Hoeveel % korting op ZZP tarief is redelijk?

[Anoniem: 891585]

Beste mensen,

Ik werk sinds 2009 als zelfstandige en heb ieder jaar een mooie groei in mijn bedrijf.
Heb gemiddeld 5 verschillende opdrachtgevers per jaar.

1 van mijn opdracht gevers wil mij voor een langdurig project inzetten. Das natuurlijk niet verkeerd

Zij willen daarom een korting.
Daar kan ik me wel in vinden en heb ze een voorstel van 10% gedaan.

Zij willen echter meer omdat zij nu meer risico`s hebben....

Vraag: is die 10 % korting die ik aanbiedt redelijk? Ik dacht zelf van wel.

Ik zie de reacties graag tegemoed!

[418O2]

Wat is langer, hoe erg ben je dan van ze afhankelijk, heb je anders niets te doen?

Als je zeker weet dat je anders voor vol tarief klussen kan doen moet je natuurlijk geen korting geven.

[ Voor 39% gewijzigd door 418O2 op 01-03-2017 12:52 ]

[naitsoezn]

Tikje richting PFSL

[.Maarten]

En wat is je marge? Hoeveel wil je eraan verdienen? Dit is nou niet echt iets waar zomaar antwoord op te geven is.

[jeroen3]

Pas op, het volgende project willen ze nog meer korting.

[RocketKoen]

Je kan kijken hoeveel tijd je normaal besteed aan acquisitie en/of leegloop in zo'n periode. Dus wat jouw voordeel is van zo'n lange opdracht. Dan weet je ook hoeveel korting redelijk is.

Pas trouwens wel op. Als je een heel jaar maar 1 opdrachtgever hebt dan ben je geen zelfstandige meer voor de wet.

[Edgarz]

Hebben ze aangegeven welke risico's ze dan lopen? DBA-technisch is er helemaal geen risico voor ze (pas bij 2 jaar) en zeker dit jaar nog niet (geen handhaving). 1 opdrachtgever per jaar is oude wetgeving (VAR) en daarnaast ook nog uitlegbaar. Nu is de DBA maatgevend.

In principe is het uitgangspunt van korte opdracht=hoger tarief, lange opdracht=lager tarief ("korting"). De duur van een opdracht maakt niets uit voor het risico.... Maar zonder de aangegeven 'risico's' valt hoer moeilijk iets over te zeggen.

[ Voor 11% gewijzigd door Edgarz op 01-03-2017 12:56 ]

[Iblies]

jeroen3 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 12:54:
Pas op, het volgende project willen ze nog meer korting.

Is vrij gebruikelijk om korting te bedingen als het om langdurige opdracht gaat.

Meeste bedrijven gaan uit van 16~24 uur per week factureren om levensvatbaar te zijn. Daar om heen zitten ook veel werkzaamheden.

Bij een langdurige opdracht vervallen een deel van de werkzaamheden, en helemaal als het een tijd dezelfde opdrachtgever is.

Uurtje factuurtje kan omgerekend €80,- per uur zijn,
langdurige opdracht kan het omgerekend tussen €40~50 zijn en kun je een prima winst draaien.

[Anoniem: 891585]

Het gaat om 2 dagen per week tot juni. Dit wordt ieder jaar herhaald, vavaf februari,als het goed is.

Daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik door een autoimmuunziekte niet meer kan werken dan 3 dagen per week.

Ik werk al 4 jaar via hun en zij hebben nooit geklaagd over mijn uurtarief (50 euro p.u)
Ik bied ze nu 45.


Daarnaast houd ik genoeg klanten over per jaar. Dus dat is niet verontrustend.

[Anoniem: 525104]

RocketKoen schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 12:54:
Je kan kijken hoeveel tijd je normaal besteed aan acquisitie en/of leegloop in zo'n periode. Dus wat jouw voordeel is van zo'n lange opdracht. Dan weet je ook hoeveel korting redelijk is.

Pas trouwens wel op. Als je een heel jaar maar 1 opdrachtgever hebt dan ben je geen zelfstandige meer voor de wet.

Wat dan wel precies? Je bent officieel toch ook niet een "medewerker" van bedrijf X op dit moment toch?
Zelf hebben wij hier ook 2 freelancers die hier al 5-10 jaar werken, hun hebben dan ook geen vaste uren of überhaupt een contract zo ver ik weet.

[Iblies]

@boven
Topic hijack ?

