Verkeerde voeding of waar gaat het mis?

[Stefanto]

Mijn vraag:
Met gekochte voeding van 550W start het systeem niet maar wel met een voeding van 1000W. Maar alle berekenen zeggen dat het 550W meer dan genoeg is. Wat gaat hier mis? ik wordt

Om welke hardware gaat het?

#	Product
1	Intel Xeon E5-2603 v3 Boxed
1	ASRock X99M Extreme4
1	Cooler Master Silent Pro M1000
1	Kingston ValueRAM KVR24R17S4L/16
1	Cooler Master V Series V550
1	Transcend MTS800 64GB

Reserve voeding: Cooler Master Silent Pro M1000
Hoeveelheid Watt uitgerekend met: Brenn Energiemess PM231E sr

Wat ik al gevonden/geprobeerd:
De stappen die ik volg is om elk onderdeel per keer te verwisselen, omzo tot een conclusie uit te komen.
1. De 'basis' zijn de bovenstaande hardware met het resultaat dat het systeem niet start.
2. De 8pin connector los maken resulteert in het starten, stoppen en het systeem start weer op. Dit blijft draaien voor mijn test van 5min.
3. 8pin connector van 1000W gebruiken (met PIN verbinden kan ik twee PSU tegelijk starten in combinatie met 550W, systeem start en blijft draaien voor de 5min test
4. Alleen 1000W PSU gebruiken, systeem start blijft draaien voor de 5min test

Hoeveel Watt gebruikt het systeem dan?
Ik heb een aantal scenario's gedaan en volgende aantal Watt kwam er uit.

• 550W met alleen 24pin aangesloten > 20.7W
• 1000W met 24pin+8pin aangesloten > 56W
• 1000W met alleen 24pin aangesloten > 18.2W
• 1000W aan 8pin en 550W aan 24pin aangesloten > 47.1W

Wat bedoel ik met 'start niet' :
Korte tekste en de rest kan je zien via filpmje (zegt meer dat ik kan typen) https://goo.gl/photos/KShqXVmkHLGrvMTaA
Een werkende situatie is wanneer de 1000W voeding gebruikt wordt, dan start het systeem op en kan ik via het netwerk de machine benaderen. De bedoeling is om de 550W voeding te gebruiken. Dit is mogelijk als ik alleen de 24pin aansluit op het moederbord. Dan start het systeem op, na 3sec gaat het uit, gaat het systeem weer aan, maar dan doet de netwerk aansluitingen niet (omdat 8pin niet aangesloten is)

Extra onderzoek:
http://outervision.com/power-supply-calculator > adviseert een 208 PSU (250 UPS rating)
http://www.coolermaster.com/power-supply-calculator/ > adviseert 208 PSU (158W load wattage)
https://www.msi.com/power-supply-calculator > adviseert minimaal 119W PSU
Voeding advies en informatie topic - Deel 33 > topic bevestigd mijn idee

EDIT: Hardware veranderd zodat je ook direct links heb naar de Pricewatch pagina.
EDIT: definitie 'start niet' aangepast.

[ Voor 55% gewijzigd door Stefanto op 21-02-2017 21:57 ]

[bregweb]

Lekkage?

Levert de 550 W voeding ook werkelijk 550 W?

[Verwijderd]

Welke videokaart gebruik je?

Wat ik mij ook afvraag is welke voedingen je gebruikt. Bij de producten boven de topicstart staan ook twee Cooler Master Extreme Power voedingen die gezien de leeftijd en de kwaliteit van de componenten niet meer goed zouden kunnen functioneren.

[-The_Mask-]

Stefanto schreef op maandag 20 februari 2017 @ 22:45:
Mijn vraag:
Met gekochte voeding van 550W start het systeem niet maar wel met een voeding van 1000W. Maar alle berekenen zeggen dat het 550W meer dan genoeg is. Wat gaat hier mis? ik wordt

Het heeft sowieso niks te maken met het vermogen van de voeding, dus daar naar kijken heeft geen zin. Wat het wel kan zijn is dat je bijvoorbeeld een modulaire kabel van een andere voeding gebruikt waardoor je nu kortsluiting hebt, de nieuwe voeding kan stuk zijn of je hebt een timingsprobleem tussen de voeding en het moederbord.

Kun je ook omschrijven wat de PC allemaal wel en niet doet met de nieuwe voeding?

[Stefanto]

bregweb schreef op maandag 20 februari 2017 @ 22:48:
Lekkage?

