Netwerk maken voor appartementencomplex (9 appartementen)

[Verwijderd]

Hallo allemaal,

Allereerst een snelle beschrijving van de situatie:

Binnenkort wordt mijn nieuwe appartement opgeleverd en nou moet er natuurlijk nog internet geregeld worden.
Het gaat om een appartement in een appartementen complex waar in totaal 9 appartementen aanwezig zijn van ongeveer 50 m2 per appartement. Dit vertaald zich naar een gebouw met 3 verdiepingen van ongeveer 30 meter breed, 15 meter diep en 12 meter hoog.
Daarnaast is er nog een voorhuis van ongeveer 80m2 dat los staat van het woongebouw en zich ongeveer 10 meter verderop bevindt.

Hier een tekening van het betreffende pand.

Wij, de 9 toekomstige bewoners van het pand, willen graag een internetabonnement afsluiten bij een provider en dit abonnement met zijn allen delen. Ik zal de enige grootverbruiker zijn en de andere bewoners zullen voornamelijk internet gebruiken om te surfen, soms een film te downloaden/streamen, tv te kijken of te bellen?

Momenteel komen er in het pand in de hoofdmeterkast 10 glasvezel kabels het pand binnen. 1 kabel eindigt in de hoofdmeterkast als "algemeen" en de overige 9 kabels lopen ieder naar een apart appartement waar ze uitkomen in de meterkast van dat appartement.

Nou is mijn vraag dus als volgt:
Moeten wij ieder voor zich een abonnement gaan afsluiten bij een internet provider of is het mogelijk om een gezamenlijk netwerk te creëren op één abonnement waar wij allemaal gebruik van maken? Op deze manier zouden wij gigantisch in de kosten besparen.
Wat betreft het internet abonnement ziet het er als volgt uit:
- 9 mensen willen internet (minimaal 50MBit/s)
- 4 mensen willen HDTV
- 2 mensen willen vaste telefoon.
Dit alles is qua abonnement bij meerdere internet providers mogelijk met een simpel 3 in 1 abonnement maar hoe ga ik in godsnaam zorgen dat het netwerk er komt te liggen en hoe moet het er uit komen te zien??

Daarnaast willen we ook internet hebben in het voorhuis dat los staat van het woongebouw (10 meter verderop).

Ik heb aardig wat research gedaan, forums doorgespit naar soortgelijke topics, technische helpdesks gebeld, internet afgestruind maar ik kom er niet uit.
Ik ben niet volledig mentaal gehandicapt als het gaat om IT aangelegenheden maar een aardige leek ben ik wel.

Alle tips en uitleg zij dus ontzettend welkom!

[Jan-man]

Kan het ja vast wel als jij overal een utp naartoe krijgt kun je iedereen bijvoorbeeld een eigennrouter/ap geven.

Mag het ? Meestal niet. Weet vrijwel 100% zeker dat het bijvoorbeeld bij kpn niet mag op de consumenten markt. Weet alleen niet of er op wordt gecontroleerd.

Hou je overigens rekening met de de finaciele/risico kant ? Wat als iemand niet betaald ? Wat als je ineens een dwangsom in de bus krijgt omdat iemand films download ? Nu nog niet echt aanwezig in nl maar Duitsland bijv al wel!

Wat als er opeens meer tv's nodig zijn ? Je kan namelijk max 6 tvs op glasvezel daarna heb je een 2e abbonement nodig.

Persoonlijk zou ik zeggen lekker iedereen zelf laten regelen want als er iets niet werkt mag jij het als beheerder het gaan fixen.

[Bigs]

Ga je ook allemaal elkaars TV opnames delen? En maandelijks de telefoonkosten splitsen? Dit klinkt mij als een slecht plan. Er liggen al netjes 9 glasvezelaansluitingen dus kun je beter alle 9 gewoon een eigen abonnement op maat afsluiten.

[upje]

Wat je wil is in strijd met de voorwaarden die je moet accepteren van de internet-leverancier. Verder is het een hoop gedoe om een paar tientjes per maand te besparen.

Het is eigenlijk wel vrij gebruikelijk om te betalen voor diensten die je afneemt bij een leverancier. Dat is een nieuw concept voor de TS kennelijk.

[laurens0619]

Het ligt hier geloof ik iets nuanceerder:

Villa Sterappel is een kleinschalige woongroep met negen zelfstandige wooneenheden, een gemeenschappelijke woon/werkruimte en een ruime gezamenlijke binnentuin

Je grootste uitdaging zal tv worden. Bij glasvezel moet je sowieso een decoder gebruiken om tv te kijken en deze hebben vaak een limiet. Los daarvan zit je dan ook op shared account wat lastig kan worden met codes voor payed content.

Je zou een internet only glasvezel abo kunnen afsluiten en iedereen zelf tv laten regelen via een dienst als knippr. Als er ziggo naar de appartementen ligt kun je zo ook iedereen zelf tv laten regelen.

Telefonie zou ik ook via losse voip provider regelen dan.

[ Voor 24% gewijzigd door laurens0619 op 05-03-2017 09:46 ]

[ChaserBoZ_]

laurens0619 schreef op zondag 5 maart 2017 @ 09:20:
Het ligt hier geloof ik iets nuanceerder:

[...]


Je grootste uitdaging zal tv worden. Bij glasvezel moet je sowieso een decoder gebruiken om tv te kijken en deze hebben vaak een limiet. Los daarvan zit je dan ook op shared account wat lastig kan worden met codes voor payed content.

Je zou een internet only glasvezel abo kunnen afsluiten en iedereen zelf tv laten regelen via een dienst als knippr. Als er ziggo naar de appartementen ligt kun je zo ook iedereen zelf tv laten regelen.

