Vlaamse webwinkel blijkt Chinese shop te zijn...

[thommich]

Tweakers,

Ik heb via een Belgische webwinkel (www.denguldenboom.be) een jas aangekocht. Deze was niet meer leverbaar op de officiële webshop van het merk, en bij deze webwinkel was deze wel nog leverbaar.

Bij het bestellen van het artikel kreeg ik een foutmelding op de betaalpagina, na het invullen van mijn kredietkaartgegevens (wat trouwens wel allemaal in orde was).
Ik heb dit 1x opnieuw geprobeerd, maar kreeg dezelfde foutmelding.

Toen heb ik via het contactformulier op de website het probleem aangegeven en gevraagd of ze mij konden helpen.

Omdat de officiële website mij plots contacteerde dat de jas opnieuw beschikbaar was en mijn betaling bij "denguldenboom" duidelijk niet gelukt was, heb ik de jas bij de officiële webshop besteld.

Uiteindelijk kreeg ik na enkele dagen volgende mail van een vaag e-mailadres:

Dear customer,
Thank you for shopping on our website.
Your order was received.

Best Regards

Ik heb daar onmiddellijk op gereageerd dat ik de aankoop wens te annuleren gezien ik deze al ergens anders had besteld.
Daarop is geen reactie gekomen. Het geld is wel van mijn MasterCard-rekening afgehaald. (op naam van "Grainoil Trade Co uit Beijing China")

Vervolgens is een pakketje aangekomen uit Beijing met daarin een jas die totaal niet de jas is die ik besteld had. (Ander merk, ander type, andere maat, zeer matige kwaliteit ook)

Daarop heb ik onmiddellijk een mail gestuurd naar het e-mailadres waarvan ik eerder contact kreeg. Daarna ook via het contactformulier van de website gereageerd dat ik een refund wil en het item wil terugsturen. Vervolgens ook via de website een retouraanvraag ingevuld...

Het enige dat ik daarop als reactie gekregen heb is:

Sorry that we didn't get your email for cancellation.

Verder geen reactie meer.

Mijn vraag in deze is dus: Wat kan ik doen om mijn geld terug te krijgen?

-Op de website zijn geen contactgegevens te vinden
-via het e-mailadres wordt niet meer gereageerd

Hetgeen ik zelf zat aan te denken:
-politie-aangifte?
-contact opnemen met mijn bank om na te vragen of er een verzekering actief is op mijn Mastercard Gold kaart?

Hebben jullie nog tips? Alle hulp is welkom...

[franssnarf]

Via je mastercard een terugvordering van de betaling doen en als ze gaan zeuren het pakje op hun kosten (of retour afzender) opsturen.

[Hooglander1]

Neem contact met je bank op Die kan dit voor je oplossen. Afhankelijk van hoe je het bekijkt hebben ze verkeerd gebruik gemaakt van je creditcard en daarnaast heb je niet het product gekregen wat je besteld had. Dat soort casussen maken creditcards al jaren reclame mee dat je daarvoor verzekerd bent.

[Orion84]

Zou dit inderdaad via je creditcardmaatschappij spelen.

En een wijze les voor volgende keer: niet bestellen bij een shop die niet voldoet aan regels voor de informatie die op hun site dient te staan (fatsoenlijke contactgegevens, kvknr (of iets dergelijks) etc.).

Verder is er in belgie wellicht ook een of ander overheidsorgaan die toezicht houd op de markt? (In Nederland heet dat de Authoriteit Consument en Markt, ACM). Kan geen kwaad het ook bij dergelijke instanties te melden.

[ Voor 29% gewijzigd door Orion84 op 21-02-2017 17:19 ]

[thommich]

Dank voor de tips tot nu toe alvast!
Ik heb een webformulier van Atos Worldline ingevuld ivm mijn MasterCard.
Hopelijk komt daar binnenkort nieuws van.

Enig idee hoe ik kan helpen deze website offline krijgen ofzo zodat niet nog meer mensen "in de val lopen", of laat ik dit beter voor wat het is?