Anoniem: 891585 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 13:39:
Het gaat om 2 dagen per week tot juni. Dit wordt ieder jaar herhaald, vavaf februari,als het goed is.

Daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik door een autoimmuunziekte niet meer kan werken dan 3 dagen per week.

Ik werk al 4 jaar via hun en zij hebben nooit geklaagd over mijn uurtarief (50 euro p.u)
Ik bied ze nu 45.


Daarnaast houd ik genoeg klanten over per jaar. Dus dat is niet verontrustend.

Je kunt alleen datgene gunnen wat je eventueel kunt missen.

Ik weet niet wat gebruikelijk is in je branche,
maar je zit sowieso aan de lage kant. Daar kan weinig vanaf.

[Audiowaste]

In plaats van korting geven, kun je misschien ook denken om extra services te verlenen. Als dat tenminste mogelijk is.

[Z-Dragon]

Verplichte link: Geef nooit korting!

[Yakumos]

Feit is dat ze jou willen, dus een grote korting is helemaal niet nodig. Des te meer omdat het erop lijkt dat je al tamelijk gunstig geprijsd bent. Zou gewoon voet bij stuk houden.

[RocketKoen]

Anoniem: 525104 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 13:44:
[...]


Wat dan wel precies? Je bent officieel toch ook niet een "medewerker" van bedrijf X op dit moment toch?
Zelf hebben wij hier ook 2 freelancers die hier al 5-10 jaar werken, hun hebben dan ook geen vaste uren of überhaupt een contract zo ver ik weet.

Je moet wel een contract hebben als je al zo lang bij dezelfde werkt.
Maar dat hoeft niet een contract bij de opdrachtgever te zijn. Ik heb ook 5 jaar "in vaste dienst" gezeten bij een uitzendbureau.

Anoniem: 891585 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 13:39:
Het gaat om 2 dagen per week tot juni. Dit wordt ieder jaar herhaald, vavaf februari,als het goed is.

Daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik door een autoimmuunziekte niet meer kan werken dan 3 dagen per week.

Ik werk al 4 jaar via hun en zij hebben nooit geklaagd over mijn uurtarief (50 euro p.u)
Ik bied ze nu 45.


Daarnaast houd ik genoeg klanten over per jaar. Dus dat is niet verontrustend.

Let je op dat je je uurtarief wel elk jaar indexeert? Zeker als je zegt al 4 jaar op €50 te zitten.
Je moet elk jaar compenseren voor inflatie. En daarnaast is het ook normaal dat je je tarief iets verhoogt omdat je een jaar meer ervaring hebt.

[BSOD baby]

Als iemand mij korting zou bieden zou ik er natuurlijk ook proberen zo veel mogelijk van te maken! Gratis geld. Die 10% korting is zeker redelijk, zeker omdat ze normaal altijd de normale tarieven betaald hebben.

[Anoniem: 891585]

Inderdaad: ik had 4 jaar niet geïndexeerd omdat ik tevreden was wbt het uurtarief. Vanaf 1 januari 2017 aangepast met 3%.
Ik werk als zelfstandig keuringsassistente en doe dus medische keuringen op bedriiven, inclusief alle apparatuur wat nodig is.

Nou kost een keuring rond de 175 euro p.p voor 30 minuten voor mij en 30 minuten voor de arts, mocht er een arts bij zijn. voor

dit topic heb ik geopend omdat ik graag wil discusiëren. Wie weet heb ik het mis en ben ik onredelijk?

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 891585 op 01-03-2017 14:28 ]

[Rukapul]

Hoe logisch het ook te beredeneren valt, begin je eens in te lezen met waarom je eigenlijk nooit korting zou moeten geven. Wellicht haal je daar wat uit om geen gratis geld weg te geven om niets.

Desnoods streep je het weg tegen een indexatie zoals hierboven vermeld. Maar zoals gezegd: lees je eens in. Ben daar wel eens goede verhalen over tegengekomen.

edit:
zoals de wijze mensen hierboven dus al zeggen

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 01-03-2017 14:26 ]

[P_Tingen]

Je kunt het natuurlijk ook omdraaien: als ze jou voor een half jaar vast willen leggen, hebben ze juist meer ZEKERheid, namelijk dat jij gegarandeerd beschikbaar bent. Je zou dan ook geen korting moeten geven, maar een toeslag van 10%. Ik zou denk ik beleefd weigeren en bij 10% blijven.

Daarnaast: een marge van 57% vind ik niet iets om zielig over te doen voor je opdrachtgever.