Telefonie zou ik ook via losse voip provider regelen dan.

Er zijn genoeg zakelijke providers die zoiets kunnen regelen, internet, iptv en telefoon (en meer) op een verbinding, met meerdere IP adressen zodat ieder zijn eigen stukje krijgt.

Het interne stuk op orde krijgen is echter je eigen stukje, tenzij je daar een ict club voor inschakelt . . .

Zakelijke dienst + ict club = de vraag hoeveel budget is er ?

[laurens0619]

ChaserBoZ_ schreef op zondag 5 maart 2017 @ 09:51:
[...]


Er zijn genoeg zakelijke providers die zoiets kunnen regelen, internet, iptv en telefoon (en meer) op een verbinding, met meerdere IP adressen zodat ieder zijn eigen stukje krijgt.

Het interne stuk op orde krijgen is echter je eigen stukje, tenzij je daar een ict club voor inschakelt . . .

Zakelijke dienst + ict club = de vraag hoeveel budget is er ?

Los van beheer aparte ict club, ik denk niet dat het goedkoper gaat zijn als losse partiuiere abonnementen met deze aantallen

[Dysmael]

Ik verwacht dat de kosten hoger zullen liggen dan ieder voor zich een los abonnement.
Je wil wel wat kwaliteitsspul, mogelijk redundant en zal voor bekabeling naar elk appartement moeten zorgen.

Er ligt nu één glaskabel in de meterkast en de andere kabels gaan rechtstreeks naar de appartementen en zijn dus niet hiervoor te gebruiken.

Dan moet het nog worden onderhouden en hebben verschillende bewoners verschillende eisen en wensen die over korte tijd ook kunnen veranderen. Denk aan wat particulieren nu allemaal al willen qua routerinstellingen zoals portforwarding, problemen met NAT et cetera. Dat zal iemand goed moeten kunnen onderhouden.

Je hebt minimaal een fatsoenlijke router en fatsoenlijke switch nodig. Daar ben je zelf verantwoordelijk voor dus je kan geen provider bellen bij een defect en dan kosteloos een nieuwe verwachten. Dus dat doe je gelijk al redundant of je pakt apparatuur met een goed contract zoals Cisco i.c.m. SmartNet.

En in de woningen is dan zeer waarschijnlijk alsnog de wens voor een switch (want meerdere apparaten) en een draadloze verbinding, dus losse AP ? Bij individuele abonnementen is vrijwel altijd een router inbegrepen die ook een 4-poorts switch en access point is. En dan ook ingesteld kan worden op de individuele eisen en wensen. Ga je een abonnement delen dan moet er andere apparatuur voor in de woning worden aangeschaft.

Zou mij niets verbazen als je qua kosten (apparatuur, installatiewerkzaamheden, bekabeling) al op € 3000,- uitkomt. Afhankelijk van hoe handig je zelf bent daarmee en voor wat voor kwaliteit je gaat.

Dus € 300,- de man wat de kosten van een eigen losse verbinding voor een heel jaar zijn. En dan ga je er niet op vooruit want je deelt een verbinding met alle nadelen van dien.

Ik zie zo geen te behalen winst die opweegt tegen de nadelen. Gaat om een lullige besparing maar daar staat tegenover grote kans op falen en klachten.

[ Voor 7% gewijzigd door Dysmael op 05-03-2017 10:07 ]

[rhos]

Dit is niet te controleren voor providers dus gewoon het volgende doen.
Kpn 500/500
4 x itv aanvragen (Neem aan dat er dan dus 5 geen tv nemen)
2x telefoonnummer aanvragen.
Alles op jou adres en naam aanvragen.
Er moet dan bij jou een modem komen. Dan utp naar de andere appartementen trekken (ik denk vanuit jou terug naar algemene meterkast en vandaar door naar de appartementen.
Zelfde met telefonie kabels.
In elk appartement een wifi versterker van kpn en je bent klaar.

Kosten:
8x wifi versterker = 400 (eenmalig)
Bekabeling 50
Abbo 70 plus 2x5 =80/9= nog geen 10 e in de maand.

Zoiets?

[rhos]

Jan-man schreef op zondag 5 maart 2017 @ 08:10:
Kan het ja vast wel als jij overal een utp naartoe krijgt kun je iedereen bijvoorbeeld een eigennrouter/ap geven.

Mag het ? Meestal niet. Weet vrijwel 100% zeker dat het bijvoorbeeld bij kpn niet mag op de consumenten markt. Weet alleen niet of er op wordt gecontroleerd.

Hou je overigens rekening met de de finaciele/risico kant ? Wat als iemand niet betaald ? Wat als je ineens een dwangsom in de bus krijgt omdat iemand films download ? Nu nog niet echt aanwezig in nl maar Duitsland bijv al wel!

Wat als er opeens meer tv's nodig zijn ? Je kan namelijk max 6 tvs op glasvezel daarna heb je een 2e abbonement nodig.

Persoonlijk zou ik zeggen lekker iedereen zelf laten regelen want als er iets niet werkt mag jij het als beheerder het gaan fixen.

Bij kpn kun je 10 tv op glas krijgen.

[Tommie12]

Als jij zin hebt om op zondagavond of ergens midden in de nacht telefoontjes te krijgen dat Netflix weer eens niet werkt of dat de porno niet doorkomt, dan moet je dit doet.
Nu ben je met 9 die elkaar een beetje begrijpen. Binnen het jaar is één van die 9 weg, en moet je de rekening door 8 delen, omdat die nieuwe er geen zin in heeft. Gegarandeerd zitten er 2 tussen die af en toe geen zin hebben om te betalen....
En als KPN een probleem heeft in de straat begint jouw whatsapp vol te lopen terwijl je in Spanje staat te fuiven.