Levert de 550 W voeding ook werkelijk 550 W?

Heb je een suggestie hoe ik dit (met enige zekerheid) kan meten?

Verwijderd schreef op maandag 20 februari 2017 @ 22:58:
Welke videokaart gebruik je?

Wat ik mij ook afvraag is welke voedingen je gebruikt. Bij de producten boven de topicstart staan ook twee Cooler Master Extreme Power voedingen die gezien de leeftijd en de kwaliteit van de componenten niet meer goed zouden kunnen functioneren.

Op je videokaart vraag kom ik vanavond op terug, dan kan ik het controleren
Alleen voor het installeren gebruik ik een R9 290X gebruikt en deze oude ATI videokaart http://imgur.com/kvniehJ http://imgur.com/aVjRVxF. Met de ATI kaart gebruikt het systeem 80,1Watt.

Om helemaal precies te zijn heb ik de volgende producten gebruikt en gekocht via Azerty.nl.
Week oud - 550 w voeding pricewatch: Cooler Master V Series V550
Oude dan 5jaar - 1000w voeiding pricewatch: Cooler Master Silent Pro M1000

-The_Mask- schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 00:05:
[...]

Het heeft sowieso niks te maken met het vermogen van de voeding, dus daar naar kijken heeft geen zin. Wat het wel kan zijn is dat je bijvoorbeeld een modulaire kabel van een andere voeding gebruikt waardoor je nu kortsluiting hebt, de nieuwe voeding kan stuk zijn of je hebt een timingsprobleem tussen de voeding en het moederbord.

Kun je ook omschrijven wat de PC allemaal wel en niet doet met de nieuwe voeding?

Deels is dat makkelijk. De nieuwe voeding heeft overall 8pins aansluiting en de 1000W heeft 6pin aansluiting. Hierdoor kan ik alleen de standaard meegeleverde kabel gebruiken. Ik zal avond het schrijven & foto's maken, maar ben je op zoek naar iets specifiek wat niet hierboven (eerste post) is beschreven?
Om beter te begrijpen of het een timingsprobleem is het filmpje gemaakt met de 550W voeding en alleen met de 24pin aangesloten: https://goo.gl/photos/KShqXVmkHLGrvMTaA

Verder is alles nieuw
550W voeding http://imgur.com/0NhPATB aansluitingen http://imgur.com/oVSarUp
1000W voeding http://imgur.com/FTJ9HDi aansluitingen http://imgur.com/2VsMFP0

Wat wel en niet doet heb ik beschreven in volgende comment hieronder

EDIT: extra informatie toegevoegd waar ik avond op terug zou komen

[ Voor 14% gewijzigd door Stefanto op 21-02-2017 21:42 ]

[-The_Mask-]

Je zegt dat het systeem niet start, maar wat bedoel je daar mee? Zonder hardeschijf start een systeem bijvoorbeeld ook niet, maar aan gaat die wel. Als het systeem echter niks doet, behalve misschien een fan die een kwartslag draait om daarna helemaal niks meer doet, dan heb je waarschijnlijk kortsluiting. Als je dan geen kabel van een andere voeding hebt gebruikt dan kan het bijvoorbeeld de PEG kabel zijn i.p.v. de EPS kabel of anders bijvoorbeeld het omdraaien van de EPS kabel.

[jan99999]

Ik zou als eerste zoeken met google op je voeding of er meer problemen zijn met deze voedingen.
Dan nog zoeken op je voeding en je moederbord, dus of er conflicten zijn met deze 2 hardware.

Anders voeding uitwisselen met andere merk, als het dan wel werkt, is het de voeding.

Of,dan zo kaal mogelijk proberen op te starten, dan nog niet goed,
dan moederbord uitbouwen uit de kast, en weer proberen, met zo min mogelijk hardware.
Dus alle hardware gaan uitwisselen, ook je muis en toetsenbord niet vergeten.

[Stefanto]

-The_Mask- schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 09:47:
Je zegt dat het systeem niet start, maar wat bedoel je daar mee? Zonder hardeschijf start een systeem bijvoorbeeld ook niet, maar aan gaat die wel. Als het systeem echter niks doet, behalve misschien een fan die een kwartslag draait om daarna helemaal niks meer doet, dan heb je waarschijnlijk kortsluiting. Als je dan geen kabel van een andere voeding hebt gebruikt dan kan het bijvoorbeeld de PEG kabel zijn i.p.v. de EPS kabel of anders bijvoorbeeld het omdraaien van de EPS kabel.

