan]

psy schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:47:
Zelf gebruik ik de 25 GB van Verbatim, omdat deze een stuk goedkoper zijn, en ik denk dat je toch beter enkellaags kan hebben.

Welke brander? En hoe lang doe je dit al, zijn de eerste generaties nog goed leesbaar?

Q schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:00:
[...]
Blu-ray lost dit probleem helemaal niet op, je probeert het verkeerde probleem op te lossen. Waarom corruptie heeft plaats gevonden is niet duidelijk, er kunnen legio redenen zijn.

Dat kan natuurlijk heel goed, maar het neemt niet weg dat het altijd zinvol is om een backup te hebben.

Het kan zijn dat ze eerst goed waren en daarna corrupt zijn geraakt en dat de corrupte versie de backups heeft overschreven. Daar valt weinig tegen te doen behalve door iets met checksums te gaan doen. Ik weet daar zo geen 'goede' (lees makkelijke) software voor.

Ik gebruik dit. Zo'n beetje het allerbelangrijkste proces in je backup, ik heb regelmatig dat bestanden een beetje corrupt raken. Als je 50k foto's hebt kun je ze moeilijk elke dag even gaan bekijken. Je kunt met dit programma een hele map in 1x voorzien van checksums, ze controleren en synchroniseren (voor als er nieuwe bestanden bij zijn gekomen). Ongeveer 2x per jaar controleer ik ze en als ik een nieuwe backup heb ingericht.

[GoT]

Een NAS kan je via de admin pagina op readonly zetten.
Binnen de Windows omgeving kan je dan niet meer erop schrijven, alleen nog maar lezen.

Er bestonden toch ook speciale archief DVD's, deze zouden wat meer robuust moeten zijn ?
Waarschijnlijk alleen maar marketing, maar ik gebruik al jaren geen schijven meer.

[Q]

De mensen die blu-ray schijfjes outdated en onhandig vinden hebben ook goede redenen er voor. Het is onverstandig. Het medium is teer, de capaciteit is veel te laag, zeker 25 GB.

Het is financieel ook een veel betere investering om gewoon wat USB schijven te kopen, je krijgt er ook een hoop gemak en snelheid voor terug. Je kunt persoonlijk prima te vreden zijn met de tijd en moeite die je er in stopt, maar objectief gezien is het geen gebruiksvriendelijke, handige en veilige methode van backup.

Tape is het veiligste, maar thuis absoluut niet realistisch denk ik Ik adviseer dat ook niet.

Mensen moeten vooral doen wat ze zelf willen, maar Blu Ray, ik zeg: niet doen.

Maar het gaat niet om het medium, het gaat eigenlijk dat coruptie niet werdt opgemerkt.

https://www.microsoft.com...oad/details.aspx?id=11533

Dit is geen super gebruiksvriendelijke tool met een gui, maar het werkt wel prima, dus hashes genereren van alle bestanden in een 'database' (file) en deze dan later weer verifieren. (Windows)


Backup strategie

Een virus kan niet alleen je computer maar ook meteen alles wat is aangesloten wissen (cryptolocker).
Als je een beetje verantwoord bezig bent is dat risico niet zo groot. En natuurlijk, daarvoor heb je worst-case the offline / offsiite backup.

Een veel groter risico is dat je zelf lokaal bestanden wist of dat je computer stuk gaat (specifiek de ssd/hdd).
Dat is het belangrijkste risico om tegen te beschermen.

USB disks zijn dan prima, een nas kan met meerdere computers in huis beter hanteerbaar zijn. Kijk niet alleen waar een oplossing Niet tegen beschermt, maar ook waar het wel meerwaarde heeft.

Een NAS of lokale USB disk zorgt er voor dat je history actueel is, dus als er iets mis gaat, dat je dus niet maanden aan data kwijt bent. Denk aan het gat tussen nu en het moment dat je de laatste offline / offsite backup maakte.

[ Voor 43% gewijzigd door Q op 15-03-2017 10:04 ]

[Q]

PhilipsFan schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:56:

Dat kan natuurlijk heel goed, maar het neemt niet weg dat het altijd zinvol is om een backup te hebben.

Ik beweer toch helemaal niet dat het geen goed idee is om backups te maken? Ik zeg alleen dat Blu Ray niet het verstandigste media is voor backups

Ik gebruik dit. Zo'n beetje het allerbelangrijkste proces in je backup, ik heb regelmatig dat bestanden een beetje corrupt raken. Als je 50k foto's hebt kun je ze moeilijk elke dag even gaan bekijken. Je kunt met dit programma een hele map in 1x voorzien van checksums, ze controleren en synchroniseren (voor als er nieuwe bestanden bij zijn gekomen). Ongeveer 2x per jaar controleer ik ze en als ik een nieuwe backup heb ingericht.

Lijkt mij zelfs een betere tool dan wat ik aangaf. Voor de prijs van twee kopjes koffie, prima toch?

Kwam ook deze nog tegen

http://quickhash-gui.org/screenshots/

[ Voor 5% gewijzigd door Q op 15-03-2017 10:09 ]

[GoT]

Even Googlen kom ik hieruit: http://www.delkindevices....d-archival-blu-ray-discs/
Nogmaals: geen idee of dit alleen maar marketing gel*l is of dat je daadwerkelijk 200 jaar hiermee vooruit kan.

[psy]

Is dat niet zoiets als de M-Disc's? Voor mij veel te duur. Echte garantie heb je toch niet.

[DukeBox]

F_J_K schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:30:
..een CD-R, DVD-R, BD-R is ook een write once, read many times-medium te noemen.

Niet in de exacte zin van het woord. Het stuk dat geschreven is kan je opnieuw beschrijven zodat deze data niet meer leesbaar is (of zelfs te manipuleren is door bitjes aan te passen). Dat is bij WORM niet mogelijk. Daarom kan je bij WORM ook niet meerdere sessies wegschrijven met closing.

[ Voor 6% gewijzigd door DukeBox op 15-03-2017 10:47 ]

[Snowwie]

Rmg schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 09:45:
Weet zeker dat de corruptie niet voor het backuppen zich voor heeft gedaan. Als je per ongeluk corrupte files hebt gebackupt gaat een blueray je niet helpen.

Ik weet 100% zeker dat de corruptie niet voor het backuppen heeft plaatsgevonden. De betreffende video's waren voorheen nog goed.

Het begon allemaal met 1 video van ongeveer 400MB. Die was gemaakt op mijn verjaardag. Ineens deed ie het niet meer. Maar, omdat ik niet altijd direct ALLE schijven in 1x benader voor het maken van een backup, bleek ik uiteindelijk van de 4 backups die ik in totaal had, 1 exemplaar te hebben die nog wel goed was. Dus waarschijnlijk heb ik in (in mijn luiigheid denk ik) in 1e instantie maar 1 backup gemaakt. Ik werk altijd vanaf een truecrypt volume vanaf mijn pc. Daar zet ik de data altijd als 1e neer. Ik heb dus waarschijnlijk maar 1 externe schijf aangehad en toen dat videobestand daar heen gekopieerd. En waarschijnlijk later, toen het bestand corrupt is geraakt op mijn werkpc, heb ik datzelfde bestand ook gekopieerd naar de 3 andere backup locaties. Allemaal ook in truecrypt volumes. Ik had geluk, want ik had in 1e instantie de andere 3 schijven benaderd (dat maakt fysiek gezien hier niet zoveel uit), en dat bestand was daar net zo corrupt als op de pc. Totdat ik de bij de laatste kwam waar ik dus het bestand eerder naar toe had geupload en daar werkte de video nog wel. Dus ik heb gelijk het nog werkende bestand gekopieerd naar alle andere schijven en de corrupte bestanden overschreven.