Ik ken er wel die hun internet delen met een buur, en daar dan 10€ per maand voor krijgen. Maar dan spreek je over een afspraak tussen 2 personen, en als de buur niet betaalt trek je de stekker er uit, of je verandert het paswoord.

[rhos]

Ja zo kun je er naar kijken. Ik zou het ook niet zomaar doen.

De stekker eruit kan in mijn opstelling ook. En bij kpn kun je van de hoeveelheid itv af en maak je het je eigen abbo. Dit is best te organiseren hoor.

[laurens0619]

Ach een beetje studentenhuis heeft ook 8 kamers en daar gaan zulke zaken doorgaans ook prima. (En ook vaak niet )
Hangt erg van de samenstelling van de groep af

[XallaX]

Internet delen en de overige zaken door de bewoners zelf laten uitzoeken i.v.m. de variabele kosten voor bellen en keuzes van tv pakketten.
Gaat er dan iemand weg ben je niet meteen als abonneehouder de klos.

Trouwens die internetkosten kun je onderdeel maken van de VVE bijdrage maandelijks.
Dan moet iedere nieuwe bewoner eraan meedoen.

[ Voor 24% gewijzigd door XallaX op 05-03-2017 12:34 ]

[Jan-man]

rhos schreef op zondag 5 maart 2017 @ 10:24:
[...]


Bij kpn kun je 10 tv op glas krijgen.

Je kan idd 10 aanmelden maar je kan max 6 bestellen via de site tenzij ze dat de laatste tijd hebben veranderd. Anders moet je er 4 van mp plukken.

[jeroen3]

Heb je al mer KPN zakelijk gebeld?
Je bent vast niet de enige met dit probleem.

[Raoul.TLS]

Is het een optie 9 vlans en 9 aparte WiFi netwerken . Een Sophos utm die scanning doe en logging. Mocht een voor problemen zorgen heb je bewijs . Mensen nemen indien mogelijk iptv en iptelefonie .
Je kan soms voor weinig iap105 van Aruba kopen 20 euro ps . Denk dat het te doen is .

[dion_b]

laurens0619 schreef op zondag 5 maart 2017 @ 11:44:
Ach een beetje studentenhuis heeft ook 8 kamers en daar gaan zulke zaken doorgaans ook prima. (En ook vaak niet )
Hangt erg van de samenstelling van de groep af

Dat. Ik sta iedere keer te kijken van het onderlinge wantrouwen van mensen in dit soort privesituaties. Enige valide reden om dit niet te doen is dat inderdaad veel algemene voorwaarden het expliciet uitsluiten.

Het is volkomen normaal dat een VVE van een appartementsgebouw dingen regelt met minimaal vergelijkbare gevoeligheden qua kosten (VVE bijdrage is vaak honderden EUR per maand, daarmee vergeleken is dit peanuts) en qua beveiliging (een gedeelde fysieke entree is nog altijd gevoeliger dan een virtuele).

Dat wil niet zeggen dat je het blind moet doen, net zoals bij gedeelde fysieke voorzieningen moet je afspraken maken, zaken regelen en eens zijn over wat er gebeurt (en wie ervoor zorgt) als dingen niet lopen zoals af gesproken, maar inderdaad, dit is iets wat ieder willekeurige studentenhuis kan, het is toch echt niet zo gek om te denken dat een stel nuchtere volwassenen het ook kunnen

[Brilsmurfffje]

Ik zou wel een switch nemen met een loadbalancer die voor iedereen een cap op de verbinding legt. In dit geval zou ik dan een limiet op zeg 300mbit per appartement leggen. Dan kan je als het moet alsnog snel downloaden maar gaan niet door het hele gebouw de YouTube filmpjes stotteren.

[Perkouw]

Wat ik nog even mis aan dit verhaal. Wat voor internetsnelheden kan je daar eigenlijk krijgen? Wat leveren de providers zoal als het gaat om telefonie, tv en internet? En over welke providers hebben we het etc.

[Zaffo]

Verwijderd schreef op zondag 5 maart 2017 @ 00:46:
Nou is mijn vraag dus als volgt:
Moeten wij ieder voor zich een abonnement gaan afsluiten bij een internet provider of is het mogelijk om een gezamenlijk netwerk te creëren op één abonnement waar wij allemaal gebruik van maken? Op deze manier zouden wij gigantisch in de kosten besparen.
Wat betreft het internet abonnement ziet het er als volgt uit:
- 9 mensen willen internet (minimaal 50MBit/s)
- 4 mensen willen HDTV
- 2 mensen willen vaste telefoon.
Dit alles is qua abonnement bij meerdere internet providers mogelijk met een simpel 3 in 1 abonnement maar hoe ga ik in godsnaam zorgen dat het netwerk er komt te liggen en hoe moet het er uit komen te zien??

Voor het bedrag van 9 losse abonnementen kan je inderdaad een mooie gezamelijke setup maken. Met 50 euro per maand per abbo, praat je toch snel over 450 per maand, of 5400 euro per jaar. Daar moet je dan natuurlijk de kosten van het gedeelde abbo afhalen. Het is ook zeker mogelijk om een tweede aansluiting erbij te nemen voor failover.

Maar naast het mogelijk kosten voordeel zie ik nog meer voordelen. Zo kan je met een goede setup zorgen voor een optimaal wifi bereik door het hele pand, als niet iedereen individueel een netwerk opzet. Voor ieder appartement een virtual AP op elk WAP.

Maarja, als je je zo te merken al afvraagt hoe je de basis bekabeling moet doen.. Zijn er kabelgoten vanuit de hoofdmeterkast naar de appartementen?