[Jazzy]

Ik begrijp je punt wel, maar op welke basis zou deze website offline moeten?

Punt is dat je het over een Belgische webwinkel hebt maar nergens op die site staat dat de winkel in België gevestigd is. De server staat in de US, registratie van het domein op naam van een Chinees en er wordt gewoon keurig geleverd.

[ Voor 61% gewijzigd door Jazzy op 21-02-2017 17:49 ]

[Qwerty-273]

http://www.denguldenboom.be/privacy-verklaring.html

We zullen lubwymóg controle gebruiken voor....

waarschijnlijk een Google translate error + spatie error tijdens hun vertaalkunsten. "lub wymóg" zou dan tenminste zinvol zijn en vertalen naar "of eisen" waardoor de zin op Google Translate uit zou komen op:

We zullen controle gebruiken of eisen voor....

Ohh, en als je zoekt op deze spelfout zie je gelijk meer vergelijkbare onbetrouwbare shopping-ervaringen.

[msteggink]

lol.. denguldenboom was een restaurant in Diest. Het domein is overgenomen (of gekaapt) eind vorig jaar, en er is dus een gare webshop neergezet. Ik zie het vaker bij verlopen domeinen, wat je er tegen kunt doen? Niet bestellen bij vage winkels zonder contact gegevens.

[Lucky0wn]

http://www.denguldenboom.be/verzenden-and-retouren.html

Retouren

Na ontvangst van uw bestelling heeft u 14 dagen de tijd om uw artikel op zicht te houden. Binnen deze periode kunt u uw bestelling ruilen of retourneren. De door u gekochte artikelen dienen in dezelfde staat en ongedragen geretourneerd te worden.

Oftewel gewoon retour sturen

[Yorinn]

Ik heb een kleine titelfix uitgevoerd, zodat het wat meer de lading dekt.

[Giesber]

thommich schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:32:
Enig idee hoe ik kan helpen deze website offline krijgen ofzo zodat niet nog meer mensen "in de val lopen", of laat ik dit beter voor wat het is?

De FOD economie handelt dit af (of niet ). Voor dit soort zaken is er een meldpunt opgericht: https://meldpunt.belgie.be/. De politie raadt trouwens aan om bij oplichting naast een melding bij dit meldpunt nog altijd aangifte te doen bij de politie.

[rens-br]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:58:
http://www.denguldenboom.be/privacy-verklaring.html

[...]
waarschijnlijk een Google translate error + spatie error tijdens hun vertaalkunsten. "lub wymóg" zou dan tenminste zinvol zijn en vertalen naar "of eisen" waardoor de zin op Google Translate uit zou komen op:

Bij mij ging de china-shop alarm bel eigenlijk al af op het moment dat je de currency kan kiezen. Dit komt bij officiële Nederlandse of Belgische webshops eigenlijk nooit voor.

Verder inderdaad spelfouten, geen telefoonnummer, geen mailadres, geen iDeal (en de belgische tegenhanger) en geen KVK nummer.

[Jazzy]

Giesber schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 11:03:
[...]

De FOD economie handelt dit af (of niet ). Voor dit soort zaken is er een meldpunt opgericht: https://meldpunt.belgie.be/. De politie raadt trouwens aan om bij oplichting naast een melding bij dit meldpunt nog altijd aangifte te doen bij de politie.

Hoezo oplichting en aangifte van wat precies?

[Giesber]

Jazzy schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 11:54:
[...]
Hoezo oplichting en aangifte van wat precies?

Als ik de TS hoor praten over de kwaliteit van de jas, en als ik de webshop bekijk met hun dure merkjassen dan vermoed ik wel dat dit een handeltje is in namaakproducten. Als ze vervolgens nog moeilijk doenbij het afhandelen van het conflict lijkt het ook niet echt om een spijtige vergissing te gaan.

Ik hoop dat mensen in zo'n geval toch even melding maken. Als er dan genoeg meldingen binnenkomen zal de FOD economie zeker eens onderzoeken of dit een illegaal handeltje is.