Maar omdat uiteindelijk er meerdere bestanden (6 in totaal) ineens niet meer werkten werd ik nerveus. Want je weet nooit 100% exact wat er gaande is op je pc. Zoals gezegd, ik gebruik geen virusscanner, misschien moet ik dat toch maar weer eens gaan doen, enkel Windows Defender, en heb waarschijnlijk iets toegelaten dat een aantal videobestanden heeft aangetast.

Toegegeven, met blu ray disks, rar en parren zal het ietsje omslachtiger zijn, maar ik hoef ook niet dagelijks bij die data. Die data moet veilig staan, en niet elke keer als ik iets wil toevoegen dat ik het risico loop de overige videobestanden op wat voor manier dan ook te beschadigen, zelfs buiten mijn weten om (via malware whatever).

De reden waarom ik dan voor Blu Ray zou kiezen is omdat er 50GB op een schijfje past. Ik heb maar 200GB aan video materiaal dus ik ben geen bergen schijfjes nodig. Kan de hele zut ook wel op DVD's gaan proppen, maar dat wordt een onoverzichtelijke bende. En dat gedoe over krasjes, als er al iemand is die ultra zuinig met z'n spullen omgaat is het Snowwie wel. Wie het niet geloven wil? Kom gerust op de koffie, gaan we met de vergrootglas mijn audio cd collectie eens goed bekijken (je weet wel, die van 20 jaar oud) en dan gaan we op zoek naar krassen. Je zult ze niet tot nauwelijks vinden. Ik verwacht met de Blu Ray schijfjes hetzelfde.

Check het schijfje hieronder maar eens. Mijn Battlefield Bad Company 1 schijfje voor de PS3. Het spel helemaal grijs gespeeld. Gekocht in 2008, dus alweer zo goed als 9 jaar oud.


Het kleine vlekje dat je rechts ziet is een stofje.

[PhilipsFan]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:32:
[...]
Maar omdat uiteindelijk er meerdere bestanden (6 in totaal) ineens niet meer werkten werd ik nerveus. Want je weet nooit 100% exact wat er gaande is op je pc. Zoals gezegd, ik gebruik geen virusscanner, misschien moet ik dat toch maar weer eens gaan doen, enkel Windows Defender, en heb waarschijnlijk iets toegelaten dat een aantal videobestanden heeft aangetast.

Checksum gebruiken dus. Dan weet je in ieder geval of je bestanden gemuteerd zijn. En branden op bluray, ik blijf het in m'n achterhoofd houden, het is de enige methode waarbij je zeker weet dat je bestanden nooit meer kunnen veranderen (behalve wegrotten dan).

[F_J_K]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:32:
Check het schijfje hieronder maar eens. Mijn Battlefield Bad Company 1 schijfje voor de PS3. Het spel helemaal grijs gespeeld. Gekocht in 2008, dus alweer zo goed als 9 jaar oud.

1) Jouw Battlefield-schijfje is fabrieksmatig gebrand, niet thuis.
2) Je vraag is niet of het soms of meestal goed gaan, je wilt dat het in jouw geval min of meer zeker goed gaat.

De eerste CD die ik ooit heb gebrand is nu 20jaar oud maar nog nog steeds leesbaar. Dat is echter bepaald geen garantie dat alle 20 jaar oude CD's nog leesbaar zijn. Dus niet er blind van uit gaan dat de backup-BD over 10 jaar nog 100% leesbaar is. Daarom mijn suggestie om over zeg 5 jaar over te stappen op nieuwe media. Of over 10 jaar als de data minder belangrijk is dan de tijd.

[Q]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:32:
[...]

Ik weet 100% zeker dat de corruptie niet voor het backuppen heeft plaatsgevonden. De betreffende video's waren voorheen nog goed.

Dus de hele discussie over Blu Ray is eigenlijk niet echt van toepassing. Het gaat inderdaad over checksums maken over je data en deze periodiek controleren.

Je corrupte data was ook corrupt op Blu Ray terecht gekomen, moet ik concluderen op basis van jouw uitleg. Blu Ray gebruiken lost je kern probleem: corruptie detecteren niet op.

Daarom zou ikzelf een aantal zaken doen: de genoemde checksums gaan toepassen en ook eens kijken of je kunt achterhalen waarom die data bestanden corrupt zijn geraakt in the first place. Dat is voor mij eigenlijk de grootste vraag.

Gezien de geringe hoeveelheid data, 200 GB, zou ik dus juist bij disks blijven, ook lekker makkelijk voor het verifieren, en hou je 1 centrale dataset.

[ Voor 6% gewijzigd door Q op 15-03-2017 12:29 ]

[DukeBox]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:32:
Toegegeven, met blu ray disks, rar en parren zal het ietsje omslachtiger zijn

Waarom zou je nog rarren ?

[Rolfie]

Mijn eerste reactie zou zijn, waarom geen FreeNAS icm met ZFS + snapshots. Ik heb dit juist ook gebruikt voor veilige backup van mijn data.
ZFS is zeer robuust als file systeem. En door de snapshots kan ik zeer gemakkelijk terug gaan in de tijd.
HP Microserver, 8Gb extra memory en 2 WD RED disks en je bent eigenlijk al klaar.

Eventueel 2de NAS icm met OpenVPN waarbij de 2de NAS een backup start. Remote access van je backup NAS is dus zeer gelimiteerd en je BackupNAS kan ook nog eens snapshots gebruiken.

[Sparkiee]

En encryptie los laten op de files en ze in Stack van TransIP plaatsen? Is gecodeerd en op Nederlandse bodem.
Of een of meerdere externe schijven kopen en daar alle bestanden op zetten. Een schijf bewaar je dan ergens in huis. In een kast, la of een brandwerende kluis. een extra kopie kun je dan buitenshuis bewaren.Bij je ouders, een kluis bij de bank.....
Die externe schijven zou je dan af en toe kunnen controleren en indien nodig een nieuwe kopie maken.

[psy]

F_J_K schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 12:27:
[...]

1) Jouw Battlefield-schijfje is fabrieksmatig gebrand, niet thuis.
2) Je vraag is niet of het soms of meestal goed gaan, je wilt dat het in jouw geval min of meer zeker goed gaat.

De eerste CD die ik ooit heb gebrand is nu 20jaar oud maar nog nog steeds leesbaar. Dat is echter bepaald geen garantie dat alle 20 jaar oude CD's nog leesbaar zijn. Dus niet er blind van uit gaan dat de backup-BD over 10 jaar nog 100% leesbaar is. Daarom mijn suggestie om over zeg 5 jaar over te stappen op nieuwe media. Of over 10 jaar als de data minder belangrijk is dan de tijd.