[Transportman]

Verwijderd schreef op zondag 5 maart 2017 @ 00:46:
Moeten wij ieder voor zich een abonnement gaan afsluiten bij een internet provider of is het mogelijk om een gezamenlijk netwerk te creëren op één abonnement waar wij allemaal gebruik van maken? Op deze manier zouden wij gigantisch in de kosten besparen.

Hoeveel verwacht je te besparen, en wanneer verwacht je dat je eventuele aanschaf van apparatuur eruit gaat hebben (en eventuele inhuur van mensen voor aanleggen/instellen/onderhoud)?.

En is die eventuele besparing alle problemen waard die je je hiermee op de hals kan halen? Want ik krijg nu het idee dat jij het aan het uitzoeken bent, en dat als het geregeld is het ook op jouw bordje zal komen te liggen, maar dat je zoals je zelf al aangeeft een aardige leek bent.

[rhos]

Jan-man schreef op zondag 5 maart 2017 @ 13:03:
[...]


Je kan idd 10 aanmelden maar je kan max 6 bestellen via de site tenzij ze dat de laatste tijd hebben veranderd. Anders moet je er 4 van mp plukken.

Is aangepast en ik ken ze ook met 15 in huis op glas. En dat hoeft niet via Marktplaats.

[FrankHe]

Succes van dit project hangt af van het verwachtingspatroon van de bewoners. Kan het systeem voldoen aan de wensen die men nu heeft en is het systeem in staat om over vijf jaar nog steeds te voldoen aan de veranderende eisen?

Wanneer je onvoldoende kaas hebt gegeten van netwerken dan raad ik het af om dit in eigen beheer te doen. Tenzij je met z'n allen vaststelt dat het niet altijd perfect hoeft te zijn, dan kun je de boel in eigen hand nemen.

Persoonlijk zou ik twee abonnementen afnemen bij twee verschillende aanbieders. Dus niet twee smaken KPN of dochters maar echt twee andere netwerken. Bijvoorbeeld een KPN en een Ziggo lijn.

Neem een goede router / firewall die dual WAN ondersteunt. Blijf weg bij dat consumenten spul, kijk naar het bovensegment van SOHO apparatuur of ondersegment van Enterprise apparatuur. Het mag best iets kosten. Sluit de router / firewall aan op een kleine UPS, het zijn de kosten niet en zorgt voor verhoogde beschikbaarheid en stabiliteit. Een intelligent hoofdknooppunt is de basis van je netwerk.

Haal vervolgens een dozijn wireless access points. Zet er tien en en leg er twee op de plank als reserve. Bedenk of je een dubbele NAT wilt met domme wireless routers of dat je met VLAN tagging gaat werken. Voor het gebruik van VLAN's heb je mogelijk ietsje duurder spul nodig maar het maakt beheer wel een stuk gemakkelijker.

Voer alle UTP kabels uit als CAT 6 of CAT 7, het liefst FTP in plaats van UTP. Leg naar iedere woning twee kabels en monteer ze in de meterkast netjes af op een dubbele opbouwdoos. Een poortje gebruik je en de andere is reserve. Bij je eerste calamiteit heb je de meerkosten hiervan alweer terugverdiend. Zorg ervoor dat je aders met vaste kern gebruikt en let op dat alle aders echt van koper zijn gemaakt. Pas op voor kabels met CCA Copper-clad aluminium of goedkope rommel uit China met ijzerdraad. Goedkoop is absoluut duurkoop. Kies uitsluitend voor volledig koperen kernen. Zie ook andere onderwerpen in het forum over nep ethernetkabels.

Documenteer je installatie goed en houdt de documentatie actueel. Zorg dat jij als persoon een backup hebt. Ben jij op vakantie is er dan een vriend of collega die voor je wil inspringen? Als je het allemaal professioneel geregeld hebt dan worden al je buren daar heel blij van.

[Tommie12]

En zorg dat er altijd iemand is die kan gebeld worden als er iets niet werkt.
Je wil niet weten hoe pissed mensen worden als ze geen TV kunnen kijken.

Studenten zijn slim genoeg om dan elkaars wifi paswoord te delen. De gemiddelde leek appartementbewoner niet omdat ze denken dat de buren dan hun belastingsaangifte kunnen zien.

Je hebt in zo'n huis een hotelinstallatie nodig. Er zijn bedrijven die daat voor elkaar krijgen, maar in 1/3 hotels werkt dat ook maar half. Ik zou thuis met die snelheden en onstabiliteit niet tevreden zijn. Ik wil ook mijn muziekinstallatie en Nas in mijn netwerk krijgen zonder dat de buren hun muziek bij mij afspelen of hun backups bij mij maken.

Of je doet het professioneel of niet.
De vraag is maar of je iets bespaart.

[Verwijderd]

Vraag jezelf eens af: Is het makkelijker, sneller of simpeler om dat aan iedereen individueel over te laten, of zelf te doen (als mini ISP).

Zet alle voor's en tegen tegen elkaar, kijkend naar jouw lokale situatie. Steek daar echt een paar uur in, om echt ALLES maar dan ook ALLES op te schrijven (ook al is het een "kleinigheid").

Maak dan een afweging (zowel financieel als operationeel), en ook de vraag: "Wil ik dat doen"?

De type techniek wat sommige hier vertellen is nu nog niet van belang. Neem een bedrag mee voor "apparatuur éénmalig". Bv. 700 euro (daarmee heb je een goede router, switch, 19"kast en wat kabels).
Wat voor type apparatuur het wordt, hangt later af van de eisen. Maar met 700 euro kom je best wel ver.

