Carriere-switch naar front-end developer, advies gevraagd

[JoeSpeedboat]

Ik wil een carrière-switch maken naar front-end developer (met name voor websites). Daarvoor doe ik nu aan zelf-studie. Ik ben veel aan het lezen. In de eerste plaats over HTML, CSS, Javascript, een aantal HTML5 API's, jQuery en Sass. Verder werk ik aan een portfolio met een aantal voorbeelden van wat ik geleerd heb, zodat ik wat heb om te laten zien.

Nu ben ik laatst bij een bedrijf gaan praten om zo een idee te krijgen of ik op het juiste spoor zit, en eventueel om een stage te lopen zodat ik relevante ervaring op kan doen die ik dan weer in mijn cv kan zetten. Maar dit heeft eigenlijk meer vragen opgeroepen dan beantwoord. Ik heb vervolgens zelf onderzoek gedaan, en ik heb wel zo mijn ideeën er over. Maar ik wil graag jullie input. (En dan met name van werkzame front-end developers).

Mijn vragen:
- Maak ik met de bovengenoemde ervaring kans als beginnend front-end developer? Wellicht na een proefperiode of stage?

- Wordt het geaccepteerd als ik zeg dat ik geleerd heb via zelf-studie? Of moet ik eerst ergens een papiertje behalen? Zo ja, welk papiertje? (Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat een LOI cursus veel toegevoegde waarde heeft. Een universitaire studie zit er qua beschikbare tijd en geld op dit moment helaas niet in. Ik heb wel al een HBO opleiding, maar in een ander vakgebied.)

- Is een portfolio met voorbeelden goed genoeg om aan te tonen dat ik iets kan?

- Bij het bedrijf waar ik op gesprek ben geweest, willen ze graag dat ik een Google Analytics certificaat haal. Ik begrijp dat GA nuttig is en een toegevoegde waarde heeft. Ik zie het zelf alleen niet direct als een van de kerntaken van een front-end developer. Wat vinden jullie? Moet je als front-end developer echt je GA certificaat hebben? Of is dit een uitzondering en wordt dit bij andere bedrijven meestal niet gevraagd?

- Zijn er hier meer mensen die op een soortgelijke manier in het vak zijn gerold? Wat waren jullie ervaringen? Tips en adviezen zijn welkom.

[Bigs]

JoeSpeedboat schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:45:
[..]

- Wordt het geaccepteerd als ik zeg dat ik geleerd heb via zelf-studie? Of moet ik eerst ergens een papiertje behalen? Zo ja, welk papiertje? (Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat een LOI cursus veel toegevoegde waarde heeft. Een universitaire studie zit er qua beschikbare tijd en geld op dit moment helaas niet in. Ik heb wel al een HBO opleiding, maar in een ander vakgebied.)

Dit verschilt per bedrijf. Een HBO diploma, ongeacht de richting, zegt al veel over je dus dat helpt over het algemeen zeker. Vakinhoudelijke kennis kun je daarna ook uit werkervaring hebben. Je moet alleen ff die eerste kans krijgen. LOI cursussen voegen niet zoveel toe. Open Universiteit bijvoorbeeld wel.

- Is een portfolio met voorbeelden goed genoeg om aan te tonen dat ik iets kan?

Ik vind dat altijd wel een meerwaarde bij sollicitatiegesprekken, als het echt goed is. Overgetypte voorbeelden uit de eerste hoofdstukken van een boek hebben geen waarde, daar prikt men dwars doorheen

- Bij het bedrijf waar ik op gesprek ben geweest, willen ze graag dat ik een Google Analytics certificaat haal. Ik begrijp dat GA nuttig is en een toegevoegde waarde heeft. Ik zie het zelf alleen niet direct als een van de kerntaken van een front-end developer. Wat vinden jullie? Moet je als front-end developer echt je GA certificaat hebben? Of is dit een uitzondering en wordt dit bij andere bedrijven meestal niet gevraagd?

Een beetje variatie in je werk is leuk toch? Als zij je opleiding betalen lijkt het mij geen bezwaar.

[RvL]

Wat ik even mis is wat je nu doet. Als je nu, ik noem maar iets, banketbakker bent en je wil jezelf door zelfstudie omscholen naar FE-developer dan word ik daar niet heel warm van. Als je een doorgewinterde Java ontwikkelaar bent is het een iets ander verhaal.

[JoeSpeedboat]

RvL schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:51:
Wat ik even mis is wat je nu doet. Als je nu, ik noem maar iets, banketbakker bent en je wil jezelf door zelfstudie omscholen naar FE-developer dan word ik daar niet heel warm van. Als je een doorgewinterde Java ontwikkelaar bent is het een iets ander verhaal.