Vroeger brandde ik mijn backups naar CD. Daarna naar DVD. Daarna naar BluRay. Waarom zou je 20 jaar moeten doen met een disk?

Ook harddisks zijn bepaald niet feilloos. Zeker niet na jaren.

DukeBox schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 13:07:
[...]

Waarom zou je nog rarren ?

om beschadigde bestanden op de disk te kunnen herstellen

[ Voor 10% gewijzigd door psy op 15-03-2017 13:34 ]

[F_J_K]

Dat zeg ik toch?

[psy]

och ja dat zie ik nu ook
nouja, ik zou in ieder gevarl niet vertrouwen op techniek na zoveel jaar, daar zijn we het over eens

[DukeBox]

psy schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 13:33:
om beschadigde bestanden op de disk te kunnen herstellen

Rar voegt daar niets aan toe.

[Gomez12]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:32:
[...]
Het begon allemaal met 1 video van ongeveer 400MB. Die was gemaakt op mijn verjaardag. Ineens deed ie het niet meer. Maar, omdat ik niet altijd direct ALLE schijven in 1x benader voor het maken van een backup, bleek ik uiteindelijk van de 4 backups die ik in totaal had, 1 exemplaar te hebben die nog wel goed was.

Oftewel je backup-methode klopt niet. Als je 4 backups wilt maken moeten die wel allemaal gelijk zijn anders is het vrij zinloos.

En dat gedoe over krasjes, als er al iemand is die ultra zuinig met z'n spullen omgaat is het Snowwie wel.

Krasjes is niet alleen een kwestie van zuinig met je spullen omgaan. Een stofje wat in je blu-ray speler terechtkomt kan ook gaan krassen op je blu-rays etc.

[indigo79]

Ik gebruik https://git-annex.branchable.com/ (op Linux, het zou ook op Windows moeten werken, maar daar heb ik geen ervaring mee) voor al mijn documenten. Maakt (onder andere) checksums bij het toevoegen van bestanden, controleert die altijd bij kopiëren en geeft ook de mogelijkheid om ze periodiek te controleren (ik doe dat wekelijks ('s nachts) op de desktop en om de twee maand op alle externe backupschijven, waarvan er altijd twee offsite liggen).
Ik ben daar ooit mee begonnen om data in twee richtingen tussen laptop en desktop te synchroniseren en eens ik er mee weg was wou ik niks anders meer.

[fluffy1]

Een tweedehands LTO-2 of LTO-3 tape drive op de kop tikken en backups maken met software zoals Bacula. LTO tapes zijn niet zo heel duur. LTO-2 heeft 200GB opslag en LTO-3 heeft 400GB opslag.

Die dingen zijn er gewoon gemaakt voor backups.

Wiki pagina naar LTO: Wikipedia: Linear Tape-Open

Het kost wel wat moeite om het opgezet te krijgen (LTO tape SW voor Windows is moeilijk te vinden. Best een Linux PC gebruiken als Bacula server en eventuele Windows installaties toevoegen als clients.). Maar je hebt dan wel een goede backup oplossing voor niet te veel geld.

Snel even op V&A gekeken: https://tweakers.net/aanbod/zoeken/?keyword=LTO
Zit LTO-3 drive tussen voor 50€

[Q]

Sorry mensen, tape voor thuis?

Kom op zeg. Een paar usb disksjes roteren tussen locaties werkt prima. Nergens voor nodig. Tape is veiliger dan disks voor lange-termijn opslag, maar dat ondervang je dus door checksums te controleren periodiek (zeg 1 x per half jaar of jaar).

[Snowwie]

Q schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 12:27:
Je corrupte data was ook corrupt op Blu Ray terecht gekomen, moet ik concluderen op basis van jouw uitleg. Blu Ray gebruiken lost je kern probleem: corruptie detecteren niet op.

Eens, Blu Ray lost het probleem niet op. Maar als ik alle videobestanden van te voren eerst even check of ze het nog doen en dan wegbranden op een blu ray schijfje dan weet ik zeker dat er na die tijd niets meer mee kan gebeuren.

DukeBox schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 13:07:
Waarom zou je nog rarren ?

Rarren is enkel om een container te verschaffen en om parren mogelijk te maken.

Rolfie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 13:30:
Mijn eerste reactie zou zijn, waarom geen FreeNAS icm met ZFS + snapshots. Ik heb dit juist ook gebruikt voor veilige backup van mijn data.
ZFS is zeer robuust als file systeem. En door de snapshots kan ik zeer gemakkelijk terug gaan in de tijd.
HP Microserver, 8Gb extra memory en 2 WD RED disks en je bent eigenlijk al klaar.

Eventueel 2de NAS icm met OpenVPN waarbij de 2de NAS een backup start. Remote access van je backup NAS is dus zeer gelimiteerd en je BackupNAS kan ook nog eens snapshots gebruiken.

0,0 ervaring speelt een rol mee om dit niet te overwegen en het voor mezelf 'eenvoudiger' te houden en het op een manier te doen die mij bekend is.

DukeBox schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 14:35:
[...]

Rar voegt daar niets aan toe.

Juist wel, je verschaft een container die het mogelijk maakt om met quickpar herstelbestanden aan te maken. Als ik 40GB aan videodata heb en een 50GB BD disc, dan kan ik 20% hersteldata (par files) aanmaken en bij de Blu Ray disk er bij branden. Dan vervolgens een 2e disk maken als reserve kopie en eventueel nog een 3e die ik off site bij m'n vader heen leg in een mapje.

Gomez12 schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 15:19:
Krasjes is niet alleen een kwestie van zuinig met je spullen omgaan. Een stofje wat in je blu-ray speler terechtkomt kan ook gaan krassen op je blu-rays etc.

Zelfs dan nog, ik heb hier oude audio cd's van mijn vriendin, die onder de krassen zitten nog gewoon kunnen uitlezen en kunnen flaccen, dus een krasje is nog niet het ergste. Bovendien zit dat krasje in de beschermlaag en niet in de datalaag.

fluffy1 schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 16:51:
Een tweedehands LTO-2 of LTO-3 tape drive op de kop tikken en backups maken met software zoals Bacula. LTO tapes zijn niet zo heel duur. LTO-2 heeft 200GB opslag en LTO-3 heeft 400GB opslag.

Die dingen zijn er gewoon gemaakt voor backups.

Tapes blijven toch magnetische opslagmedia en vatbaar voor bepaalde invloeden van buitenaf. Een blikseminslag in de buurt kan de inhoud van een tape vernietigen. Alleen door de werking van de magnetische velden die een bliksem kan genereren kan dat al gebeuren, en die bliksem hoeft nog niet eens in je huis te slaan, mag ook 50 meter verderop zijn. CD's, DVD's, en Blu Ray's, hebben (voor zover ik weet) geen hinder van magnetische velden.

[DukeBox]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 18:17:
Rarren is enkel om een container te verschaffen en om parren mogelijk te maken.

Dat is verschrikkelijk omslachtig, je kan par bestanden gewoon direct op de video files toepassen. Het is zelfs beter want mocht je hem niet kunnen repareren zijn er nog andere mogelijkheden om iets van de video data te redden. Met een rar is alles verloren.