Oke HAHA goed punt. Het systeem start zijn BIOS/UEFI niet als 24pin en 8pin aangesloten zijn via de 550W voeding. BAM 1 zin
Als het gaat om de fan, heb ik in bovenstaande comment gezet, maar het komt neer op dit filpmje dat gemaakt is https://goo.gl/photos/KShqXVmkHLGrvMTaA

eee?!??!? PEG/EPS kabel moet ik eerst ff zelf googlen wat dat inhoud. Kom ik op terug.

jan99999 schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 11:00:
Ik zou als eerste zoeken met google op je voeding of er meer problemen zijn met deze voedingen.
Dan nog zoeken op je voeding en je moederbord, dus of er conflicten zijn met deze 2 hardware.

Anders voeding uitwisselen met andere merk, als het dan wel werkt, is het de voeding.

Of,dan zo kaal mogelijk proberen op te starten, dan nog niet goed,
dan moederbord uitbouwen uit de kast, en weer proberen, met zo min mogelijk hardware.
Dus alle hardware gaan uitwisselen, ook je muis en toetsenbord niet vergeten.

Het zoeken naar conflicten heeft tot nu toe niet veel opgeleverd, dan de zelfde onduidelijkheid van wat het kern probleem is. Maar goed door zoeken kan altijd.
Voedingen uitwisselen heb ik gedaan en dat werkt, maar het is alleen wanneer de 8pin extra wordt aangesloten van de 550W voeding dat het systeem niet start (fan enz gaan niet draaien en bios/uefi wordt niet geladen.)
Dit is eigenlijk al zo kaal mogelijk, gebruik alleen 2fan, CPU, M2 SSD en geheugen slot. Denk dat je het kan zien op het filmpje https://goo.gl/photos/KShqXVmkHLGrvMTaA

ps let niet te veel op de 2 fan's of dat het niet 'netjes' is. Ik probeer probleem te zoeken en alles er om heen komt later als we er achter gekomen zijn hoe en wat.

[-The_Mask-]

Stefanto schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:14:

eee?!??!? PEG/EPS kabel moet ik eerst ff zelf googlen wat dat inhoud. Kom ik op terug.

Zie Voeding advies en informatie topic - Deel 33

Denk dat je het kan zien op het filmpje https://goo.gl/photos/KShqXVmkHLGrvMTaA

Dit kan niet goed aangesloten zijn, de V550 heeft namelijk alleen maar zwarte kabels en ik zie duidelijk een gele 8 pins EPS kabel.

[Stefanto]

-The_Mask- schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 22:55:
[...]

Zie Voeding advies en informatie topic - Deel 33


[...]

Dit kan niet goed aangesloten zijn, de V550 heeft namelijk alleen maar zwarte kabels en ik zie duidelijk een gele 8 pins EPS kabel.

Goed gezien, de 550W heeft alleen zwarte kabels en 1000W heeft gele kabel. Alleen de 550W voeding stond tot aan. Ik kan het los koppelen en opnieuw filmen als het naar jouw idee verschil maakt?

[-The_Mask-]

Paar duidelijke foto's van hoe alles is aangesloten zou meer helpen, dat is wat duidelijker.

[Stefanto]

Nog beter ik heb de test op film vast gelegd. https://goo.gl/photos/VjHxUoYqA84eqe3S8

1. Eerste stap 550W met 24pin aangesloten
2. Eerste stap 550W met 24pin en 8pin aangesloten
3. Eerste stap 1000W met 24pin en 8pin aangesloten

Dit is een overzicht van hoe alles is aangesloten http://imgur.com/a/bGY9W

Dit komt op neer: altijd 2* 3pin fan aangesloten op de CPU_FAN1 en CPU_FAN2
Met 550W voeding: Full-modulair 24pin en 2* 4pin aangesloten op moederbord
Met 1000W voeding: Seme-modular 24pin en 2* 4pin aangesloten op moederbord

[ Voor 27% gewijzigd door Stefanto op 22-02-2017 00:01 ]

[-The_Mask-]

Eerste vraag is kan de PC starten zonder videokaart of onboard videochip? Lang niet elk moederbord kan dat namelijk.

