[ZZP] Klant (zonder overeenkomst) zegt ineens op

[Tjebakka]

Sinds het begin van mijn eenmanszaakje (3 jaar geleden, ik doe het echt puur voor de lol naast mijn 40-urige baan) heb ik een klant waar ik tegenwoordig zo'n 5 uur per maand aan besteed. Deze uren breng ik in rekening en deze uren zijn ook altijd netjes betaald. De klant heb ik destijds overgenomen van mijn toenmalige werkgever.

Toendertijd heb ik geen overeenkomst gemaakt voor de klant dus er is niks getekend qua contractduur, laat staan het in acht nemen van opzegtermijnen en dergelijke.

Het valt me echter wel behoorlijk rauw op m'n dak dat hij per direct heeft opgezegd (heb ook geen toegang tot zijn accounts meer). Er staat me iets van bij dat als je een dergelijke historie met een klant hebt (die altijd netjes op tijd heeft betaald), dat je dan een aantal rechten en plichten tot elkaar hebt.

Ik hoef echt geen juridisch gevecht met hem aan te gaan, dat is het mij niet waard. Maar ik zou wel graag, enigszins gedekt door jurisprudentie e.d., gemiste inkomsten en nog gemaakte uren vergoed willen hebben.

Heeft iemand er ervaring mee?

Disclaimer: Ik weet dat het dom is geweest om destijds geen contract aan te gaan. Dat hoef ik hier niet te lezen. Algemene Voorwaarden zijn destijds ook niet overlegd met de klant.

[LiquiD-AciD]

Zonder contract kun je weinig denk ik hiermee. Maar het lijkt me op zijn minst normaal dat je de laatst gemaakte uren gewoon in rekening brengt? (van de lopende maand zeg maar).

[Mrjraider]

Als alles netjes betaald is, je geen uren meer aan de beste klant besteed dan is er toch niets aan de hand? Zonder contract lijkt me dat je inderdaad weinig kunt (of in ieder geval niets hebt om op te wijzen cq. terug te vallen). Wel raar dat hij/zij ineens op zegt? Wellicht even vragen waarom?

[Verwijderd]

Tjah zakelijk gezien hang je vast aan wat je overeengekomen bent.
Als je vervolgens niets overeenkomt, dan houdt het vrij snel op.
Met als voornaamste reden dat jij niets kunt aantonen.
Welke rechten en plichten denk je zelf aan?

[T-MOB]

Wat is er precies opgezegd dan? Als ik ineens besluit om mijn boodschappen in een ander supermarkt te gaan doen heeft de eigenaar toch ook nergens recht op, ook al kom ik daar al jaren?

[Jazzy]

Tjebakka schreef op maandag 13 februari 2017 @ 12:35:
Ik hoef echt geen juridisch gevecht met hem aan te gaan, dat is het mij niet waard. Maar ik zou wel graag, enigszins gedekt door jurisprudentie e.d., gemiste inkomsten en nog gemaakte uren vergoed willen hebben.

Heeft iemand er ervaring mee?

Misschien goed om eerst eens duidelijk op een rijtje te zetten welke problemen je denkt te hebben. De nog gemaakte uren kun je natuurlijk gewoon factureren, als er geen dispuut is dan zal dat geen punt van discussie zijn. Wat je met gemiste inkomsten bedoelt begrijp ik niet helemaal, bedoel je inkomsten waar je op gerekend had maar die je nu niet zult hebben? Dat is ondernemersrisico, dat kun je moeilijk op een klant afwentelen.

Overschat het belang van een overeenkomst trouwens ook niet. Dat is vooral een juridische basis om op terug te vallen wanneer een conflict tot een rechtzaak komt. In de praktijk gaan partijen toch wel uit elkaar als één van de twee daar redenen toe ziet.

Praktisch gezien zou ik gewoon professioneel blijven, stuur je laatste factuur net als alle andere en als je de behoefte voelt kun je iets communiceren dat je de breuk betreurt, altijd prettig hebt samengewerkt en in de toekomst gewoon weer voor ze klaar wilt staan.

[Tjebakka]

Jazzy schreef op maandag 13 februari 2017 @ 12:54:
[...]
Misschien goed om eerst eens duidelijk op een rijtje te zetten welke problemen je denkt te hebben. De nog gemaakte uren kun je natuurlijk gewoon factureren, als er geen dispuut is dan zal dat geen punt van discussie zijn. Wat je met gemiste inkomsten bedoelt begrijp ik niet helemaal, bedoel je inkomsten waar je op gerekend had maar die je nu niet zult hebben? Dat is ondernemersrisico, dat kun je moeilijk op een klant afwentelen.