[Q]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 18:17:
[...]

Eens, Blu Ray lost het probleem niet op. Maar als ik alle videobestanden van te voren eerst even check of ze het nog doen en dan wegbranden op een blu ray schijfje dan weet ik zeker dat er na die tijd niets meer mee kan gebeuren.

Maar dat is ook met optische media helemaal niet zeker. Als je bewezen betrouwbare media zoek die je eenmalig beschrijft en dan 10 jaar op de plank kan laten liggen dan is Tape inderdaad het antwoord vanuit de industrie. (ik vind dat je je druk maakt over risico's die enorm klein zijn en die niet to-the-point zijn).

Maar is dat echt wat je wilt / nodig hebt? Waarom nu zo gebrand op optische media terwijl je probleem er niets mee te maken heeft?

Bijna geen hond doet een backup naar optische media en terecht. Het is een gedoe en eigenlijk als je het écht goed wilt doen, moet je alsnog gaan checksummen.

Hou het gewoon bij portable harde schijven, en pas misschien ter controle checksumming toe.

Jouw vraagstuk gaat niet over optische media. Wat jou vraagstuk zou moeten zijn: why the fuck veroorzaakt mijn computer data corruptie.

Je zou zover kunnen gaan om een corrupt vs een intact bestand met elkaar te vergelijken om te begrijpen welke bits/bytes corrupt zijn geraakt.

Mogelijk is er iets aan de hand met je computer. Of misschien heb je iets te snel iets los getrokken, of anders.

Run eens een memtest86 ?

[ Voor 4% gewijzigd door Q op 15-03-2017 18:47 ]

[psy]

Vergeet ook niet dat iets simpels als blikseminslag al je harde schijven kan beïnvloeden. Dan helpt alleen nog een backup op een andere locatie. Of een gebrande disc natuurlijk

[Tortelli]

Q schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 18:45:
[...]

Bijna geen hond doet een backup naar optische media en terecht. Het is een gedoe en eigenlijk als je het écht goed wilt doen, moet je alsnog gaan checksummen.

Dat is het grootste probleem van optische media, en in mindere mate USB hdd's. Je moet het altijd bewust doen. Sommige mensen doen dit braaf op de 1e zondag van de maand, andere doen het 2x en vergeten het daarna.....

NAS thuis en extern NAS bij ouders, vrienden, whatever is imo de beste methode en volledig te automatiseren.

[Snowwie]

Q schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 18:45:
Maar dat is ook met optische media helemaal niet zeker. Als je bewezen betrouwbare media zoek die je eenmalig beschrijft en dan 10 jaar op de plank kan laten liggen dan is Tape inderdaad het antwoord vanuit de industrie. (ik vind dat je je druk maakt over risico's die enorm klein zijn en die niet to-the-point zijn).

Niets is 100% zeker, maar....

Waarom nu zo gebrand op optische media terwijl je probleem er niets mee te maken heeft?

...sprekend uit ervaring met de optische media die ik hier al jaren in een map heb zitten, met normale consumenten cd's en dvd's, onder normale omstandigheden, heb ik nog nooit cd's of dvd's hoeven weggooien omdat ze niet meer leesbaar waren. Hooguit omdat de inhoud niet meer relevant of out of date is.

Bijna geen hond doet een backup naar optische media en terecht. Het is een gedoe en eigenlijk als je het écht goed wilt doen, moet je alsnog gaan checksummen.

Er gaat 50GB op 1 disk, hoe vaak denk jij dat ik bezig zal zijn met backuppen? Dat is in het begin een aantal backups maken, en daarna 1x in de zoveel tijd, misschien koop ik dan wel 25GB schijfjes om gemiddeld 1x per kwartaal nieuwe videobestanden veilig te stellen. En dan praat ik enkel over videobestanden, misschien doe ik hetzelfde ook wel voor alle foto's. En persoonlijk vindt ik het helemaal geen gedoe. Wat is er nu een gedoe aan om een schijfje (eenmalig) te branden en die weg te leggen in een mapje en als je em nodig bent pak je em zo weer. En dat gebeurt echt niet dagelijks, en waarschijnlijk ook nog niet eens wekelijks.

Hou het gewoon bij portable harde schijven, en pas misschien ter controle checksumming toe.

Nee, ik ga voor Blu Ray discs. Ik vertrouw hdd's op zichzelf wel, maar het feit dat ze toch elke keer weer aan je systeem en netwerk worden gekoppeld tijdens het maken van een extra backup zie ik niet zitten.

Jouw vraagstuk gaat niet over optische media. Wat jou vraagstuk zou moeten zijn: why the fuck veroorzaakt mijn computer data corruptie.

Je zou zover kunnen gaan om een corrupt vs een intact bestand met elkaar te vergelijken om te begrijpen welke bits/bytes corrupt zijn geraakt.

Mogelijk is er iets aan de hand met je computer. Of misschien heb je iets te snel iets los getrokken, of anders.

Run eens een memtest86 ?

Memtest86 heb ik nog niet eens zo lang geleden gedaan, het geheugen is wel goed.

De enige reden die ik zou kunnen bedenken waarom ik data corruptie zou hebben kunnen krijgen is omdat Truecrypt soms een image niet wou dismounten. Dus moest ik em forceren door het programma via taakbeheer te sluiten.

[Q]

Snowwie schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 20:33:
Nee, ik ga voor Blu Ray discs.

Terwijl het kern probleem is dat er mogelijk - en dat is erg plausibel - iets mis is gegaan met het mounten/unmounten van een TC volume.

Dus omdat je een fout hebt gemaakt of dat er iets fout ging met TC ga je nu Blu Ray disks gebruiken terwijl het gebruik van Blu Ray disk je corruptie niet had voorkomen.

Je had alleen dan corrupte data op Blu Ray in plaats van hard disk gehad.

Logica!

Mijn conclusie is dat je gewoon pech hebt gehad maar dat je ervaring geen reden hoeft te zijn om je gedrag aan te passen.

Je hebt een gigantisch verhaal geschreven over je situatie en ik lees niets speciaals wat gebruik van optische media zou rechtvaardigen. Hooguit overdrijf je risico's en negeer je anderen om zo jezelf naar Blu Ray te praten.

Niet dat ik zeg dat dit de waarheid is, maar zo komt het op mij over.

Verder ben ik ook niet helemaal vies van het af en toe gebruiken van een keygen als het mij uit komt, maar ja, dan zijn de risico's ook voor mezelf.

En als je zo bang bent voor virussen of cryptolockers, omdat je wel eens 'stoute' dingen doet, zou het niet veiliger zijn voor je data om daar eens naar te kijken?

Overigens heb je dat snel genoeg door trouwens. Het is natuurlijk allemaal wat je zelf wilt, maar de rest van de wereld is prima tevreden met een NAS als backup target voor meerdere computers om tegen computer falen te beschermen.

En af en toe een offline backup waarbij een disk er maar kort aan hangt (en je moet wel erg onhandig zijn om voor die tijd geen virus / cryptolocker tegen te komen) hoeveel risico loop je nog?