[Raoul.TLS]

mijn thuis opstelling is i know overkill .
Sophos utm op ESXi uitgevoerd. Binnen 30 min weer in de lucht te krijgen op andere hardware. 4 maal Aruba iap205-rw
4 WiFi netwerken en een Guest netwerk met portal acces. Waarom dit allemaal omdat het kan en leuk is. Werk omgeving thuis toepassen.

[PromWarMachine]

Het idee klinkt leuk, maar de lijst aan nadelen is echt eindeloos. Het meeste is al genoemd, maar ik zal ze nog even opsommen.. Mensen verhuizen, er kunnen technische issues zijn, mensen kunnen illegale zaken uitvoeren op 'jouw' lijn, er kunnen wanbetalers zijn, jij kunt de lijn dicht trekken waardoor anderen niet kunnen streamen, de kinderen van deze mensen kunnen niet fatsoenlijk gamen op drukke momenten, hoe ga je een rekening verhalen als een van de mensen het hele weekend een sekslijn heeft gebeld voor 1250 euro maar niemand geeft toe dat hij het was?

Etc. Etc.

TL;DR: technisch mogelijk, geen goed idee

[Raoul.TLS]

Is te doen allemaal wat je wil hoor. Je heb niet het nieuwste van het nieuwste nodig . Je kan voor een paar honderd euro hardwarematige utm aanschoven . Dat samen met Aruba iap105 moet je de klus kunnen klaren. Je draait niet op nieuwste van het nieuwste maar boeie het werkt. En gaat beina nooit stuk.

[FrankHe]

Met 700 euro aan apparatuur ga je het denk ik niet redden. Ik zou zeggen doe het goed of doe het niet.

[dion_b]

FrankHe schreef op zondag 5 maart 2017 @ 22:01:
Succes van dit project hangt af van het verwachtingspatroon van de bewoners. Kan het systeem voldoen aan de wensen die men nu heeft en is het systeem in staat om over vijf jaar nog steeds te voldoen aan de veranderende eisen?

Wanneer je onvoldoende kaas hebt gegeten van netwerken dan raad ik het af om dit in eigen beheer te doen. Tenzij je met z'n allen vaststelt dat het niet altijd perfect hoeft te zijn, dan kun je de boel in eigen hand nemen.

Persoonlijk zou ik twee abonnementen afnemen bij twee verschillende aanbieders. Dus niet twee smaken KPN of dochters maar echt twee andere netwerken. Bijvoorbeeld een KPN en een Ziggo lijn.

Dat lijkt me voor een bedrijf zinnig, maar voor een thuissituatie? Als je een eigen abonnement hebt, heb je die ook maar bij een enkele provider, die het meestal doet maar soms eruit kan liggen.

Neem een goede router / firewall die dual WAN ondersteunt. Blijf weg bij dat consumenten spul, kijk naar het bovensegment van SOHO apparatuur of ondersegment van Enterprise apparatuur. Het mag best iets kosten. Sluit de router / firewall aan op een kleine UPS, het zijn de kosten niet en zorgt voor verhoogde beschikbaarheid en stabiliteit. Een intelligent hoofdknooppunt is de basis van je netwerk.

Ga niet voor de onerste uit de kan, maar veel 'bovensegment SOHO apparatuur' is totaal niet stabieler dan de betere consumentenspul (Draytek ). Ook hier, het moet de belasting aankunnen, maar 9 appartemente met mensen van 18 tot 80 jaar is echt geen zware load. Daar hoef je ook niet op te overengineeren.

Haal vervolgens een dozijn wireless access points. Zet er tien en en leg er twee op de plank als reserve.

Nee, doe een site survey en haal zoveel AP's als daaruit naar voren komt als nodig. Kan net zo goed vijf zijn of twintig. Meten is weten, lukraak dingen kopen is ongeacht kwaliteit van apparatuur een slecht idee.

Bedenk of je een dubbele NAT wilt met domme wireless routers of dat je met VLAN tagging gaat werken. Voor het gebruik van VLAN's heb je mogelijk ietsje duurder spul nodig maar het maakt beheer wel een stuk gemakkelijker.

Dubbele NAT is zelden een goed idee. In de categorie die je zelf aanraadt is VLAN-support helemaal geen meerprijs, maar kan wel zinnig zijn hier, zeker icm een gemeenschappelijke WiFi, maar iedereen z'n eigen SSID en eigen VLAN.

Fundamenteel moet je je afvragen: wil je ieder appartement z'n eigen WiFi laten doen, of wil je een gemeenschappelijk netwerk met meerdere AP's. Ik zou gaan voor dat laatste als je toch alles samen doet: layer 1 en layer 2 van elkaar scheiden.

Voer alle UTP kabels uit als CAT 6 of CAT 7, het liefst FTP in plaats van UTP.

Het is een appartementsgebouw, geen fabriekshal. Cat7 biedt vooralsnog nergens voordeel bij maar is wel duurder en moeilijker om aan te sluiten. UTP is in een woning prima, Cat6a is voor alle huidige en te verwachten standaarden zat, sterker nog, in een normale woning is Cat6 dat ook.

Leg naar iedere woning twee kabels en monteer ze in de meterkast netjes af op een dubbele opbouwdoos. Een poortje gebruik je en de andere is reserve. Bij je eerste calamiteit heb je de meerkosten hiervan alweer terugverdiend.

Als iedere woning eigen meterkast heeft: inderdaad. Leg vervolgens in iedere woning minstens een kabel per kamer en twee voor de woonkamer.

