CAD / tekenpc voor licht werk.

[Verwijderd]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
3d tekeningen maken in ZW3d (een 3d cad programma). Ik ben meubelmaker en maak producten zoals barren, tafels en kasten. Deze worden bijna allemaal op een CNC frees gemaakt.

Ik denk dat ik maximaal 20% van mijn tijd aan het ontwerpen ben.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Simpelweg: Niet te veel. Ik zou graag onder de 1000 euro blijven als het mogelijk is.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb een monitor/toetsenbord en muis.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
ZW3D raad het volgende aan:
Wij gaan altijd wat boven de minimum specs zitten van ZW en daarom denken we dat je met onderstaande specs uit de voeten kunt.
Een I5 of I7 quad core processor. (hierin is veel variatie op de markt, een dure I5 kan beter zijn dan een goedkope I7)
8 gb ram geheugen
Nvidia Quadro kaart met 1 of 2 gb geheugen ( ZW beveelt quadro 600 of hoger aan)
ATI kaarten van vergelijkbare kwaliteit is ook goed, maar geen Intel nemen.


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee ik heb geen voorkeur.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Geen wensen

Ga je overklokken?
Nee, standaard en stabiel is belangrijk voor me.

Wat verwacht je van ons?[i]
Wat advies of een bevestiging dat wat ik nu bekijk een goede prijs kwaliteit verhouding heeft. Ik hoor ook graag alternatieven, deze kan ik namelijk moeilijk vinden op internet.

Als ik mijn budget moet opschroeven is het niet anders.

Op dit moment werk ik op een 5 jaar oude laptop:
I7 2670QM - Gforce GT540M - 8gb ram.

Ik heb al wat zoekwerk gedaan maar ik kan niet onderbouwen of dit volstaat:
http://www.compusale.nl/ASUS-CAD/i5-7500/8G/1T/250GS/K620-2G

Het is natuurlijk een enorme vooruitgang met wat ik hem maar is het voldoende?

Ik hoor graag van jullie! Ik ben benieuwd.

[busscherski]

Op welk vlak merk je nu dat je laptop niet voldoende is?
Weet je of dat programma multithreading ondersteund?

De pc die je zelf gevonden hebt is wel aardig.
Ik denk dat onderstaande ook prima voldoet (op basis van basis game systeem januari).
Eventueel kun je deze upgraden naar i3 of i5 processor (veel duurder, nauwelijks hogere single core prestaties).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G4560 Boxed	€ 62,60	€ 62,60
1	Asus H110M-K	€ 56,-	€ 56,-
1	PNY NVIDIA Quadro K620 2GB	€ 177,49	€ 177,49
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 35,70	€ 35,70
1	Crucial CT8G4DFD8213	€ 51,95	€ 51,95
1	Corsair Vengeance 400W	€ 62,86	€ 62,86
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 90,50	€ 90,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 537,10

Het geld wat je overhoud misschien investeren in 2 schermen. 1080p of 1440p. Of een grotere SSD.

[Allovich]

De vraag is of de kosten van een dergelijke Quadro kaart wel opwegen tegen de geleverde prestaties en wat het doel is dat je wilt bereiken. De GPUs voor Quadro's zijn 'cherry picked' voor hoogste performances en het laagste verbruik. Grotere memory buffer en ECC memory en dan nog drivers die toegespitst zijn op CAD etc. Daarnaast zijn Quadro's toegespitst om virtuele beelden met enorme precisie te renderen (consumer GeForce kaarten in hogere mate om frames snel te renderen met wat lagere precisie). Gezien je niet voor een Quadro van meer dan 1000 euro gaat, weet ik niet hoeveel dit gaat schelen en daarnaast werk je nu kennelijk zonder problemen(?) met een laptop GeForce videokaart. Om het anders te vergelijken: je kan een schroevendraaier kopen die speciaal is gemaakt voor het in elkaar schroeven van tafels: handgemaakt, speciaal metaal en andere kunststoffen van 100 euro... of je koopt een schroevendraaier bij de gamma die de schroeven er ook in gedraaid krijgt (maar niet op de micrometer precies).