Als mensen zich druk maken over backup, maak je dan druk over hoe je het proces 100% automatiseert zodat je zo min mogelijk data verliest als een medium stuk gaat.

[ Voor 59% gewijzigd door Q op 15-03-2017 23:14 ]

[Snowwie]

Kijk, dat is typisch GoT, je vraagt om A, en je krijgt 1/2A + B + C + D + E.

De topictitel luidt : "Blu Ray optische media, is het wat voor backups?"

Dat is primaire vraag. Bijbehorende zou je kunnen verwachten dat ik hoop op ervaringen van mensen die al jaren een blu ray brander in hun pc hebben en iets zinnigs kunnen zeggen over de duurzaamheid van de tot dusver gebrande schijfjes.

Je hebt een gigantisch verhaal geschreven over je situatie en ik lees niets speciaals wat gebruik van optische media zou rechtvaardigen. Hooguit overdrijf je risico's en negeer je anderen om zo jezelf naar Blu Ray te praten

"Gigantisch verhaal" is een beetje overdreven, maar ik moet wel kunnen aangegeven wat ik denk dat er gaande is. En dus ook wat er gebeurd is.

Ik negeer op zich niemand, maar sommigen van jullie negeren mijn (oorspronkelijke) vraag, verdraaien de vraagstelling vervolgens zelf en verkondigen dan hun alternatieven. Dan negeer ik liever die alternatieven, immers ik vraag daar helemaal niet om. Ik vraag juist om ervaringen en de nuttigheid van blu ray disks als backup media.

[Q]

Grappig antwoord. Typisch GoT: een bezoeker stelt een vraag over een zelf-bedachte oplossing voor een probleem en uit de context blijkt dat die vraag eigenlijk niet is waar het werkelijk om draait.

Vervolgens proberen mensen op GoT te helpen met het 'echte' probleem maar dat was dan blijkbaar weer niet de bedoeling.

Je kwam hier eigenlijk niet om echt advies. Je wilde gewoon bevestiging van de keuze die je zelf in je hoofd al had gemaakt: dat je met Blu Ray wil spelen.

Vervolgens kom je met allerlei onjuiste visies op een NAS, TAPE, Disk enzovoorts om maar op Blu Ray uit te komen.

Vertel nu eens aan ons, wat is er zo speciaal aan jou situatie dat je echt aan de Blu Ray moet?

maar ik moet wel kunnen aangegeven wat ik denk dat er gaande is. En dus ook wat er gebeurd is.

Wat er 'gaande' was bleek totaal irrelevant voor het onderwerp in kwestie.

ik hoop op ervaringen van mensen die al jaren een blu ray brander in hun pc hebben en iets zinnigs kunnen zeggen over de duurzaamheid van de tot dusver gebrande schijfjes.

Ok als je dan echt persé aan de Blu Ray moet:

Wat is handiger, zoeken met google naar studies naar de betrouwbaarheid van Blu Ray schijfjes of afgaan op anekdotes van individuele gebruikers?

Ik moet zeggen dat ik niet veel kan vinden over de long-term betrouwbaarheid van optische media. Ik zie wel de M-disks zoals eerder genoemd...

Wat voor het gebruik van optische media pleit is dat Facebook ze gebruikt voor long-term storage, maar wat voor disk ze precies gebruiken, met wat voor technologie.....

http://datacenterfrontier...cold-storage-data-center/

[ Voor 40% gewijzigd door Q op 16-03-2017 09:32 ]

[Snowwie]

Q schreef op donderdag 16 maart 2017 @ 09:18:
Heel verhaal.

Nee, Tweakers geven vaak een heel andere draai aan iemands vraag.

Waarom ik dan bepaalde alternatieven niet wil is mijn keus. Daar hoef ik geen tekst en uitleg voor te geven. Als ik mijn achtertuin wil volgooien met beton en mijn buren vraag over welk beton het beste daarvoor is zullen ze vast niets zeggen over welke beton het beste kwaliteit is, maar eerder iets in de trend van "kun je niet beter gras gebruiken?" of "Straatklinkers lijken toch veel mooier?".

In dit geval is het net zo. Ik heb geen behoefte aan tapes. Ik heb sowieso nog nooit gewerkt met tapes dus wat de boer niet kent vreet ie niet. Hetzelfde geldt voor specifieke nassen met bepaalde file systemen, ZFS????? waar ik nog nooit van gehoord heb...idem.

Inderdaad, ik vraag om een bevestiging. Een bevestiging van mensen die blu ray schijfjes gebruiken om hun data mee te backuppen en hun ervaringen tot dusver. Blu ray techniek bestaat meer dan 10 jaar en ik kan me niet voorstellen dat er geen tweaker is die dit niet zo doen. Iedereen denkt maar veilig te zijn achter z'n huis tuin -en keukenroutertje maar in de werkelijkheid ligt het wel anders. In de huidige maatschappij is je data niet meer zo veilig als het lijkt. Recentelijk zijn een paar duizenden Nederlandse (persoonlijke) websites lamgelegd door Turkse hackers. Wie weet wat ze allemaal kunnen uitspoken met je data.

Daarom heb ik het liefst mijn waardevolle data, en wie heeft dat nu niet, veilig opgeborgen, gebrand op een blu ray schijfje in drie voud, met 20% par (herstel data). Wie doet me wat?

Maar goed, ik hoef op Nederlands grootste tech forum blijkbaar niet te vragen naar ervaringen met blu ray schijfjes want misschien zijn ze niet tech genoeg, of zijn de gebruikers toch een beetje teveel verwend met enkele externe schijven, nassen en usb sticks.

[franssie]

Het is een heel specifieke vraag dus misschien duurt het nog even voordat je een andere tweaker tegenkomt die het ook zo doet.
Ik gebruik gewoon een shitload aan oude HDDs maar ieder zijn eigen ding tenslotte inderdaad.
Ik begrijp je wens om het in beton gegoten te hebben en dan is optisch wel een begrijpelijke keuze. RAR zal wel ondersteund blijven, of niet. zo ook blijf alert op het video formaat - anders heb je een perfecte backup van een video formaat dat zelfs VLC niet meer afspeelt (haha dat gaat nooit gebeuren denk ik) - maar toch.

[Snowwie]

franssie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 02:04:
Het is een heel specifieke vraag dus misschien duurt het nog even voordat je een andere tweaker tegenkomt die het ook zo doet.
Ik gebruik gewoon een shitload aan oude HDDs maar ieder zijn eigen ding tenslotte inderdaad.
Ik begrijp je wens om het in beton gegoten te hebben en dan is optisch wel een begrijpelijke keuze. RAR zal wel ondersteund blijven, of niet. zo ook blijf alert op het video formaat - anders heb je een perfecte backup van een video formaat dat zelfs VLC niet meer afspeelt (haha dat gaat nooit gebeuren denk ik) - maar toch.

Als je nagaat hoe oud WAV en BMP al zijn en nog steeds gewoon ondersteunt wordt.

Bovendien kan een afspeler + codec altijd meegebrand worden op het schijfje.

Tenzij er in de computer zoveel veranderd dat alle videomateriaal naar een compleet ander type medium moet en compleet anders gecodeerd moet worden, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

[Verwijderd]

Q schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 22:52:
[...]