[stftweaker]

Geef nooit korting! Maar geef daarin tegen iets extra's. Maar geeft nooit korting in harde valuta.

[Ankona]

Wat spaar je uit door die zekerheid? Jij calculeert een bepaald aantal uren zonder werk en mogelijk kosten/uren voor acquisitie. In die orde van grote kun je denken als het om korting geven gaat. Geef je meer, dan is de klus voor jou niet meer interessant.

[DeveloperNL]

Nooit korting geven! Geef aan dat je al redelijk bent geweest door je tarief niet te indexeren. Daarnaast heb je al veel ervaring opgebouwd bij huidige opdrachtgever (dus eigenlijk zou je tarief omhoog moeten). Geef aan dat je bijvoorbeeld ook meer verantwoordelijk hebt en meer zelfstandig werkt dan 4 jaar terug. Daarnaast is 45-50 euro niet echt een tarief waar veel marge voor onderhandeling zit. Succes ermee

[arnovos]

Aangezien je al 10% korting hebt gegeven is daarop terugkomen niet echt een optie. Gewoon laten bij de 10% zolang je nog uitkomt met je marges en kosten. Er staat echt wel wat tegenover van jou.

[Seraphin]

Met "langere duur" bedoelen ze dus 42 dagen werk over een periode van 5 maanden. En dat *misschien* jaarlijks herhaald (betekent dat ook dat ze willen afdwingen / vastleggen dat je helemaal nooit meer gaat indiceren?)

Persoonlijk zou ik pas serieus gaan nadenken over "korting" indien de duur & inzet dermate groot is dat je je geen zorgen meer hoeft te maken over je bezettingsgraad voor het jaar. Je hoeft dan immers geen buffer in je tarief te verrekenen voor de periode(s) dat je zonder klus zit.

Daar lijkt hier geen sprake van, bovendien geef je al aan dat je je sowieso weinig zorgen hoeft te maken over bezetting. Daarnaast (maar wellicht dat mijn perceptie me hier parten speelt) krijg ik de indruk dat je al een gunstig tarief weet te bieden, en het jarenlang niet indiceren scheelt ook al €5 (€50 * 1.02^4 = ~55, dat de inflatie laag was wil niet zeggen dat de koopkrachtseffecten / overige lasten op 0 hebben gestaan).

"We lopen meer risico" vanuit DBA is zoals al eerder benoemd niet echt een relevant argument.

[Anoniem: 891585]

Lieve mensen,

Bedankt voor alle feedback. Ik heb genoeg voer om over na te denken!

[dakathefox]

Ik ben ook geen voorstander van het geven van korting. Zelf doe ik het dan ook nooit, tenzij ik iets écht vlot moet trekken.

Ik weet niet wat het betaalmoraal van je klant is, maar je kunt natuurlijk ook een korting afstemmen gebaseerd op de betaaltermijn. Bij een betaling binnen 7 dagen een betalingskorting bijvoorbeeld. Dan geef je wel korting weg, maar heb je zelf een minder groot financieel risico en heb je toch korting gegeven.

[t_captain]

Anoniem: 891585 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 13:39:
Het gaat om 2 dagen per week tot juni. Dit wordt ieder jaar herhaald, vavaf februari,als het goed is.

Daarnaast moet ik erbij zeggen dat ik door een autoimmuunziekte niet meer kan werken dan 3 dagen per week.

Dat lijkt me juist lastig, want is die ene losse dag per week nog wel verkoopbaar? Zo niet, dan is het heel ongunstig voor jou.

Verder: als je al 4 jaar niet hebt geïndexeerd, dan hebben ze al korting

[Rukapul]

Ik heb de titel nog iets verduidelijkt.

[groggy]

Edgarz schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 12:54:
Hebben ze aangegeven welke risico's ze dan lopen? DBA-technisch is er helemaal geen risico voor ze (pas bij 2 jaar) en zeker dit jaar nog niet (geen handhaving). 1 opdrachtgever per jaar is oude wetgeving (VAR) en daarnaast ook nog uitlegbaar. Nu is de DBA maatgevend.

In principe is het uitgangspunt van korte opdracht=hoger tarief, lange opdracht=lager tarief ("korting"). De duur van een opdracht maakt niets uit voor het risico.... Maar zonder de aangegeven 'risico's' valt hoer moeilijk iets over te zeggen.

Onzin, er wordt gekeken naar de feiten en omstandigheden de duur is daarbij niet van belang.