Wat betreft het helemaal niks doen van de PC met de V550: of je gebruikt een verkeerde 8 pins EPS kabel of hebt deze kabel verkeerd aangesloten waardoor je kortsluiting hebt en de kortsluitbeveiling van de voeding er voor zorgt dat de voeding niet aan gaat. Of de voeding is stuk, voor dat laatste zou je de voeding in een andere PC moeten proberen. Al moet je dan natuurlijk wel zeker weten dat je de juiste kabels hebt en juist hebt aangesloten.

Met de oude voeding werkt de PC wel gewoon? Dus als je een videokaart aansluit krijg je ook beeld?

[Verwijderd]

als het met de 1000watt voeding wel werkt, laat je deze er toch in? of zie ik het probleem niet.

[Stefanto]

-The_Mask- schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 00:10:
Eerste vraag is kan de PC starten zonder videokaart of onboard videochip? Lang niet elk moederbord kan dat namelijk.

Wat betreft het helemaal niks doen van de PC met de V550: of je gebruikt een verkeerde 8 pins EPS kabel of hebt deze kabel verkeerd aangesloten waardoor je kortsluiting hebt en de kortsluitbeveiling van de voeding er voor zorgt dat de voeding niet aan gaat. Of de voeding is stuk, voor dat laatste zou je de voeding in een andere PC moeten proberen. Al moet je dan natuurlijk wel zeker weten dat je de juiste kabels hebt en juist hebt aangesloten.

Met de oude voeding werkt de PC wel gewoon? Dus als je een videokaart aansluit krijg je ook beeld?

Naar mijn idee zou dit kunnen maar ik zou het avond voor je uitsluiten.
Aansluiten zou het niet zijn want ze zijn best dummy proof omdat ze gewoon niet passen. Zal voor duidelijkheid wel een foto van maken Wel handig op sommige momenten kugh kugh alcohol.

Verwijderd schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 00:45:
als het met de 1000watt voeding wel werkt, laat je deze er toch in? of zie ik het probleem niet.

Dat de 1000W overkill is voor wat de machine zou moeten gebruiken. Daarom had ik de 550W gekocht, plus betere efficiëntie en minder geluid produceert ie. Dit zijn voor mij belangrijke punten voor het bouwen van deze machine.

[Stefanto]

-The_Mask- schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 00:10:
Eerste vraag is kan de PC starten zonder videokaart of onboard videochip? Lang niet elk moederbord kan dat namelijk.
........................
Met de oude voeding werkt de PC wel gewoon? Dus als je een videokaart aansluit krijg je ook beeld?

Ja de 1000W voeding geeft beeld bij opstarten http://imgur.com/rQKsjlx

Over de kortsluiting/kabel probleem, de 550W voeding geeft wel het zelfde resultaat bij andere computer. Jammer dat ik de kabel niet vergelijken omdat ik geen andere full-modulair voeding hebt http://imgur.com/s3NLaBO en ik zie geen breuken dus denk dat de kabel prima is.
MAAR ik krijg wel de zelfde verschijnselen. Met de 24pin start de computer wel op http://imgur.com/aM8xYQq en als ik de 1* 4pin (M4A79XTD moederbord) aansluit krijg ik geen reactie van het systeem (systeem laad bios en start niet op)

Wat denk je 2* 4pin kabel probleem of voeding probleem of iets anders?
Ben al blij dat je mee wilt denken @-The_Mask-

[-The_Mask-]

Stefanto schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 05:10:
[...]
http://imgur.com/s3NLaBO en ik zie geen breuken dus denk dat de kabel prima is.

Een kabelbreuk zou ook niet uit maken. Het helemaal niks doen bij het aansluiten van de modulaire EPS connector duid op kortsluiting. De vraag is echter waar die kortsluiting ziet, zit die in de voeding of in de kabel.

Met de 24pin start de computer wel op http://imgur.com/aM8xYQq

Met alleen de 24 pins ATX connector aangesloten start die niet, er wordt hooguit spanning op de onderdelen gezet, maar starten zal de PC niet doen. Je hebt alleen dan geen kortsluiting waardoor de voeding wel spanning op de onderdelen kan zetten.

Wat denk je 2* 4pin kabel probleem of voeding probleem of iets anders?

De modulaire 8 pins EPS connector is dus 100% zeker degene die je erbij kreeg en je weet ook 100% zeker dat je hem goed hebt aangesloten? Dus de kant met PSU zit in de voeding, de kant met CPU zit op het moederbord. En beide connectors zitten ook goed om en in het geval van de stekker met PSU erop die zit ook in de juiste plaats op de voeding?