Ik vind het verhaal inderdaad ook teveel vaagheden bevatten. Zoveel bestanden die zomaar opeens collectief corrupt raken is geen toeval. Er lijkt ook geen sprake te zijn van malware, want als die iets beschadigt ziet dat er heel anders uit.

De drager van de data lijkt hier inderdaad niet het probleem, of ik zou daar nog eens heel kritisch en met een open geest naar kijken.

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 01:38:
Inderdaad, ik vraag om een bevestiging. Een bevestiging van mensen die blu ray schijfjes gebruiken om hun data mee te backuppen en hun ervaringen tot dusver. Blu ray techniek bestaat meer dan 10 jaar en ik kan me niet voorstellen dat er geen tweaker is die dit niet zo doen. Iedereen denkt maar veilig te zijn achter z'n huis tuin -en keukenroutertje maar in de werkelijkheid ligt het wel anders. In de huidige maatschappij is je data niet meer zo veilig als het lijkt. Recentelijk zijn een paar duizenden Nederlandse (persoonlijke) websites lamgelegd door Turkse hackers. Wie weet wat ze allemaal kunnen uitspoken met je data.

Je kunt je schijven ook afgeschermd van de rest van je netwerk bewaren. De stap naar Blu-ray is niet per se nodig om dat risico te ondervangen. Idealiter bewaar je ook een schijf op een andere locatie, zodat brand en inbraak ook geen vat hebben op je data.

Heb je er rekening mee gehouden dat optische media datarot vertonen?

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2017 02:14 ]

[Snowwie]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 02:10:
[...]

Ik vind het verhaal inderdaad ook teveel vaagheden bevatten. Zoveel bestanden die zomaar opeens collectief corrupt raken is geen toeval. Er lijkt ook geen sprake te zijn van malware, want als die iets beschadigt ziet dat er heel anders uit.

Het zijn wel bestanden van allemaal hetzelfde soort, van dezelfde bron en ook ongeveer van dezelfde grootte.

Het waren allemaal mp4's, afkomstig van mijn Samsung Galaxy S7, met een bestandsomvang tussen de 1 en 2 GB. En het ging ook allemaal om bestanden die dus nog vrij recentelijk zijn gemaakt. Die S7 heb ik immers nog niet niet zo lang, nu een jaartje denk ik zo.

Je kunt je schijven ook afgeschermd van de rest van je netwerk bewaren. De stap naar Blu-ray is niet per se nodig om dat risico te ondervangen. Idealiter bewaar je ook een schijf op een andere locatie, zodat brand en inbraak ook geen vat hebben op je data.

Dan nog, vroeg of laat, koppel je ze toch weer een keer aan je netwerk en zijn ze weer benaderbaar voor malware. Optische media heeft dat niet, eenmaal gebrand is het definitief. Dan kan er niets meer aan veranderd worden.

Heb je er rekening mee gehouden dat optische media datarot vertonen?

Het zou kunnen, maar gebeurt dat niet enkel bij schijfjes die onder ongunstige omstandigheden liggen? Veel in zonlicht? In hoge luchtvochtigheid?

Ik heb van al die oude schijfjes die ik hier heb nog nooit eentje hoeven weggooien omdat de data niet meer leesbaar was. En zoals gezegd, sommige van de gebrande Kodakjes zijn meer dan 20 jaar oud.

Nu was Kodak 20 jaar geleden wel een zeer goed merk en maakten ze in die tijd ook betere producten.

Er was ooit eens een gozer op YouTube die had het over de kwaliteit van fdd diskettes. Hij vertelde dat diskettes gemaakt in de jaren 90 het beste waren, nu vandaag de dag nog steeds werken, maar gaande weg de tijd vorderde de kwaliteit sterk afnam. Rond 2000 was ie al blij als een diskette het een paar jaar uit hield en nog iets later zou het allemaal bagger geweest zijn.

Anyway, ik weet niet of dit van toepassing is op blu ray schijfjes. Ik kan natuurlijk altijd een grote externe hdd achter de hand houden en die zoveel mogelijk losgekoppeld houden van het netwerk en als ik bv. ga backuppen naar die schijf dan de netwerkkaart even uitschakelen.

[ Voor 74% gewijzigd door Snowwie op 17-03-2017 02:29 ]

[Verwijderd]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 02:18:
Het zou kunnen, maar gebeurt dat niet enkel bij schijfjes die onder ongunstige omstandigheden liggen? Veel in zonlicht? In hoge luchtvochtigheid?

Ik heb van al die oude schijfjes die ik hier heb nog nooit eentje hoeven weggooien omdat de data niet meer leesbaar was. En zoals gezegd, sommige van de gebrande Kodakjes zijn meer dan 20 jaar oud.

De omstandigheden zullen uitmaken, maar het probleem is dat je het niet weet. Er zijn berichten van schijven die na korte tijd al problemen vertonen. Als je over 8 jaar ontdekt dat je de klos bent is het natuurlijk te laat.

Dan nog, vroeg of laat, koppel je ze toch weer een keer aan je netwerk en zijn ze weer benaderbaar voor malware.

Dat klopt, strikt genomen. Als je echter te maken hebt met een continue besmetting, dan is er al wel iets flink mis. Let er daarbij ook op dat een besmette schijf op zichzelf geen data vernietigt. Daar moet een computer iets mee doen om het zover te laten komen. Je kunt met rechten, hashes en andere maatregelen een hoop problemen inperken en vroeg detecteren. Om bijvoorbeeld 200 GB aan data te encrypten moet malware wel even aan de slag en dat is lastig te verbergen als die schijf niet continu meedraait met het systeem.

Ben je echt bang voor een continue besmetting, dan zijn er tal van scenario's waar je rekening mee moet houden. Wat moet je immers met een DVD als je computer besmet is en de nieuwe bestanden besmet worden zodra ze van de DVD gekopieerd worden? Of wellicht was je computer wel besmet ten tijde van het branden van de DVD en besmet je zo toekomstige computers. Zo kan je bezig blijven

Ik kan natuurlijk altijd een grote externe hdd achter de hand houden en die zoveel mogelijk losgekoppeld houden van het netwerk en als ik bv. ga backuppen naar die schijf dan de netwerkkaart even uitschakelen.

Wat denk je daarmee te bereiken? Malware komt op zo'n moment niet opeens uit de woestenij van het boze internet zetten om je bestanden op te eten Als je besmet bent, kan die malware prima lokaal zijn werk doen.

[Snowwie]

Alles tegen elkaar afgezien lijken me Blu Ray schijfjes ook gewoon fijner. Ik begin zo langzamerhand te zwemmen in externe schijven en dat maakt het het er ook niet overzichtelijker op. Met Blu Ray schijfjes van 50GB kan ik alles mooi op 1 plek houden. Bovendien kan ik dan het gros van mijn externe schijven verkopen. Daar is vast nog wel interesse voor, vaak gebruikt zijn ze in elk geval niet.

Het doet moet dan weer een beetje denken aan mijn Commodore Amiga 500 tijd, dat ik lades vol met diskettes had en al die diskettes had genummerd en voorzien van een label met de tekst van de inhoud.

