Wat was het doel van Milosevic?

[Radical1980]

Heb me nu altijd al afgevraagd wat de bedoelingen waren van Milosevic. Kan het eigenlijk nergens goed vinden. Was hij uit op macht of is hij een pure nationalist? Een Serviër die alleen dingen wilde wat goed was voor zijn volk ofzo. Immers toen Joegoslavië nog 1 was ging al het geld naar Belgrado en niet naar Kroatië, Slovenië etc...

Weet iemand hier iets meer van???

[NEOTEK]

Nou, wat ik ervan vind is dat er wel erg gemakkelijk vergeten wordt dat er meerdere partijen in de Balkan zijn en dat die al zo'n beetje sinds mensenheugenis oorlog hebben. Alleen Tito heeft ze een tijdje rustig kunnen houden.
En die hypocriete kop van Jamie Shea zal ik ook niet snel vergeten.....

[Radical1980]

Op dinsdag 03 juli 2001 20:47 schreef NEOTEK het volgende:
Nou, wat ik ervan vind is dat er wel erg gemakkelijk vergeten wordt dat er meerdere partijen in de Balkan zijn en dat die al zo'n beetje sinds mensenheugenis oorlog hebben. Alleen Tito heeft ze een tijdje rustig kunnen houden.
En die hypocriete kop van Jamie Shea zal ik ook niet snel vergeten.....

Gaat er niet om wat jij vindt maar om wat Milosevic denkt.

[NEOTEK]

Ja, weet ik wel, maar ik wou het gewoon ff kwijt

[Radical1980]

Op dinsdag 03 juli 2001 20:53 schreef NEOTEK het volgende:
Ja, weet ik wel, maar ik wou het gewoon ff kwijt

Okay is goed.

[Verwijderd]

Milosevic droomde van een "Groot Servië", dus de gehele ex-joegoslavische replubliek onder het bestuur en controle van Serviërs.

[Verwijderd]

Milosevic droomde van een "Groot Servië", dus de gehele ex-joegoslavische replubliek onder het bestuur en controle van Serviërs.

Daarbij komt dat hij de macht min of meer opgedrongen kreeg, bij een demonstratie van Serviërs die werden mishandeld door buurvolkeren. Ik weet het feite er niet meer van, maar het was op Zembla gisteren of eergisteren.

[Edit] Edit maakt een nieuwe reply

[Verwijderd]

Op dinsdag 03 juli 2001 21:57 schreef LoWLaNDeR het volgende:
Milosevic droomde van een "Groot Servië", dus de gehele ex-joegoslavische replubliek onder het bestuur en controle van Serviërs.

Daarbij komt dat hij de macht min of meer opgedrongen kreeg, bij een demonstratie van Serviërs die werden mishandeld door buurvolkeren.

Is een beetje hetzelfde verhaal als dat van "de eenvoudige schilders-leerling/knecht Hitler" en dat is natuurlijk geen toeval.

Gaat (meestal) over (sluimerende) machtswellust die tot "bloei" kan komen in een situatie waarin een grote bevolkingsgroep
zich onrecht voelt aangedaan door een andere en op zoek gaat naar krachtig leider(schap).

Dat is het moment voor zulke gefrustreerde (letterlijk) figuren om de kans te grijpen welke hun in de schoot wordt geworpen....

Is situatie die zich overal afspeelt, ook in ons land, waar ondanks de "welvaart" nog steeds de roep te horen is om krachtig optreden tegen bevolkingsgroepen die wij als min of meer "vreemd" ervaren....

(Zie ook dit forum....; tweaker-topics die door middel van slotjes werden afgesloten).

[Morgoth]

Is situatie die zich overal afspeelt, ook in ons land, waar ondanks de "welvaart" nog steeds de roep te horen is om krachtig optreden tegen bevolkingsgroepen die wij als min of meer "vreemd" ervaren....

(Zie ook dit forum....; tweaker-topics die door middel van slotjes werden afgesloten).

Hiermee zeg je dus dat topics van vreemde bevolingsgroepen vaker worden gesloten dan van niet vreemde bevolkingsgroepen. En als je dat niet zegt klopt je vergelijking dus niet.

[Verwijderd]

Op woensdag 04 juli 2001 00:23 schreef morgoth het volgende:

[..]

Hiermee zeg je dus dat topics van vreemde bevolingsgroepen vaker worden gesloten dan van niet vreemde bevolkingsgroepen. En als je dat niet zegt klopt je vergelijking dus niet.

Ik bedoel dat topics over (niet van...!) "vreemde bevolkings-groepen" vaak (m.i. terecht) worden gesloten omdat reply'ers op zoek gaan naar zondebok en in hun onnadenkendheid (understatement) er de meest discriminerende taal uitslaan.

(Ik maakte overigens niet een vergelijking maar een "gevolg-trekking").

Vaak ontaarden zulke topic's in "ouder/ouder-conversaties* :

StTopic: "....erg vind je niet...."
1eReply: "....vreselijk hoor......"
2eReply: "....hoe nu verder......?"
3eReply: "....zet ze eruit.......!"
4eReply: "....vermoordt ze.......!"
Modje: "....SLOTJE.............!"

* tegenover "ouder" conversaties staan "kind" en "volwassene" gesprekken en natuurlijk een combinatie van deze drie.

bijv. Kind versus Volwassene.

K. "Wat een rare mijnheer...."
V. "Die mijnheer komt uit S. geef hem
maar een hand...."


of Ouder versus Volwassene.

O. "Mensen uit S. kun je niet vertrouwen"
V. "Niet iedereen uit S. is een dief...!"



Het voert te ver daar dieper op in te gaan hier maar je vindt deze combinaties van "gedachtenuitwisseling" op deze nivo's (natuurlijk ook hier op Tweakers) steeds terug.