Om op die lijn voort te borduren, je zou nu voor een Quadro K620 2GB (DDR3; 128bit-bus; bandwidth: 29GB/s). Deze kaart ligt in de prijsrange van ongeveer 180 euro en ligt al sinds 2014 op de markt. Voor diezelfde prijs (eigenlijk nog lager): een GTX 1050 Ti beschikt over GDDR5, 4GB memory, 128bit-bus, bandwidth: 112GB/s. Als je nog wat omhoog stopt in je pricerange naar ca. 280 euro kom je bij een GTX 1060 uit; die laat die Quadro al helemaal qua ruwe specs zand happen.

Uiteraard kan ik niet beoordelen tot in hoeverre de software is geoptimaliseerd bij gebruik van Quadro vs. non-Quadro videokaarten en dus hoeveel je op dit vlak wint. Als je ruwweg naar vergelijkende scores van deze videokaarten wilt kijken, zou je hier naar kunnen kijken: http://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html (er bestaan nog meer benchmarks)

Als de software goed hyperthreading ondersteunt en netjes van alle cores gebruik maakt, zou je wel degelijk baat kunnen hebben bij een i7 t.o.v. een i5. Aangezien ik zelf niet bekend ben met deze software kan ik dit lastig inschatten. Wel zou ik zeker voor een i5-7500 gaan en mocht een i7-7700 je echt aanzienlijke prestatie- en tijdwinst geven, zou ik hier voor gaan. Return on investment is ook een overweging; als je in de tussentijd dat de software zijn werk doet toch een bak koffie haalt en het in die tijd klaar is, dan is het prima toch? Wel zou ik minimaal voor 8GB DDR4 RAM gaan (2400MHz).

Verder, bedenk goed wat nu de complexiteit is van je CAD tekeningen en waar je nu tegen aan loopt. Als het allemaal relatief kleine CAD tekeningen zijn (dus geen compleet huis met meubels en al, of een complete fabriekshal... met details tot op de millimeter) dan zijn al deze genoemde specs denk ik echt ruim voldoende.

Al met al met een i5-7500:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-7500 Boxed	€ 218,95	€ 218,95
1	Gigabyte GA-B250M-DS3H	€ 79,50	€ 79,50
1	MSI GeForce GTX 1050 TI 4G OC	€ 159,-	€ 159,-
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master Silencio 352	€ 59,95	€ 59,95
1	Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2A2400C16	€ 68,95	€ 68,95
1	BitFenix Whisper BWG450M	€ 77,50	€ 77,50
1	Crucial MX300 2,5" 275GB	€ 90,50	€ 90,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 805,30

Met een i7-7700 zit je op €922,30. Beide prijzen excl. verzendkosten en eventuele assemblage kosten.

[ Voor 43% gewijzigd door Allovich op 06-02-2017 23:39 ]

[CMD-Snake]

Je schrijft dat de PC voor je bedrijf is, is het budget van 1000 euro dan inclusief of exclusief BTW?

Het zal ook wel vloeken in de kerk zijn, maar is een kant-en-klare workstation PC niet makkelijker? Het apparaat wordt van helemaal gegarandeerd, iets wat prettig kan zijn als je er je brood mee moet verdienen.

Een Dell T3000 MT workstation past prima in je budget. Zie hier.

Ik had als meer opties aangevinkt een Quadro K620 en 8GB geheugen (2x4GB, niet-ECC). Dan kom ik uit op een prijs van 912 euro ex. BTW.

CPU is of een Core i5-6500 als je Windows 7 als OS wil, met Windows 10 kan je ook een Core i5 7500 nemen. Dat scheelt je zelfs wat geld omdat de W10 licentie goedkoper is bij Dell dan de W7 licentie. Kom je uit op 882 euro ex. BTW.

[govie]

Ik werk met solid works 3D cad programma en daarvoor geldt:

• 3D Modeling is single threaded proces (omdat er geschiedenis in de workflow zit zoals rollback etcetc). Meer snelheid Mhz geeft dus een betere performance.
• Zodra de part of samenstelling het geheugen (RAM) laat overlopen, dan wordt het opslagsysteem de bottleneck van uw systeem en zal dan dus ook een onprettige werksituatie zijn. Daarom is bij solid works 3Dcad software, het totaal aantal geheugen de goedkoopste manier om een prettige werkervaring te creeren tijdens 3D moddeling;
• Meer cores of threads is vooral belangrijk bij renderen en CFD, maar minder bij alleen 3D modelling en wat draftwerk. Sommige subprogramma's van solid works werken soms minder snel met hyperthreading aan.
• ik heb een standaard huistuinkeuken videokaart voor solidworks, een Nvidia 960 en werkt prima met kleine tot middelmatige assemblies. De belasting van de videokaart is lager dan ik had verwacht.