[Verwijderd]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 03:27:
Alles tegen elkaar afgezien lijken me Blu Ray schijfjes ook gewoon fijner. Ik begin zo langzamerhand te zwemmen in externe schijven en dat maakt het het er ook niet overzichtelijker op. Met Blu Ray schijfjes van 50GB kan ik alles mooi op 1 plek houden. Bovendien kan ik dan het gros van mijn externe schijven verkopen. Daar is vast nog wel interesse voor, vaak gebruikt zijn ze in elk geval niet.

Externe schijven zijn overzichtelijker dan Blu-Rays, want er past simpelweg meer op en je hebt er dus minder. Maar goed, het maakt ook niet uit. Je hebt duidelijk besloten dit pad te bewandelen. Ga ervoor, zou ik zeggen. Beperkt de risico's zoveel mogelijk en laat weten hoe het bevalt.

Overigens, oude schijven verkopen? Als je de cloud niet vertrouwt, dan zou ik een vreemde ook niet met een oude datadrager vertrouwen. Een schijf shredden is niet zaligmakend. Bij de meeste overheden en bedrijven is fysieke vernietiging tegenwoordig verplicht.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2017 03:31 ]

[Snowwie]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 03:30:
Externe schijven zijn overzichtelijker dan Blu-Rays, want er past simpelweg meer op en je hebt er dus minder. Maar goed, het maakt ook niet uit. Je hebt duidelijk besloten dit pad te bewandelen. Ga ervoor, zou ik zeggen. Beperkt de risico's zoveel mogelijk en laat weten hoe het bevalt.

Ik heb zo'n tas tot m'n beschikking, daar passen echt heel veel schijfjes in als het moet. Mijn externe schijven zijn niet overzichtelijk omdat ze allemaal verschillend zijn. Verder heeft de helft van die schijven een aparte stroomstekker, moeten ze met usb kabels worden aangesloten en je moet er ook een plek voor hebben, vlak in de buurt van je pc, omdat de usb kabel meestal niet zo lang is. Dan heb ik verder nog een paar 2,5" hdd's. Die zijn dan iets makkelijker omdat je geen stroomkabels nodig bent, maar die dingen raken altijd vrij snel zoek, omdat ze niet groter zijn dan een pakje sigaretten. En dat vindt jij "overzichtelijker' dan 1 tas met Blu Rays? Een tas die ik zo even kan pakken, het juiste schijfje pakken, die in de speler stoppen en draaien maar?

Overigens, oude schijven verkopen? Als je de cloud niet vertrouwt, dan zou ik een vreemde ook niet met een oude datadrager vertrouwen. Een schijf shredden is niet zaligmakend. Bij de meeste overheden en bedrijven is fysieke vernietiging tegenwoordig verplicht.

Ik hoef theoretisch maar 1 truecrypt volume aan te maken die de gehele schijf, er een idioot lang en onbreekbaar wachtwoord aankoppelen en ik wens jouw succes met het terughalen van data.

Leuk ideetje hè voor al die mensen die hun schijven 3x moeten wipen voordat ze em verkopen en voordat ze het vertrouwen dat hun data helemaal weg is. 1x een truecrypt volume aanmaken met een onbreekbaar wachtwoord werkt net zo goed, alleen kost maar een fractie van de tijd.

[Verwijderd]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 03:43:
Ik hoef theoretisch maar 1 truecrypt volume aan te maken die de gehele schijf, er een idioot lang en onbreekbaar wachtwoord aankoppelen en ik wens jouw succes met het terughalen van data.

Leuk ideetje hè voor al die mensen die hun schijven 3x moeten wipen voordat ze em verkopen en voordat ze het vertrouwen dat hun data helemaal weg is. 1x een truecrypt volume aanmaken met een onbreekbaar wachtwoord werkt net zo goed, alleen kost maar een fractie van de tijd.

Waarom vertrouw je de cloud niet met hetzelfde idee dan? Het is gek de cloud niet te vertrouwen, maar dit wel prima te vinden.

Overigens maakt het ook niet uit - er bestaat malware die informatie in een eigen, verborgen sectie op de HDD zet. Zonder encryptie, uiteraard. Handig voor encryptiesleutels. Of wellicht heeft malware die sleutel al wel naar huis gemaild. Dan hoef je die HDD alleen nog maar op te halen. Dan zijn nog geen miljard bits aan entropie iets waard.

Zoals gezegd is de gouden standaard momenteel niet voor niets fysieke vernietiging van de schijf. Ook bij bedrijven en organisaties die full disk encryption toepassen.

Ik heb zo'n tas tot m'n beschikking, daar passen echt heel veel schijfjes in als het moet. Mijn externe schijven zijn niet overzichtelijk omdat ze allemaal verschillend zijn. Verder heeft de helft van die schijven een aparte stroomstekker, moeten ze met usb kabels worden aangesloten en je moet er ook een plek voor hebben, vlak in de buurt van je pc, omdat de usb kabel meestal niet zo lang is. Dan heb ik verder nog een paar 2,5" hdd's. Die zijn dan iets makkelijker omdat je geen stroomkabels nodig bent, maar die dingen raken altijd vrij snel zoek, omdat ze niet groter zijn dan een pakje sigaretten. En dat vindt jij "overzichtelijker' dan 1 tas met Blu Rays? Een tas die ik zo even kan pakken, het juiste schijfje pakken, die in de speler stoppen en draaien maar?

Zo te horen ligt de oplossing in het homogeniseren van je collectie harde schijven Dat je een santekraam aan soorten, vormen en maten hebt ligt natuurlijk niet intrinsiek aan de schijven.

[Snowwie]

Ik snap eigenlijk niet dat je er op door blijft gaan. Ik heb mijn keus gemaakt.

Als je nu zelf blu ray schijfjes liggen hebt en kunt zeggen, ja, die heb ik 5 jaar geleden gebrand en die werken nog uitstekend, dan heb ik iets aan je opmerking.

[Q]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 01:38:
[...]

Nee, Tweakers geven vaak een heel andere draai aan iemands vraag.

Waarom ik dan bepaalde alternatieven niet wil is mijn keus. Daar hoef ik geen tekst en uitleg voor te geven. Als ik mijn achtertuin wil volgooien met beton en mijn buren vraag over welk beton het beste daarvoor is zullen ze vast niets zeggen over welke beton het beste kwaliteit is, maar eerder iets in de trend van "kun je niet beter gras gebruiken?" of "Straatklinkers lijken toch veel mooier?".

Waarom dan 2 A4 aan intro pagina?

Omdat je je wel degelijk druk maakt over waarom je met 'beton' aan de slag wilt gaan. Anders had je 1 zin gepost:

hallo, wat zijn jullie ervaringen met Blu Ray als backup medium? Ik overweeg om het te gaan gebruiken en zoek ervaringen

Maar als we je er op wijzen dat je motivatie waarom je voor Blu Ray kiest eigenlijk onzin is, dan wordt je boos.

In dit geval is het net zo. Ik heb geen behoefte aan tapes. Ik heb sowieso nog nooit gewerkt met tapes dus wat de boer niet kent vreet ie niet. Hetzelfde geldt voor specifieke nassen met bepaalde file systemen, ZFS????? waar ik nog nooit van gehoord heb...idem.