Zorg ervoor dat je aders met vaste kern gebruikt en let op dat alle aders echt van koper zijn gemaakt. Pas op voor kabels met CCA Copper-clad aluminium of goedkope rommel uit China met ijzerdraad. Goedkoop is absoluut duurkoop. Kies uitsluitend voor volledig koperen kernen. Zie ook andere onderwerpen in het forum over nep ethernetkabels.

Idd.

Documenteer je installatie goed en houdt de documentatie actueel. Zorg dat jij als persoon een backup hebt. Ben jij op vakantie is er dan een vriend of collega die voor je wil inspringen? Als je het allemaal professioneel geregeld hebt dan worden al je buren daar heel blij van.

Dit hoort idd bij verwachtingen managen. Belangrijker dan fatsoenlijke apparatuur is nog fatsoenlijke documentatie en een netwerk dat weinig beheer behoeft. Trek de WAN eruit. Gaat het allemaal weer werken als de WAN weer aangesloten is? Dat in het begin goed krijgen scheelt achteraf veel gezeik.

[Raoul.TLS]

Vraag de 9 mensen wat Willen jullie een ethernet kabeltje en je regelt het verder. Dat is wel het goedkoopst voor hun. Of het super plus paket overal WiFi en alles duble uitgevoerd etc. Denk dat mensen snel en goedkoop internet willen. Kopen zelf een WiFi router of Ap en regelen het zelf verder. Willen niet betalen voor 100 euro aan netwerk spul.
je kan netwerk spul kopen of huren kijk naar het verschil en leg dat voor.

[ Voor 9% gewijzigd door Raoul.TLS op 05-03-2017 23:44 ]

[FrankHe]

Er zijn dus wel speciale wensen voor HD-TV en dergelijke, dus met een studentenhuisoplossing ga je het in dit geval niet redden.

[dion_b]

FrankHe schreef op maandag 6 maart 2017 @ 07:30:
Er zijn dus wel speciale wensen voor HD-TV en dergelijke, dus met een studentenhuisoplossing ga je het in dit geval niet redden.

9 CAM-modules met CI+ kaarten erin.

[FrankHe]

dion_b schreef op maandag 6 maart 2017 @ 07:49:
9 CAM-modules met CI+ kaarten erin.

Ik dacht meer aan, QOS en VLAN zodat er een gegarandeerde stream overblijft voor de TV's. Ook wanneer de buurjongen via bittorrent en/of nieuwsgroepen z'n rommel aan het downloaden is. Als je dom dingen inprikt en verder het netwerkverkeer niet fatsoenljik regelt dan wint degene die het hardste schreeuwt, in dit geval is dat de download client.

[jeroen3]

Wie gaat eigenlijk de on-demand aankopen via de TV betalen?

[Yucon]

Wat je ook doet, zorg dat je duidelijk bent over verwachtingen. "wil je het wat goedkoper kom je naar mij, wil je dat het gewoon bijna altijd werkt en professionele service dan sluit je zelf iets af." Zorg dat je die optie altijd heel duidelijk houdt.

[FrankHe]

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Dat lijkt me voor een bedrijf zinnig, maar voor een thuissituatie? Als je een eigen abonnement hebt, heb je die ook maar bij een enkele provider, die het meestal doet maar soms eruit kan liggen.

Het is voor mijn gevoel een goedkope verzekering on gezeur te voorkomen. "Zeg buurman ik lees net op NU.nl dat KPN een grote storing heeft maar ons internet doet het nog steeds". "Ja dat klopt, daarvoor hebben we een tweede lijn bij een andere provider". Dat zijn leukere e-mails dan: "Het is stuk en je moet het NU oplossen."

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Ga niet voor de onerste uit de kan, maar veel 'bovensegment SOHO apparatuur' is totaal niet stabieler dan de betere consumentenspul (Draytek ). Ook hier, het moet de belasting aankunnen, maar 9 appartemente met mensen van 18 tot 80 jaar is echt geen zware load. Daar hoef je ook niet op te overengineeren.

Bijvoorbeeld Draytek positioneert zichzelf in het topsegment van de SOHO markt. Het is geen verkeerd spul, doet dat het moet doen, maar is bij lange na niet zo mooi configureerbaar en stabiel als een appliance van bijvoorbeeld Cisco en vergelijkbare merken. Geloof me goedkoop is duurkoop. Beheertijd is in dit geval privé-tijd.

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Nee, doe een site survey en haal zoveel AP's als daaruit naar voren komt als nodig. Kan net zo goed vijf zijn of twintig. Meten is weten, lukraak dingen kopen is ongeacht kwaliteit van apparatuur een slecht idee.

In het geval van een goedkope oplossing zou ik gewoon iedere woning z'n eigen AP geven, daar worden ze dan zelf verantwoordelijk voor, scheelt een hoop geregel.

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Dubbele NAT is zelden een goed idee. In de categorie die je zelf aanraadt is VLAN-support helemaal geen meerprijs, maar kan wel zinnig zijn hier, zeker icm een gemeenschappelijke WiFi, maar iedereen z'n eigen SSID en eigen VLAN.

[...]

Fundamenteel moet je je afvragen: wil je ieder appartement z'n eigen WiFi laten doen, of wil je een gemeenschappelijk netwerk met meerdere AP's. Ik zou gaan voor dat laatste als je toch alles samen doet: layer 1 en layer 2 van elkaar scheiden.

Bij een duurdere oplossing kun je inderdaad een volledig beheerd draadloos netwerk uitrollen. Heeft ook mijn persoonlijke voorkeur. Dan zou je misschien kunnen volstaan met vijf of zes AP's afhankelijk van wat de uitkomst is van de metingen.

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Het is een appartementsgebouw, geen fabriekshal. Cat7 biedt vooralsnog nergens voordeel bij maar is wel duurder en moeilijker om aan te sluiten. UTP is in een woning prima, Cat6a is voor alle huidige en te verwachten standaarden zat, sterker nog, in een normale woning is Cat6 dat ook.