[Edgarz]

Wel degelijk. DBA beoordeling bestaat wel uit drie peilers: 1. ontbreken van loon; 2. werkgeversgezag; 3. vrije vervanging

Echter...Door de belastingdienst is impliciet aangegeven dat een DBA compliant overeenkomst max. 2 jaar mag duren. Wellicht is de opdracht niet formeel compliant. Desalniettemin kan dat nooit tot een lager tarief leiden, aangezien dat het risico mvt de drie peilers niet mitigeert.

[Wim-Bart]

Iblies schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 13:10:
[...]
Is vrij gebruikelijk om korting te bedingen als het om langdurige opdracht gaat.

Meeste bedrijven gaan uit van 16~24 uur per week factureren om levensvatbaar te zijn. Daar om heen zitten ook veel werkzaamheden.

Bij een langdurige opdracht vervallen een deel van de werkzaamheden, en helemaal als het een tijd dezelfde opdrachtgever is.

Uurtje factuurtje kan omgerekend €80,- per uur zijn,
langdurige opdracht kan het omgerekend tussen €40~50 zijn en kun je een prima winst draaien.

€ 40-€ 50 euro... Wat is dat voor een beroerd tarief. Markt verzieken en kapot maken met goedkope tarieven. Onder de € 80 kan je geen klant serieus nemen. En op € 50 nog korting...... Schande!! Uitgaande van een medior ICT functie.

[Ernemmer]

Wim-Bart schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 21:23:
[...]


€ 40-€ 50 euro... Wat is dat voor een beroerd tarief. Markt verzieken en kapot maken met goedkope tarieven. Onder de € 80 kan je geen klant serieus nemen. En op € 50 nog korting...... Schande!! Uitgaande van een medior ICT functie.

Wat zou een medisch keuringsassistent moeten vragen dan volgens jou?

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 01-03-2017 21:34 ]

[groggy]

Edgarz schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 21:16:
Wel degelijk. DBA beoordeling bestaat wel uit drie peilers: 1. ontbreken van loon; 2. werkgeversgezag; 3. vrije vervanging

Echter...Door de belastingdienst is impliciet aangegeven dat een DBA compliant overeenkomst max. 2 jaar mag duren. Wellicht is de opdracht niet formeel compliant. Desalniettemin kan dat nooit tot een lager tarief leiden, aangezien dat het risico mvt de drie peilers niet mitigeert.

De drie peilers kloppen. Echter de max 2 jaar niet!

Van de site van de belastingdienst:

Hoelang mag ik als zzp'er zonder onderbreking maximaal voor 1 opdrachtgever werken? sluiten

Met de komst van de modelovereenkomsten zijn de wettelijke begrippen 'ondernemer' en 'werknemer' niet veranderd. Er was en is geen maximale termijn voor het werken bij 1 opdrachtgever. Of voor het werken voor een minimaal aantal opdrachtgevers. Of voor het behalen van een minimaal vereiste omzet. Of u ondernemer of werknemer bent, is afhankelijk van alle feiten en omstandigheden samen. De duur van een opdracht en de omzet zijn op zich niet doorslaggevend.

Bron: https://www.belastingdien...elatie_na_1_mei_2016:_dba

Bij een lange duur kan de arbeidsverhouding gaan lijken op een dienstverband, maar er wordt gekeken naar de feiten en omstandigheden zoals je zelf aangeeft op basis van de drie peilers. De duur is daar zeker uitsluitend bepalend in.

[Jazzy]

Wim-Bart schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 21:23:
[...]


€ 40-€ 50 euro... Wat is dat voor een beroerd tarief. Markt verzieken en kapot maken met goedkope tarieven. Onder de € 80 kan je geen klant serieus nemen. En op € 50 nog korting...... Schande!! Uitgaande van een medior ICT functie.

Ik had in eerste instantie dezelfde reactie maar in tegenstelling tot you heb ik wel het hele topic gelezen. Evengoed is 45 euro zeker geen hoog tarief, helemaal niet als je ook nog eens geen 40 uur per week kunt factureren. Geef ze iets anders, langere betalingstermijn ofzo. Verder gewoon voet bij stuk houden, dit is gewoon een kwestie van onderhandelen.

[DukeBox]

Anoniem: 891585 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 12:49:
Zij willen echter meer omdat zij nu meer risico`s hebben....

Dat hoeft natuurlijk niet van 1 kant te komen..