Ik adviseer ook geen tapes.

Losse disks, NAS en/of cloud of een combinatie. Dat is wat prima werkt, wat voor de meeste mensen goed genoeg is en mijn vraag is: waarom voor jou niet? Wat maakt jou zo speciaal?

Ik heb het nu drie keer gevraagd, maar nog steeds kun je het niet uitleggen.

Inderdaad, ik vraag om een bevestiging. Een bevestiging van mensen die blu ray schijfjes gebruiken om hun data mee te backuppen en hun ervaringen tot dusver. Blu ray techniek bestaat meer dan 10 jaar en ik kan me niet voorstellen dat er geen tweaker is die dit niet zo doen. Iedereen denkt maar veilig te zijn achter z'n huis tuin -en keukenroutertje maar in de werkelijkheid ligt het wel anders. In de huidige maatschappij is je data niet meer zo veilig als het lijkt. Recentelijk zijn een paar duizenden Nederlandse (persoonlijke) websites lamgelegd door Turkse hackers. Wie weet wat ze allemaal kunnen uitspoken met je data.

Er zullen zeker tweakers zijn die blu ray gebruiken, maar gezien het aantal inhoudelijke reacties is dat aantal nogal klein.

Dat zou je aan het denken moeten zetten. Hmmm, misschien doen de meeste mensen het anders.

Grote cloud spelers zijn veilig genoeg voor thuisgebruik, zeker met de extra encryptie mogelijkheden. Je bent allemaal weer FUD aan het verzinnen om opties uit te sluiten met dramatische verhalen over 'de maatschappij'.

Een portable USB-3 schijf kun je hebben vanaf 45 euro voor 750 GB. Koop er twee en je bent al klaar.

Succes met branden

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 05:09:
Ik snap eigenlijk niet dat je er op door blijft gaan. Ik heb mijn keus gemaakt.

Als je nu zelf blu ray schijfjes liggen hebt en kunt zeggen, ja, die heb ik 5 jaar geleden gebrand en die werken nog uitstekend, dan heb ik iets aan je opmerking.

Dat is dus het punt, het is een ankedote. Je kunt dus rationeel gezien eigenlijk helemaal niets met die ervaring.

[ Voor 7% gewijzigd door Q op 17-03-2017 08:40 ]

[DukeBox]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 05:09:
Ik snap eigenlijk niet dat je er op door blijft gaan. Ik heb mijn keus gemaakt.

Top, daarom is onderstaand alleen nog maar toevoeging aan de discussie waarde voor dit topic, dus trek het je niet aan

Wij werken met DAX archivering systemen, http://www.daxarchiving.c...a-software/challenge.html. Nu gebruiken wij nog DVD-R maar al enige tijd zijn er ook Bluray drives voor beschikbaar. Deze laatste zou betrouwbaarder moeten zijn al is dat alleen nog maar op papier.

Toch hebben wij besloten niet meer verder te gaan met optische media. Zelfs de vertegenwoordiger geeft aan dat zij onlangs jarenlange strijd om het tegendeel te bewijzen, nu toch meer toekomst zien in tape (en met name LTO7).

€100 voor 6TB (15GB compressed) bewezen betrouwbare opslag is natuurlijk een schijntje, met bluray ben je minimaal €500 kwijt. Daarnaast is de tijd die je er mee bezig bent veel minder.

Uiteraard zijn de prijzen van de drives wel een factor 40 hoger, daarom in ons geval alleen interessant i.v.m. de grote hoeveelheid data en kortere doorlooptijden (+hogere betrouwbaarheid).

Mijn ervaring is dat enkele DVD-R's na zo'n 7 jaar al kuren vertonen, ze worden geconditioneerd opgeslagen in een donkere ruimte dus daar kan het niet aan liggen.
Voordat we overstapten op DVD-R ging het nog op CD-R Gelukkig hebben we overal 2 versies van maar bij data die langer dan 15 jaar ligt opgeslagen heeft 1 op de 10 CD's wel onherstelbaar beschadigde bestanden.

Als ik LTO1 en LTO2 tapes terug lees die al dik 13 jaar op de plank liggen heb ik nog nooit een issue gehad.

[Rolfie]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 05:09:
Als je nu zelf blu ray schijfjes liggen hebt en kunt zeggen, ja, die heb ik 5 jaar geleden gebrand en die werken nog uitstekend, dan heb ik iets aan je opmerking.

Of als ze juist niet meer werken. Dan heb je ook iets aan de waarschuwing...

[Verwijderd]

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 05:09:
Ik snap eigenlijk niet dat je er op door blijft gaan. Ik heb mijn keus gemaakt.

Je hebt mijn vorige post gemist?

Verwijderd schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 03:30:
Je hebt duidelijk besloten dit pad te bewandelen. Ga ervoor, zou ik zeggen. Beperkt de risico's zoveel mogelijk en laat weten hoe het bevalt.

Snowwie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 05:09:Als je nu zelf blu ray schijfjes liggen hebt en kunt zeggen, ja, die heb ik 5 jaar geleden gebrand en die werken nog uitstekend, dan heb ik iets aan je opmerking.

Je vertelt over problemen, zoals de uitgebreide verzameling harde schijven, waar je zelf geen oplossing voor ziet. Wij zien die wel. Het risico van advies vragen op een forum is dat mensen je zomaar eens van degelijk advies zouden kunnen voorzien

Rolfie schreef op vrijdag 17 maart 2017 @ 12:05:
Of als ze juist niet meer werken. Dan heb je ook iets aan de waarschuwing...

Hierboven is al een paar keer gepost over datarot op korte en langere termijn. Je zult dus iets moeten verzinnen om te voorkomen dat je dan gelijk alles kwijt bent.

[Hoboist]

Na wat speurwerk het volgende gevonden - ik noem het hier alsnog, omdat het anderen wellicht ook interesseert:
M-disc (erg prijzig): 1000 jaar houdbaar / geschikt voor extremere condities, niet alle blu-ray branders kunnen deze schijven branden

Oudere versie Blu ray schijven (HTL): 100 a 200 jaar houdbaar

Goedkopere blu ray schijven (LTH): niet lang, zoiets als zelfgebrande cd's/dvd's: 15 jaar?

Voordeel blu-ray: niet gevoelig voor magnetisme en blikseminslag, kan na branden niet aangetast worden door malware of iets dergelijks.
Nadeel:
- niet overschrijfbaar
- is er over 50 jaar nog apparatuur om blu-ray-schijfjes uit te lezen?

Bij data die niet meer verandert (foto's/homevideo's) lijkt mij blu-ray (niet de LTH-schijfjes!) een prima backupmethode, zeker als je ze stopt in je brandwerende archiefkist

Eventueel zit je nog met diefstal (beveilig je backup desnoods met wachtwoorden) - in dat geval zou je ook wat schijfjes bij vrienden kunnen neerleggen.

[mark_vs]

Koop een paar externe usb3-drives van 2 terabyte of groter. Kopieer al je video's en foto's naar de eerste drive, evt inclusief checksums en encryptie. Herhaal dit voor elke drive en desnoods ad infinitum. Maak veel vrienden en leg een drive bij elk ervan in hun brandbestendige safes.