Het enige wat ik kan zeggen is, bespaar niet op bekabeling. Die kabels ga je waarschijnlijk de komende 30 jaar gebruiken dus kijk vergenoeg vooruit.

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Als iedere woning eigen meterkast heeft: inderdaad. Leg vervolgens in iedere woning minstens een kabel per kamer en twee voor de woonkamer.

Dat zou inderdaad helemaal ideaal zijn.

dion_b schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Dit hoort idd bij verwachtingen managen. Belangrijker dan fatsoenlijke apparatuur is nog fatsoenlijke documentatie en een netwerk dat weinig beheer behoeft. Trek de WAN eruit. Gaat het allemaal weer werken als de WAN weer aangesloten is? Dat in het begin goed krijgen scheelt achteraf veel gezeik.

Yep.

[Verwijderd]

FrankHe schreef op zondag 5 maart 2017 @ 23:16:
Met 700 euro aan apparatuur ga je het denk ik niet redden. Ik zou zeggen doe het goed of doe het niet.

Jawel hoor. Een Mikrotik router en een (tweede hands) HP Procurve Gbit switch, kom je een eind. WiFi mogen ze zelf een routertje neerzetten.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2017 14:11 ]

[Frogmen]

Er is al veel gezegt over wat allemaal wel of niet mag. Maar even een ander idee koop het wel gezamenlijk in desnoods als VVE zijnde en leg je vraag voor bij verschillende providers. In een keer 9 vaste klanten is best leuk in deze vechtmarkt.

[fonsoy]

Ik heb het idee dat sommigen best wel wat beren op de weg zien.
Volgens mij kan een betere consumentenrouter dit prima afhandelen, bijvoorbeeld een Netgear R7000. De gemiddelde internetgebruiker downloadt niet of nauwelijks, maar surft een klein beetje op zijn tablet. De tijd dat een torrent de router op zijn knieën kreeg is allang verleden tijd.

Ik zou het overigens niet onnodig complex maken. Het hele complex zou ik op dezelfde interne IP range plaatsen. Hang in elk appartement een fatsoenlijk accespoint op. Verder zou ik zorgen dat je wel iets overhoudt aan het leveren van de abonnementen per maand - want er zal soms weleens iets kapot gaan. Dit zal je dan moeten supporten. Zorg dat je dit helder uiteenzet en vastlegt met alle bewoners.

Omdat jij weet dat je fatsoenlijke apparatuur levert en ondersteunt, is dit voor de bewoners een betere oplossing dan een KPN of Ziggo. Het is al gauw beter en betrouwbaarder dan zo'n Experiabox. Dit kan je ze ook zeker melden.

[ Voor 15% gewijzigd door fonsoy op 06-03-2017 16:00 ]

[Bigs]

fonsoy schreef op maandag 6 maart 2017 @ 15:56:
Ik heb het idee dat sommigen best wel wat beren op de weg zien.
Volgens mij kan een betere consumentenrouter dit prima afhandelen, bijvoorbeeld een Netgear R7000.

[..]

Ik zou het overigens niet onnodig complex maken. Het hele complex zou ik op dezelfde interne IP range plaatsen. Hang in elk appartement een fatsoenlijk accespoint op.
[..]

Sorry maar dit is gewoon slecht advies. Wil je echt met 8 mensen met wie je verder niets hebt in een netwerk zitten? Buren die op jouw Airport/Sonos gaan streamen? Virussen die zich vanaf hun computers over het netwerk verspreiden?

[FrankHe]

Verwijderd schreef op maandag 6 maart 2017 @ 14:11:
Jawel hoor. Een Mikrotik router en een (tweede hands) HP Procurve Gbit switch, kom je een eind. WiFi mogen ze zelf een routertje neerzetten.

Wanneer je WIFI buiten beschouwing laat dan lukt het inderdaad wel.

[shure-fan]

fonsoy schreef op maandag 6 maart 2017 @ 15:56:
Volgens mij kan een betere consumentenrouter dit prima afhandelen, bijvoorbeeld een Netgear R7000. De gemiddelde internetgebruiker downloadt niet of nauwelijks, maar surft een klein beetje op zijn tablet. De tijd dat een torrent de router op zijn knieën kreeg is allang verleden tijd.

Kun je me vertellen hoe je aan die informatie komt? Of te wel: hoe weet jij wat mensen doen in de privacy van hun eigen huis en verbinding?


Nu weer ontopic:

Als ik in dat appartementencomplex zou komen te wonen, zou ik zeker een ipv4 adres willen hebben aan mijn wan kant, ik draai een paar eigen kleine servers voor persoonlijk gebruik en wil die kunnen benaderen via mijn eigen ipadres

[Verwijderd]

Beste TS,

Simpel advies: niet doen. Gewoon iedereen een eigen lijntje.

Waarom? Het lijkt misschien goedkoper, maar dat is het niet. Aan de hand van je vraag mag ik er vanuit gaan dat je zelf niet voldoende kennis hebt om dit te realiseren. Dat moet dus uitbesteed worden, ook het beheer (zie hieronder). Of je moet zin hebben in een tweede (partime) baan de komende jaar.

Daarnaast moet er altijd iemand zijn die er verantwoordelijk voor is. Het is geen kwestie van aansluiten en vergeten. Denk aan voor als het een keer niet werkt, voor onderhoud,veiligheid of misbruik. Wat als je een weekendje weg bent? Of als je verhuisd? Wie zorgt er dan voor?