Naar de politie zou ik enkel gaan als ik mijn geld niet zou terugkrijgen (van de webshop/bank/Mastercard/...). Dat was meer een algemene opmerking van mij, maar dat was inderdaad niet zo duidelijk geformuleerd . Waarmee ik niet wil zeggen dat je niet naar de politie zou mogen gaan, volgens mij is dat in dit geval gewoon geoorloofd.

[ITsEZ]

Aangifte doen en dergelijke gaan natuurlijk totaal niet helpen, de "winkel" is gevestigd in china, wat verwacht je dat de belgische politie hier tegen gaat doen? Ze kunnen hooguit de domeinnaam proberen te vorderen (bij de .be instantie) wat bakken met tijd en dus geld gaat kosten. Dit soort moeites zullen ze waarschijnlijk niet nemen voor zo'n "low level" website.

[Zebby]

thommich schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:32:
Dank voor de tips tot nu toe alvast!
Ik heb een webformulier van Atos Worldline ingevuld ivm mijn MasterCard.
Hopelijk komt daar binnenkort nieuws van.

Enig idee hoe ik kan helpen deze website offline krijgen ofzo zodat niet nog meer mensen "in de val lopen", of laat ik dit beter voor wat het is?

Even een kleine aanvulling (gewerkt bij Equens Worldline): als je iets met je credit card besteld, heb je al consument erg veel rechten. Als een product niet voldoet aan de omschrijving, ze niet op tijd leveren, onterecht geld afschrijven... er zijn tientallen redenen die vanuit Mastercard/Visa gelden en voldoende zijn voor jou om je bank te bellen en een zogenaamde Chargeback te initiëren. Zolang jij in dit geval dus aan kan geven dat je: en de aankoop via mail hebt gecanceld, er toch geld is afgeschreven, en de bezorgde jas niet voldoet aan de omschrijving - heb jij een heel sterke zaak. Maak gebruik van je rechten! Je betaalt immers extra als je met CC betaalt.

Als je de documentatie door wilt grutten: https://www.mastercard.us...ules/chargeback-guide.pdf
Uitleg: https://www.mastercard.us...ules/chargeback-guide.pdf

[Giesber]

ITsEZ schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 12:19:
Aangifte doen en dergelijke gaan natuurlijk totaal niet helpen, de "winkel" is gevestigd in china, wat verwacht je dat de belgische politie hier tegen gaat doen? Ze kunnen hooguit de domeinnaam proberen te vorderen (bij de .be instantie) wat bakken met tijd en dus geld gaat kosten. Dit soort moeites zullen ze waarschijnlijk niet nemen voor zo'n "low level" website.

Dat zou je misschien denken. Toch sloten ze vorig jaar 2995 websites met namaakartikelen (bron).

Vandaar is de melding bij het meldpunt belangrijk. Staat die melding alleen dan zal er misschien niet veel gebeuren. Krijgen ze er nog 500 binnen dan gaan ze zeker actie ondernemen.

[thommich]

Allen,

Dank voor de reacties en hulp.
Ik pik er enkele zaken uit om te reageren...

Qwerty-273 schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 17:58:
http://www.denguldenboom.be/privacy-verklaring.html

[...]
waarschijnlijk een Google translate error + spatie error tijdens hun vertaalkunsten. "lub wymóg" zou dan tenminste zinvol zijn en vertalen naar "of eisen" waardoor de zin op Google Translate uit zou komen op:

[...]

Ohh, en als je zoekt op deze spelfout zie je gelijk meer vergelijkbare onbetrouwbare shopping-ervaringen.

Akkoord, maar kunnen jullie zeggen dat jullie alle privacy-verklaringen van de websites waar jullie kopen hebben nagelezen?

Lucky0wn schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 19:25:
http://www.denguldenboom.be/verzenden-and-retouren.html

Retouren

Na ontvangst van uw bestelling heeft u 14 dagen de tijd om uw artikel op zicht te houden. Binnen deze periode kunt u uw bestelling ruilen of retourneren. De door u gekochte artikelen dienen in dezelfde staat en ongedragen geretourneerd te worden.