Hoop niet morgoth dat je het als offence opvatte tegen de modjes van dienst (zoals jij gisteravond) want hoewel niet altijd eens met jullie zal ik dat niet op zo'n manier uiten....

[RM-rf]

Op dinsdag 03 juli 2001 23:59 schreef koekoeksjong het volgende:
Is een beetje hetzelfde verhaal als dat van "de eenvoudige schilders-leerling/knecht Hitler" en dat is natuurlijk geen toeval.

Gaat (meestal) over (sluimerende) machtswellust die tot "bloei" kan komen in een situatie waarin een grote bevolkingsgroep

hoewel ik het eens ben met die tweede alinea, denk ik dat de overeenkomst tussen AH en SM (oef, daar bedoel ik dus eigenlijk de dctators mee) niet zo groot is.

milosevic was al politicus onder Tito, een carriere-man binnen de communistische partij.
na tito's dood was er een enorm machtsvacuum, dat niet kon worden opgevuld, de crsisi in communistische landen had ook zn invloed op socialistische joegoslavie, in die zin dat hun ideologische strijd met de sovjet-unie nauwelijks nog aandacht kreeg van westerse landen.
ook werden ze voorbijgestreeft door de andere oostblok-landen qua gericht zijn op westerse en implementatie van kapitalistische ideeen.

In joegoslavie was op ideologische argumenten geen winst meer te behalen en dus was het wachten op een andere taktiek, milosevic was degene die de macht greep door een beroep te doen op nationalistische aspecten en zo de lont in het kruidvat stak.

door zn fel-servisch-nationalistische speech bij de herdenking van een slag van 'erg' lang terug (meen iets van 1352) kreeg hij in een klap de steun van de serven, die traditioneel het centrum van politieke macht vormden, terwijl de economische macht bij de kroaten en slovenen lag.

de afscheiding van slovenen en kroaten van joegoslavische republiek werd juist door die nationalistische koers veroorzaakt, waarmee al de bron van de economische crisis van servie gelegd was (vraag kan gesteld worden of huidige slechte economische situatie veroorzaakt is door oorlog en/of amerikaanse bombardementen)

het ultra-nationalisme veroorzaakte juist de breuk en is geen reactie op de oorlog, milosevic wilde dat als gereedschap gebruiken voor een machtsgreep, maar is er zelf uiteindelijk sterk door meegesleurd.

Of hij werkelijk zelf de ultra-nationalistische gedachte aanhangt is de vraag, zelf vermoed ik dat het iemand is met een scherpe neus voor de politieke wind en bereid mee te waaien.

het verschil met hitler is echter duidelijk dat hitler het anti-semitisme zeer duidelijk als doel zag, en pas na zn machtsgreep uitbaatte om een eenheid te creeeren van het duitse volk en gebruikte om massa-paranoide gedrag op te wekken.
voor 1934 was de NSDAP een nationalistische maar ook nogal linksige en zelfs bijna acceptabele partij (de militaire elementen hadden weinig invloed) met ideeen over een overlegmaatschappij waarin arbeiders en werkgevers via overleg de sociale structuur konden bepalen en vormgeven (later bekend geworden onder 'poldermodel')

de militaire elementen kregen pas na de brand in de Rijksdag grote macht, terwijl tijdens de 'nacht van de lange messen' afgerekend werd met de socialistische elementen in de nsdap. Hitler als demagoog maar ook als ideoloog (mein kampf als ideologisch grondbeginsel) heeft direct een grote invloed gehad op deze ontwikkeling

[XElD]

Milosovisch is in mijn ogen een echte populist geweest, hij deed dan ook wat een groot deel van het Servische volk wou.

Een heel groot deel van het geweld van de seriërs is echter ook uitgelokt door het westen, onder het moto: laat hen maar economisch leiden, dit zorgt er vanzelf voor dat de xenofobie van een volk enorm toeneemt....

[RM-rf]

Op woensdag 04 juli 2001 12:51 schreef XElDiablo het volgende:
Een heel groot deel van het geweld van de seriërs is echter ook uitgelokt door het westen, onder het moto: laat hen maar economisch leiden, dit zorgt er vanzelf voor dat de xenofobie van een volk enorm toeneemt....

nee, onder Tito was deze basis nu net de basis van het succesverhaal van de integratie van verschillende volken in één staat, het westen heeft daar geen enkele invloed op gehad.

ook best redelijk, nederland zorgt er ook voor dat overheidsdiensten of door de overheid geeigende bedrijven eventueel juist in economisch minder sterke gebieden gevestigd worden (kpn naar groningen, cbs naar limburg)

[Verwijderd]

Op woensdag 04 juli 2001 12:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

hoewel ik het eens ben met die tweede alinea, denk ik dat de overeenkomst tussen AH en SM (oef, daar bedoel ik dus eigenlijk de dctators mee) niet zo groot is.

Mooie scherpe analyse waarin ik mee kan gaan!

Ik doelde echter niet op de overeenkomst tussen beide mannen voor wat de geschiedenis aangaat maar qua psyche.

Ik had ook andere namen kunnen noemen bijvoorbeeld Sadam Hoessein of Fidel Castro.

Deze "machtswellustelingen"; -ze doen nooit vrijwillig afstand-, hebben gemeen dat ze niet zozeer een politieke "kleur" aanhangen (jij doelt daar ook al op), maar dat het hun te doen is om het HEBBEN van macht, ongeacht het lot van de aan hun ondergeschikte burgers en militairen.

[Xoverride]

Wat was het doel van milosevic?

zoveel mogelijk frags