Dan nog een boel praktische zaken: hoe wordt het betaald? Waar komt het spul te staan? Hoe ga je om met oneindigheid of misbruik?

Dit nog allemaal naast de legale problemen die je voor ip tv zult moeten overwinnen.

Vaak word het belang van internet hebben onderschat: als het werkt hoor je niemand maar als Ziggo weer eens een storing heeft staat het gelijk op de homepage van tweakers.net.

Zie het als je elektrische aansluiting delen; dat doe je als verstandige consument simpelweg niet. Er zitten te veel mitsen en maren aan die jou als leek de pet te boven gaan (no offence). En dat terwijl menig elektrotechnische installatie in zo'n complex vele malen eenvoudiger te realiseren en te beheren is.

Internet is tegenwoordig zo in onze maatschappij verweven dat je niet eventjes voor isp kan spelen met een ubiquiti AP en een deftige router. Ook al zijn het maar 9 appartementen.

EDIT: ik snap dat dit natuurlijk niet het antwoord is wat je graag wilt horen. Het is echter wel het enige juiste antwoord. Als je namelijk zou weten wat je je allemaal op de hals haalt zou je het überhaupt niet eens hebben overwogen. Wat betreft de technische realisatie zelf valt het wel mee. Het is alles eromheen wat het iets maakt wat je gewoon niet moet willen

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2017 20:48 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 6 maart 2017 @ 14:11:
[...]


Jawel hoor. Een Mikrotik router en een (tweede hands) HP Procurve Gbit switch, kom je een eind. WiFi mogen ze zelf een routertje neerzetten.

Sorry hoor, maar ik denk niet dat TS een Mikrotik kan beheren eerlijk gezegd. En consumenten die zelf hun WiFi gaan regelen ja? Waarom denk je dat er zoveel SSID's in NL zijn met een naam als 'UPC12345' o.i.d. Omdat een grote ISP het allemaal kant en klaar levert voor je als consument.
Die kosten haal je er allemaal gemakkelijk uit over het algemeen met je alles-in-1 abonnement. Vergeet ook niet dat je gratis ondersteuning krijgt van een gemiddelde ISP.

Ga liever collectief voor zonnepanelen kijken of zo. Ik zeg maar wat. Dit is echt besparen op betrouwbaarheid. Het doet me denken aan iemand die denkt wel even z'n server te kunnen beheren. En dan log je in, en zie je een server die 3 jaar lang geen updates ontvangen heeft.

[Tommie12]

Bigs schreef op maandag 6 maart 2017 @ 16:08:
[...]


Sorry maar dit is gewoon slecht advies. Wil je echt met 8 mensen met wie je verder niets hebt in een netwerk zitten? Buren die op jouw Airport/Sonos gaan streamen? Virussen die zich vanaf hun computers over het netwerk verspreiden?

Helemaal akkoord.
Ik wil dat mijn toestellen in hetzelfde netwerk zitten, maar zeker niet dat van de buren. Mijn harmony kan ik nu bedienen met ipad en telefoon. Ipad en iphone syncen automatisch met de computer. Computer maakt backups op een netwerkschijf, en ik kan muziek streamen van mijn ipad naar de stereo.

Als de netwerken van al de buren aan elkaar hangen duurt het geen week of er streamt een puber porno op de nieuwe TV van de oma die net haar kleinkindjes naar K3 laat kijken.
Of er is er een die het internet gaat downloaden en de provider sluit de lijn af ivm fair use of illegale activiteiten.
Een andere begint wit poeder te verkopen, en de politie doet een huiszoeking bij de oma met haar kleinkindjes.
Er kan zo veel mis gaan

Je doet dit professioneel of niet. En als het professioneel moet, dan bespaar je niks. Ik zeg niet dat het niet kan, maar je moet (zeker als leek) weten waar je grenzen liggen en dit door een firma laten oplossen of niet doen.
Dat betekent installeren, onderhouden en een service afspreken.
Dat red je niet met 100€ per maand voor het hele gebouw (afschrijving, installatie, onderhoud en service).

Toen het nog mocht heeft een tante me ook ooit gevraagd om voor 50€ per maand syndicus te spelen in een gebouw van 6 appartementen. De verwarming liep op stookolie, en er was een lift. Je wil het niet meemaken als de olie op is en er is iemand ziek in de kou, of er gebeurt iets met de lift net voor ze onderhoud doen. Niet gedaan dus.
Je haalt je met een pak goede bedoelingen ongewild een hoop verantwoordelijkheden op je nek.

[Verwijderd]

Ik heb al een tijdje de TS (Guru) niet gehoord.

[laurens0619]

Nee ik ben bang dat er een beetje het /got effect is geweest.

Simpele vraag wordt weer enorm breed complex beantwoord, allerlei beren op de weg worden er gezien of inhoudelijk advies wat totaal nog niet aan de orde is. Zijn allemaal valide punten hoor maar tweakers zijn vrij goed een idee kapot te analyseren waarna je de ts niet meer terugziet.....

[ Voor 9% gewijzigd door laurens0619 op 07-03-2017 17:30 ]

[PromWarMachine]

@Verwijderd heb je een update voor ons? Ben wel benieuwd

[eric.1]

PromWarMachine schreef op vrijdag 26 mei 2017 @ 13:37:
@Verwijderd heb je een update voor ons? Ben wel benieuwd

Nou, als de TS (account aangemaakt om uitsluitend deze vraag te dumpen) het serieus nam had hij in de tussentijd wel minimaal 1x gereageerd op de suggesties en ideeen neem ik aan (ik tel 0 reacties de TS), dat zou ook wel zo netjes zijn geweest.

Voelt aan als een losse flodder. Leuk idee tijdens een borrel maar daar blijft het bij.