Oftewel gewoon retour sturen

Daarvoor dien ik wel een reactie te ontvangen volgens mij... Ik heb het retourformulier op de website ingevuld maar daar reageren ze niet op. Ik heb ook geen enkel adres, behalve het afzendadres op het pakje, maar ik ben niet van plan om de verzendkosten naar China te betalen... Bovendien brengt dat mijn geld nog niet direct terug...


De melding via meldpunt.belgië.be heb ik inderdaad ingevuld (naast het vorderingsformulier van MasterCard dus). Vandaag kreeg ik reeds de volgende mail:

Betreft: Klacht ingediend bij de Consumentenombudsdienst

Geachte Heer X,

Ik heb uw aanvraag goed ontvangen en grondig doorgenomen.
Ik stel echter vast dat uw geschil niet valt onder de bevoegdheid van de Consumentenombudsdienst, die consumentengeschillen behandelt. Een consumentengeschil is elk geschil tussen een consument en een onderneming gelegen in België of in een van de lidstaten van de Europese Unie.
Bijgevolg kan ik uw aanvraag niet behandelen.
Wij raden u aan een klacht in te dienen bij de politie en uw bank/kredietkaartinstelling om zo het geld proberen terug te vorderen.
Voor de toekomst raden wij u ook aan steeds de URL te controleren (lijkt dit relevant te zijn tot de producten die te koop staan: het feit dat in de URL ‘.nl’, ‘.be’, … is vermeld, zegt niets over het land van herkomst), te kijken naar de privacy policy (zoek naar een ondernemingsnummer – is dit er niet, koop er dan niets!) en retouradres (is dit niet Europees? Dan koopt u naar alle waarschijnlijkheid iets buiten de E.U.).
Met hoogachting,

Ik begrijp deze reactie en had er ook al zoiets van verwacht, maar ik vind dat de aangegeven tips toch behoorlijk onterecht zijn. "Controleer de URL", maar als daar .be staat kan ik verder niet veel controleren lijkt mij?

Ik weet alvast zeker dat ik deze fout geen 2x zal maken Volgende keer kijk ik goed naar contactgegevens en/of registratienummers...

[b2vjfvj75gjx7]

Ziet er nog best netjes uit, qua codes en zelfs de vertaling.

Echter...



Dat ze CLOSE vertalen als DICHTBIJ is dan wel kenmerkend

...puntje van detail; je rekent met je creditcard af op een ONBESCHERMDE omgeving (http://)... ik heb een fake bestelling gedaan en dan blijf je gewoon binnen http:// hangen, terwijl je daar wel je creditcard + security moet invoeren

[LocK_Out]

Meer dan 2 weken oud ik weet het, maar toch.

thommich schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 19:40:

Akkoord, maar kunnen jullie zeggen dat jullie alle privacy-verklaringen van de websites waar jullie kopen hebben nagelezen?

Ehh, ja. Ik kan zeggen dat ik het in de huidige tijd (van oplichting) niet echt handig vind als je niet eerst even aandachtig de site doorleest. Zeker bij de eerste keer bestellen is het handig eerst goed alles door te lezen en dit te checken via Google. CC gegevens invullen voordat je een shop goed hebt gecheckt sowieso niet.

[ Voor 21% gewijzigd door LocK_Out op 17-03-2017 21:26 ]

[Luke-san]

Ook een tip is dat het wettelijk verplicht is voor een Belgische (web)winkel om adresgegevens etc op de site te zetten.

'Volgens de wettelijke informatieplicht dien je bepaalde info over jezelf, je diensten en je producten mee te delen:

Je eigen gegevens. Bovenaan plaats je je handelsnaam, je ondernemingsvorm (eenmanszaak of vennootschap), je adres, contactgegevens (telefoonnummer, e-mailadres) en btw- of ondernemingsnummer.'

Dus vind je die al niet terug neem dan het risico niet.