Overschat het belang van een overeenkomst trouwens ook niet. Dat is vooral een juridische basis om op terug te vallen wanneer een conflict tot een rechtzaak komt. In de praktijk gaan partijen toch wel uit elkaar als één van de twee daar redenen toe ziet.

Praktisch gezien zou ik gewoon professioneel blijven, stuur je laatste factuur net als alle andere en als je de behoefte voelt kun je iets communiceren dat je de breuk betreurt, altijd prettig hebt samengewerkt en in de toekomst gewoon weer voor ze klaar wilt staan.

Ik bedoel meer het inachtnemen van een opzegtermijn. Kan een 'klant' per direct weggaan terwijl je een positieve relatie met elkaar hebt (gehad)? Daar ben ik meer benieuwd naar. Gemiste inkomsten is wellicht verkeerd geformuleerd, ik doel meer op een opzegtermijn. Kun je je daar ook zonder contract op beroepen omdat er 3 jaar lang werk is verricht en dat daar altijd op tijd voor is betaald? Ontstaat er dan niet een soort van overeenkomst? Ik heb iedere maand een factuur voor x-uren gestuurd met daarop de werkzaamheden die zijn verricht.

[ Voor 3% gewijzigd door Tjebakka op 13-02-2017 13:02 ]

[MuddyMagical]

Tjebakka schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:01:
[...]


Ik bedoel meer het inachtnemen van een opzegtermijn. Kan een 'klant' per direct weggaan terwijl je een positieve relatie met elkaar hebt (gehad)? Daar ben ik meer benieuwd naar. Gemiste inkomsten is wellicht verkeerd geformuleerd, ik doel meer op een opzegtermijn. Kun je je daar ook zonder contract op beroepen omdat er 3 jaar lang werk is verricht en dat daar altijd op tijd voor is betaald? Ontstaat er dan niet een soort van overeenkomst?

Lijkt me niet. Daarvoor zou je namelijk een contract opstellen met opzegtermijnen, etc. Als dat er niet is ben je gewoon een klant kwijt.
Dat is jammer, maar helaas.

[Jazzy]

Tjebakka schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:01:
[...]
Ik bedoel meer het inachtnemen van een opzegtermijn. Kan een 'klant' per direct weggaan terwijl je een positieve relatie met elkaar hebt (gehad)? Daar ben ik meer benieuwd naar. Gemiste inkomsten is wellicht verkeerd geformuleerd, ik doel meer op een opzegtermijn. Kun je je daar ook zonder contract op beroepen omdat er 3 jaar lang werk is verricht en dat daar altijd op tijd voor is betaald? Ontstaat er dan niet een soort van overeenkomst? Ik heb iedere maand een factuur voor x-uren gestuurd met daarop de werkzaamheden die zijn verricht.

Ik denk dat je in de war bent met een arbeidsovereenkomst, daar spelen dat soort zaken inderdaad wel. Maar dat is omdat werknemers wat extra bescherming nodig hebben tegenover de machtige werkgever. Bij een zakelijke opdrachtgever en -nemer speelt in principe een gelijkwaardige houding. Jij had namelijk ook te allen tijde kunnen zeggen dat je geen werk meer aan wilt nemen, zo werkt dat met zakelijke verhoudingen.

[Tjebakka]

Jazzy schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:07:
[...]
Ik denk dat je in de war bent met een arbeidsovereenkomst, daar spelen dat soort zaken inderdaad wel. Maar dat is omdat werknemers wat extra bescherming nodig hebben tegenover de machtige werkgever. Bij een zakelijke opdrachtgever en -nemer speelt in principe een gelijkwaardige houding. Jij had namelijk ook te allen tijde kunnen zeggen dat je geen werk meer aan wilt nemen, zo werkt dat met zakelijke verhoudingen.

Ok, dan is dat jammer maar helaas. Meende me te herinneren dat een dergelijke verhouding als contract kon worden gezien maar dan heb ik dat verkeerd begrepen.

[winwiz]

Ik zou inderdaad de laatste uren declareren en gewoon vragen waarom ze plotseling weggaan want dat vind je heel jammer. Was je te duur deed je je werk niet goed. Gewoon positief blijven en dat soort dingen vragen om de 'dienstverlening te kunnen verbeteren'

[NiGeLaToR]

Ik zou zelf vooral interesse hebben in het waarom - als een klant van je af wil dan helpt een contract je alsnog weinig als dat op basis van 0 uren is. Enige wat kan is dat je vaste uren afspreekt met een opzegging, maar dan nog.. als er echt iets mis is.. tjah.. wat ga je dan doen?