Misschien een idee om de korting oplopend te maken ? (voorbeeld) Als het zeg maar 10 maanden werk is, iedere maand 2% korting ? Zo kom je uiteindelijk op 20% maar als ze na 4 maanden toch stoppen zit je nog maar op 8%..

[ Voor 33% gewijzigd door DukeBox op 01-03-2017 22:36 ]

[Anoniem: 172410]

Anoniem: 891585 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 12:49:
Zij willen daarom een korting.
Daar kan ik me wel in vinden en heb ze een voorstel van 10% gedaan.

Zij willen echter meer omdat zij nu meer risico`s hebben....

Als zij meer risico's hebben, heb jij die vanzelf ook. Opdrachten zijn minder gegarandeerd, net als betaling van de rekeningen. Daarmee gaat de prijs omhoog en niet omlaag.

DukeBox schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 22:35:
Dat hoeft natuurlijk niet van 1 kant te komen..

Misschien een idee om de korting oplopend te maken ? (voorbeeld) Als het zeg maar 10 maanden werk is, iedere maand 2% korting ? Zo kom je uiteindelijk op 20% maar als ze na 4 maanden toch stoppen zit je nog maar op 8%..

Ik zou nooit aan 20% korting beginnen. Je bent de Blokker of Albert Heijn niet. Zomaar 20% korting geven laat zien dat je zomaar een bedrag uit de lucht plukt en dat er dus nog meer te halen valt. De marges zijn bij veel bedrijven smaller dan dat.

Je kunt die 20% misschien nu met gemak dekken, maar daarmee ben je wel een relevant deel van je marge kwijt. Vergeet niet dat je ook een toekomstige afname in opdrachten moet afdekken, afschrijvingen, noem maar op. Een vijfde minder geld betekent ook een minder stabiele toekomst en dat is voor beide partijen onhandig.

Als je al aan korting begint, zou ik nooit aan dergelijke enorme percentages denken.

[ Voor 53% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 01-03-2017 23:01 ]

[DukeBox]

Anoniem: 172410 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 22:56:
Ik zou nooit aan 20% korting beginnen. Je bent de Blokker of Albert Heijn niet. Zomaar 20% korting geven laat zien dat je zomaar een bedrag uit de lucht plukt en dat er dus nog meer te halen valt. De marges zijn bij veel bedrijven smaller dan dat.

Rustig hoor.. zoals ik al schreef, het was een voorbeeld. Dat werkt altijd makkelijker met wat grotere en ronde getallen.

[Anoniem: 172410]

DukeBox schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 23:41:
Rustig hoor.. zoals ik al schreef, het was een voorbeeld. Dat werkt altijd makkelijker met wat grotere en ronde getallen.

Je zegt dat wel, maar het is exemplarisch voor de onderwaardering van veel ZZP'ers voor hun eigen werk en waarde. Dat is beperkt problematisch als het goed gaat, maar kost je de kop als het even wat minder gaat. Hoeveel mensen zich niet kapot werken en risico's lopen voor een habbekrats, omdat ze geen idee hebben wat hun waarde is...

[Wim-Bart]

Ernemmer schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 21:32:
[...]


Wat zou een medisch keuringsassistent moeten vragen dan volgens jou?

Uitgaande van een Bruto maandsalaris voor 5 jaar ervaring en 3500 bruto/36-40 uur zal het tarief dus gebaseerd moeten zijn op ((2,5 * 3500) * 13) / 1440 = € 79,00 per uur. Dan heb je belasting, verzekeringen, vakantie, bijscholing, sparen voor oude dag, overige kosten en leegloop aardig afgedekt.

[ Voor 4% gewijzigd door Wim-Bart op 02-03-2017 00:34 ]

[DukeBox]

Anoniem: 172410 schreef op woensdag 1 maart 2017 @ 23:51:
Je zegt dat wel

..? (voorbeeld) A..

Overigens geef ik wel eens 20% korting, met name wanneer ik flexibel mijn uren kan inzetten e.d. Heb hoe dan ook verschillende tarieven voor klanten en het type werk.

[MeZZiN]

Voor deze voorwaarden niet veel omdat het om erg weinig uren gaat. Ik geef zelf niet vaak korting any ways. Maar goed. De 10% is al erg netjes. En jij heb je eigen kosten dus lager wordt het niet. Plus over de jaren hebben ze al genoeg korting gekregen en krijgen ze ook omdat je tarief niet omhoog gaat.