Ik werk nu bij een webshop: Ik maak o.a. nieuwsbrieven, houd de facebook pagina bij, en ik werk met de back-end (Wordpress met WooCommerce). Hiervoor typ ik af en toe kleine stukjes HTML en CSS, maar als er bijvoorbeeld nieuwe functionaliteit nodig is, laat ik dat aan de website bouwer over.

Daarnaast ben ik freelance (portret)fotograaf.

De HBO opleiding die ik heb gedaan is Audiovisueel (Rietveld academie, Amsterdam), maar dat is ondertussen alweer een tijdje geleden.

[JoeSpeedboat]

Bigs schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:50:
Dit verschilt per bedrijf. Een HBO diploma, ongeacht de richting, zegt al veel over je dus dat helpt over het algemeen zeker. Vakinhoudelijke kennis kun je daarna ook uit werkervaring hebben. Je moet alleen ff die eerste kans krijgen. LOI cursussen voegen niet zoveel toe. Open Universiteit bijvoorbeeld wel.

Bedankt voor de tip, ik ga kijken of er iets voor mij tussen zit bij Open Universiteit.

[Douweegbertje]

Ik denk dat de markt nog een beetje dun is qua frontend. Als je het aan mij vraagt heeft die technisch zich erg sterk ontwikkelt de afgelopen jaren maar daarbij de lat ook wat hoger gelegd. Vroeger kon iedereen wel een site slicen en een beetje overzetten naar html
Ondertussen heb je eigenlijk halve frameworks & libs en zeker met HTML5 zijn er echt enorm veel nieuwe 'dingen' bijgekomen waardoor het net allemaal wat lastiger ligt.

Over het algemeen denk ik dat werkervaring erg belangrijk is. Als ik dan puur kijk naar de devs (want dat ben ik dan toevallig) en het bedrijf waar ik werk: we kijken echt niet naar je diploma's. Eerder je voorgaande werkgevers en wat je daar hebt gedaan (en gebruikt; technieken & tools).

Inherent aan die ervaring kan het best zijn dat je een soort stage c.q. werk/leer traject kan doen voor een half jaar - jaar om vervolgens bij een goede verhouding voor beide echt in dienst te komen

Toevallig hebben wij deze week een vacature online gezet:

HBO werk- en denkniveau en circa 2 jaar relevante werkervaring;
Goede kennis van Sketch & Photoshop om ontwerpen te slicen;
Koning(in) in het gebruik van webgerelateerde standaarden zoals HTML, CSS, Javascript en jQuery;
Gezonde nieuwsgierigheid naar de nieuwste technieken;
Je bent bekend met Less of Sass en met Bootstrap of een ander framework;
Responsive heeft voor jou geen geheimen meer;
Ervaring met Angular JS, Ext JS is een pré;
Ervaring met GIT / VCS is een pré;
Goede communicatieve vaardigheden, zowel in het Nederlands als in het Engels;
Veel enthousiasme, leergierigheid en doorzettingsvermogen;
Je werkt zelfstandig maar kan ook goed in teamverband functioneren;
Je bent genomineerd om ‘Pietje Precies’ van het jaar te worden.

Nja een beetje marketing lijstje maar misschien wel een goede vergelijking voor je over wat bedrijf ongeveer zoeken.

Ik kan mij best voorstellen dat wij net zo goed iemand aannemen die 'alleen' redelijk is met HTML+CSS waarbij wij je de rest wel leren

[JoeSpeedboat]

Douweegbertje schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 21:39:
Ik denk dat de markt nog een beetje dun is qua frontend. Als je het aan mij vraagt heeft die technisch zich erg sterk ontwikkelt de afgelopen jaren maar daarbij de lat ook wat hoger gelegd. Vroeger kon iedereen wel een site slicen en een beetje overzetten naar html
Ondertussen heb je eigenlijk halve frameworks & libs en zeker met HTML5 zijn er echt enorm veel nieuwe 'dingen' bijgekomen waardoor het net allemaal wat lastiger ligt.

Ik begrijp inderdaad dat het niet meer gaat om een photoshop bestand in blokjes knippen en in een table zetten, zoals een jaar of 15 geleden. Ik vergelijk het zelf met een uitdijend universum van front-end technieken, libraries, frameworks, etc. Als beginner is het daardoor soms lastig om door de bomen het bos nog te zien. Aan de andere kant is het daardoor wel afwisselend en opwindend.

Ik richt me in de eerste instantie vooral op de basistechnieken. Ik ben begonnen met HTML, toen CSS, toen javascript (5), jQuery, een eerste kennismaking met een aantal HTML5 API's, en nu ben ik bezig met Ecmascript 2015.

Verder wil ik nog de nieuwste CSS technieken leren zoals CSS animaties en transformaties, een CSS-preprocessor (SASS), GIT, GRUNT of GULP en wat basis Wordpress zodat ik ook weet hoe ik een CMS aan mijn site kan koppelen.

En ik weet ook al een aantal dingen voor daarna; eigenlijk houd het nooit op.