[Tjebakka]

winwiz schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:09:
Ik zou inderdaad de laatste uren declareren en gewoon vragen waarom ze plotseling weggaan want dat vind je heel jammer. Was je te duur deed je je werk niet goed. Gewoon positief blijven en dat soort dingen vragen om de 'dienstverlening te kunnen verbeteren'

NiGeLaToR schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:10:
Ik zou zelf vooral interesse hebben in het waarom - als een klant van je af wil dan helpt een contract je alsnog weinig als dat op basis van 0 uren is. Enige wat kan is dat je vaste uren afspreekt met een opzegging, maar dan nog.. als er echt iets mis is.. tjah.. wat ga je dan doen?

Heb inmiddels al contact gehad. Ze hebben meerdere webshops en die gaan ze bij een en dezelfde partij onderbrengen. Jammer voor mij maar helaas.

[NiGeLaToR]

Tjebakka schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:14:
[...]


[...]


Heb inmiddels al contact gehad. Ze hebben meerdere webshops en die gaan ze bij een en dezelfde partij onderbrengen. Jammer voor mij maar helaas.

Balen man. Jammer dat ze het zo kenbaar maken aan je.. had netter gekund. Op naar de volgende!

[Tjebakka]

NiGeLaToR schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:43:
[...]


Balen man. Jammer dat ze het zo kenbaar maken aan je.. had netter gekund. Op naar de volgende!

Zeker jammer! Inderdaad op naar de volgende - met contract. Zal ook even alle bestaande overeenkomsten doornemen, kijken of ik die nog wat aan kan scherpen.

Les geleerd.

[pirke]

Business 2 business is een hele andere wereld dan business 2 consumer. De consument wordt in NL veel te hard beschermd, B2B is in dat opzicht veel eerlijker. Gewoon twee gelijkwaardige partijen. Staat er niks op papier, is er geen afspraak. Lekker helder

En ook al stuur je hun een factuur voor de laatste gemaakte uren, zij kunnen zich altijd beroepen op het feit dat er geen overeenkomst was, dat die factuur dus ongeldig is en dat ze niet hoeven te betalen. En je kan er niks tegenin brengen want je kan niet aantonen dat die opdracht er wel was. Als je het aan zou vechten ben je meer geld kwijt dan wat je er mee kan winnen. Je privé rechtsbijstand gaat hier ook niet bij helpen.

Heb je wel een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering en een beroepsaansprakelijkheidsverzekering? Anders kunnen ze eventuele kosten/schade door een fout in jouw code op jouw verhalen... En dat kan heel snel heel duur worden.

Het is goed dat je je ondernemend opstelt, maar ken de risico's. Een niet-betalende klant is het minst ernstige risico dat je loopt...

[Sissors]

pirke schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 01:24:

En ook al stuur je hun een factuur voor de laatste gemaakte uren, zij kunnen zich altijd beroepen op het feit dat er geen overeenkomst was, dat die factuur dus ongeldig is en dat ze niet hoeven te betalen. En je kan er niks tegenin brengen want je kan niet aantonen dat die opdracht er wel was. Als je het aan zou vechten ben je meer geld kwijt dan wat je er mee kan winnen. Je privé rechtsbijstand gaat hier ook niet bij helpen.

Ik betwijfel dit ten zeerste. Er is gewoon een mondelinge overeenkomst geweest, en die is ook gewoon rechtsgeldig. Ik neem in ieder geval dat hij er met dat bedrijf weleens over heeft gepraat.

Natuurlijk kan het bedrijf daarover liegen en het ontkennen dat die overeenkomst er ooit is geweest. Maar ik denk dat ze daar heel zwak in zouden staan voor een rechter gezien het niet moeilijk moet zijn te bewijzen dat er al jaren werk door TS wordt gedaan, en TS daar al jaren geld voor krijgt. Dan kan je zijn klant niet ineens claimen dat de overeenkomst nooit heeft bestaan.

[pirke]

Die klant kan die mondelinge overeenkomst ook mondeling eerder al opgezegd hebben. Waarschijnlijk zullen ze niet moeilijk doen over de laatste factuur, maar als ze geen zin hebben om te betalen kun je fluiten naar je geld.

[André]

Tjebakka schreef op maandag 13 februari 2017 @ 13:45:
[...]