Stel dat beide 3D cad programma's in de basis hetzelfde functioneren, dan zou ik kiezen voor het onderstaande systeem en dan een van de twee videokaarten of een Quadro kiezen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-7700 Boxed	€ 335,95	€ 335,95
1	MSI B250 PC Mate	€ 98,95	€ 98,95
1	WD Blue WD10EZEX, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	BitFenix Neos Zwart/Zwart	€ 35,70	€ 35,70
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2400C16	€ 210,53	€ 210,53
1	Corsair CX450M	€ 55,95	€ 55,95
1	Samsung 960 EVO 250GB	€ 134,-	€ 134,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 922,03

Het moederbord heeft 2 M2 sloten en heeft daardoor meerdere snelle opties voor opslag in de toekomst. Daarnaast heb je 32GB geheugen welke uitbreidbaar is naar 64GB. De processor heeft hyperthreading en is rap. Je hebt hiermee denk ik meer dan genoeg mogelijkheden om te upgraden indien je zwaardere dingen met de cad pc moet gaan doen, helaas wel iets duurder. Ik heb nog nooit problemen gehad met een standaard nvidia kaart in de solid works enviroment. Een 970 is net weer wat sneller dan mijn 960 en goedkoop, maargoed een Nvidia quadro kan ook. Het is een keuze, die Quadro (prijs/performance verhouding is gewoon iets minder, maar wel echt een zakelijke videokaart).

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Galaxy GeForce GTX 970 4GB	€ 234,44	€ 234,44
1	MSI GeForce GTX 1060 6G OC	€ 271,-	€ 271,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 505,44

[ Voor 103% gewijzigd door govie op 07-02-2017 09:36 ]

[busscherski]

Dit programma word nog steeds bijgewerkt, er is zelfs een 2017 versie van.
Echter de required CPU is deze:
http://ark.intel.com/prod...ache-2_00-GHz-800-MHz-FSB
Die is Q2'07 geintroduceerd.

Ik kan me niet voorstellen dat ZW3D multithreading ondersteund. Kiezen voor een i5 of i7 biedt dan dus geen meerwaarde. (je kunt op je huidige laptop kijken of tijdens een bewerking het CPU gebruik boven de 25% komt, indien dat zo is dan ondersteund ZW3D multithreading).

Daarnaast kun je in taakbeheer ook zien hoeveel geheugen je gebruikt, veel meer als wat je in taakbeheer ziet staan zul je niet nodig hebben.

Single core passmark resultaten (bekende benchmark software):
Intel® Core™2 Duo Processor E4400: 731
I7 2670QM: 1398
Pentium G4560: 2021 (€ 62,60)
i3 7100: 2220 (€ 121,50)
i7 7700: 2351 (€ 335,95)
i3 7350k: 2540 (€ 198,-)

Wat betreft GPU: Momenteel werk je met een gamer videokaart, als dat fijn werkt dan zou een nieuwe gamer videokaart het ook goed kunnen doen. Een gamer videokaart van meer dan 120 euro lijkt me nergens voor nodig. Die Quadro is misschien nog niet verkeerd.

[ Voor 12% gewijzigd door busscherski op 07-02-2017 20:34 ]

[Verwijderd]

Hallo!
Wat fijn al die reacties.

De laptop die ik nu gebruik werkt opzich nog wel maar is oud en traag. Daarnaast is CAD tekenen onmisbaar voor ons maar geen fulltime bezigheid. Het moet dus goed zijn maar we hebben niet veel nodig.

Ik denk dat ik voor de gemakkelijke weg ga en een eenvoudige DELL workstation bestel zoals Snake aangeeft.

Als het software pakket echt een quadro kaart op de aanbevelingen heeft staan denk ik dat ze dat niet voor niks doen.

Bedankt voor de tips!