Dan kun je de voeding wel RMA sturen, want dan zit er ergens een defect waardoor je kortsluiting krijgt.

[Stefanto]

-The_Mask- schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 11:59:
De modulaire 8 pins EPS connector is dus 100% zeker degene die je erbij kreeg en je weet ook 100% zeker dat je hem goed hebt aangesloten? Dus de kant met PSU zit in de voeding, de kant met CPU zit op het moederbord. En beide connectors zitten ook goed om en in het geval van de stekker met PSU erop die zit ook in de juiste plaats op de voeding?

Dan kun je de voeding wel RMA sturen, want dan zit er ergens een defect waardoor je kortsluiting krijgt.

Ik zal het controleren hoe het aangesloten zit, maar daarvoor heb je de vierkant/half vierkant plastic vormen connector (dit bedoel ik). Hierdoor is aansluiten minder foutgevoelig.

RMA zal ik dan direct doen want zal nog wel tijdje overheen gaan. Wordt zeker vervolgd.

[-The_Mask-]

Er komen nog steeds nieuwe modulaire voedingen uit waarbij je de connectors op een verkeerde manier kunt aansluiten, waardoor je kortsluiting krijgt.

[Stefanto]

Oke de kabel connector vormen zijn het zelfde voor de 550W en 1000W voeding. Het is dummy en ICT-pro proof.
Verder is op het voeding overzicht zichtbaar wat de GND en +12V zijn en de conclusie was dat de kabel locatie goed is (boven GND en onder +12V) http://imgur.com/D6PLe4O

Ik heb een RMA aangemaakt, wordt vervolgd.

[Stefanto]

Voeding is verstuurd en service_order.order_state = Wacht op vervangend product.

[Stefanto]

Samengevat, voeding is opgestuurd (niet het probleem), voeding en moederbord opgestuurd (niet het probleem) dus ik ga morgen naar Azerty toe om te kijken hoe nu verder (en wat eventueel het probleem is)

[Stefanto]

Azerty heeft een BIOS update gedaan en vinden dat ze het probleem hebben opgelost.

Systeem start op bij aansluiten van stroom en na paar seconden in bios sluit weer af. Vervelende is dat WakeOnLan niet doet.

Ik moest maar contact opnemen met AsRock

[vanaalten]

Heb je het probleem kunnen demonstreren bij Azerty? Zo ja, waarom hebben ze niet geaccepteerd dat de voeding defect is?

[Stefanto]

Is jammer dat ik hier geen notificatie voor kreeg. @vanaalten hier nog een samenvatting

Ze konden het niet her-produceren bij Azerty na de updaten van de BIOS, dus dat was de oplossing voor het niet werken van de voeding. Het probleem was opgelost.
Wat nog open stond was de interface dat het nog niet deed met WOL. Hiervoor ben ik twee weken geleden naar Asrock gedaan. Hier bleek het een hardware probleem te zijn en hebben ze mij een vervangende moederbord gegeven.
Hier kwam ik ook achter dat door niet ondersteunde ECC geheugen, het opstart gedrag verklaard. Het bleek dat bij ander ECC en Non-ECC geheugen het gedrag van 'niet kunnen installeren' (behalve ubuntu met fage instellingen)
Dus ik ben vorig week bezig geweest om spullen te regelen en alles op te zetten dat ik nodig heb.

[vanaalten]

Stefanto schreef op donderdag 27 april 2017 @ 20:53:
Is jammer dat ik hier geen notificatie voor kreeg. @vanaalten hier nog een samenvatting

Ze konden het niet her-produceren bij Azerty na de updaten van de BIOS, dus dat was de oplossing voor het niet werken van de voeding. Het probleem was opgelost.
Wat nog open stond was de interface dat het nog niet deed met WOL. Hiervoor ben ik twee weken geleden naar Asrock gedaan. Hier bleek het een hardware probleem te zijn en hebben ze mij een vervangende moederbord gegeven.
Hier kwam ik ook achter dat door niet ondersteunde ECC geheugen, het opstart gedrag verklaard. Het bleek dat bij ander ECC en Non-ECC geheugen het gedrag van 'niet kunnen installeren' (behalve ubuntu met fage instellingen)
Dus ik ben vorig week bezig geweest om spullen te regelen en alles op te zetten dat ik nodig heb.

Dank voor de samenvatting! Ongelukkige samenloop van omstandigheden dus, pech op pech.
Hopelijk dat het nu en aantal jaar goed blijft draaien,