Zeker jammer! Inderdaad op naar de volgende - met contract. Zal ook even alle bestaande overeenkomsten doornemen, kijken of ik die nog wat aan kan scherpen.

Les geleerd.

Ik ben al 5 jaar zelfstandig (zoals je weet ) en heb nog nooit met een contract gewerkt. Maar ik ga er dan ook van uit dat klanten per direct mogen opzeggen, dat is de flexibiliteit die ik ze bied. Er is werk zat, dan direct door naar de volgende klanten.

[MeZZiN]

Gewoon de laatste factuur sturen en op naar de volgende klus hoort erbij al ZZP-er

[Jazzy]

pirke schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 09:07:
Die klant kan die mondelinge overeenkomst ook mondeling eerder al opgezegd hebben. Waarschijnlijk zullen ze niet moeilijk doen over de laatste factuur, maar als ze geen zin hebben om te betalen kun je fluiten naar je geld.

Ik snap niet zo goed waarom je dit inbrengt in de discussie. Laatste waar de TS nu wat aan heeft is dit soort adviezen waar je paranoïde van wordt of uitgaat van slechte bedoelingen terwijl daar helemaal geen aanwijzing voor is.

[Destiny]

Als er geen overeenkomst is met een opzegtermijn dan kan er op ieder moment worden opgezegd. Zoals door anderen eerder aangegeven denk je waarschijnlijk aan een arbeidsovereenkomst waarmee ze niet direct van je af zouden kunnen.

Het enige wat je rest is de laatste factuur te sturen, de klant te bedanken en op zoek te gaan naar een nieuwe klant. Dat hoort erbij als ZZP'er.

Maar als het nu andersom zou zijn geweest? Een nieuwe klant zou je veel meer bieden dan de oude klant. Hierdoor zou je geen tijd meer hebben voor de oude klant, maar deze wil je niet kwijt. Zou je je dan aan een opzegtermijn hebben gehouden of zouden we dan hier een post zien: "Hoe kom ik van mijn klant af?"

[PolarBear]

André schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 09:22:
[...]

Ik ben al 5 jaar zelfstandig (zoals je weet ) en heb nog nooit met een contract gewerkt. Maar ik ga er dan ook van uit dat klanten per direct mogen opzeggen, dat is de flexibiliteit die ik ze bied. Er is werk zat, dan direct door naar de volgende klanten.

Die flexibiliteit kan je natuurlijk ook in een overeenkomst vastleggen. Werken zonder deugdelijke overeenkomst en leveringsvoorwaarden zou ik nooit doen.

[Han]

En wat als de klant jou een opzegtermijn voorstelt en binnen deze termijn geen opdrachten geeft. Maakt het dat dan dragelijker?

[BugBoy]

Een overeenkomst (contract) is juridisch erg belangrijk, maar overschat de waarde daarvan ook niet. Ik heb voor een groot bedrijf gewerkt en had een wederzijdse opzegtermijn van 1 maand. Door een arbeidsgerelateerd conflict was de manager die mij inhuurde mij zat en ik hoefde niet meer terug te komen. Ga als ZZP-er maar tegen een energiereus procederen. Gaat je veel teveel kosten. Heb mijn verlies genomen en elders verder gegaan. Uiteindelijk blij van, want met de rest van het bedrijf had ik een goede relatie en later nog wel eens wat voor gedaan.

Ik heb ook gewerkt voor een bedrijf dat in financiele problemen kwam. Daarbij besloten ze de ZZP-ers niet meer te betalen. Bedrijven als Microsoft (Azure) en andere clouddiensten zetten de zaak gewoon meteen uit als er niet betaald wordt, dus ze kunnen beter een ZZP-er niet meer betalen. Enige optie is de zaak failliet te trekken, maar dan sta ik ook achteraan in de rij en kost me ook nog geld.

Gelukkig zijn de meeste klanten van mij erg netjes met betalen en heb ik er een goede relatie mee. Overigens hanteer ik altijd een korte opzegtermijn. Als de sfeer verziekt is, dan is het voor beide partijen beter om er z.s.m. te stoppen. Je moet ook niet afhankelijk worden van 1 klant. Dan ben je verkeerd bezig.

In jou geval zou ik graag willen weten waarom je diensten niet meer gewenst zijn en het netjes afsluiten. Het wereldje is klein en je komt elkaar vaak tegen. Een goede naam is erg belangrijk heb ik gemerkt. Loyaliteit betaalt zich terug is mijn ervaring. Je hoeft niet met je te laten sollen, maar je recht halen is soms heel duur en kost je ook nog eens veel energie die je beter in andere zaken kunt steken.