[Blue-eagle]

JoeSpeedboat schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:45:
Ik wil een carrière-switch maken naar front-end developer (met name voor websites). Daarvoor doe ik nu aan zelf-studie. Ik ben veel aan het lezen. In de eerste plaats over HTML, CSS, Javascript, een aantal HTML5 API's, jQuery en Sass. Verder werk ik aan een portfolio met een aantal voorbeelden van wat ik geleerd heb, zodat ik wat heb om te laten zien.

Nu ben ik laatst bij een bedrijf gaan praten om zo een idee te krijgen of ik op het juiste spoor zit, en eventueel om een stage te lopen zodat ik relevante ervaring op kan doen die ik dan weer in mijn cv kan zetten. Maar dit heeft eigenlijk meer vragen opgeroepen dan beantwoord. Ik heb vervolgens zelf onderzoek gedaan, en ik heb wel zo mijn ideeën er over. Maar ik wil graag jullie input. (En dan met name van werkzame front-end developers).

Mijn vragen:
- Maak ik met de bovengenoemde ervaring kans als beginnend front-end developer? Wellicht na een proefperiode of stage?

Ja. Maar toon wel aan dat je met een framework kan werken welke momenteel een beetje populair is. Ik zou React aanraden omdat het weinig boilerplate met zich meebrengt. Angular is ook goed maar dan zit je met TypeScript en opeens een hele lading ng-dit en ng-dat. Vue.js is up & coming. Maar React stelt je in staat om gewoon simpele vanilla javascript te gebruiken zoals iedereen het kent.

Leer wel omgaan met nieuwe javascript standaarden, gebruik Babel om ES2015 te kunnen transpilen. Leer Webpack en Browserify te gebruiken. Het zijn tools maar je moet er wel mee leren omgaan.

Vergeet Git ook niet.

- Wordt het geaccepteerd als ik zeg dat ik geleerd heb via zelf-studie?

Ja hoor. Ik werk voor een front-end consultancy waar de meeste collega's autodidact zijn.

Of moet ik eerst ergens een papiertje behalen?

Ik zou niet weten waarom. Als je dit vak leuk vindt dan leer je online alles op eigen tempo. Dat is allemaal gratis te leren en dat is online altijd up-to-date. Opleidingen werken altijd met verouderde materie. En ik zou niet weten waarom een leraar die dit vak kan voor een lerarensalaris voor de klas gaat staan als hij 2 tot 3 keer zoveel kan verdienen in het bedrijfsleven...

Maar dat zijn mogelijk mijn vooroordelen

Zo ja, welk papiertje? (Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat een LOI cursus veel toegevoegde waarde heeft.

Correct.

Een universitaire studie zit er qua beschikbare tijd en geld op dit moment helaas niet in. Ik heb wel al een HBO opleiding, maar in een ander vakgebied.)

Dat is geen probleem, dat geeft aan dat je in ieder geval een bepaald denkniveau aankan

- Is een portfolio met voorbeelden goed genoeg om aan te tonen dat ik iets kan?

Ja. Zo leer ik nieuwe frameworks te gebruiken. Ik bouw gewoon iets.

- Bij het bedrijf waar ik op gesprek ben geweest, willen ze graag dat ik een Google Analytics certificaat haal. Ik begrijp dat GA nuttig is en een toegevoegde waarde heeft. Ik zie het zelf alleen niet direct als een van de kerntaken van een front-end developer. Wat vinden jullie?

Je kan GA erg complex maken als je wilt, en daar zit waarde in. Maar als front-end developer is dat niet jouw taak. Jij pleurt die code in je pagina en zorgt hooguit voor de nodige funnels en triggers hier en daar, maar de rest? Da's voor Business Intelligence mensen om uit te zoeken.

Moet je als front-end developer echt je GA certificaat hebben? Of is dit een uitzondering en wordt dit bij andere bedrijven meestal niet gevraagd?

Ik werk al 16 jaar als front-end developer en ik had er nog nooit van gehoord. Volgens mij is het kunnen gebruiken van "Google" voldoende voor alle issues.

- Zijn er hier meer mensen die op een soortgelijke manier in het vak zijn gerold? Wat waren jullie ervaringen? Tips en adviezen zijn welkom.

Ik ben vroeg begonnen voor minimumloon bij een kleine agency. Zo heb ik gaandeweg leren programmeren. De back-end en de front-end waren toen nog niet specifiek gescheiden gebieden. Ik heb leren werken met server-side talen, database, caching lagen, het opzetten van servers, gebruiken hoe DNS werkt, etc. Dat gaf mij een erg mooie fundering.

Tegenwoordig is de front-end markt minder vervelend (standaarden worden beter gevolgd door moderne browsers dan toentertijd met IE5 en Netscape) maar wel erg high-paced. Mijn tip: laat je niet van de wijs brengen. Als je een nacht slaapt loop je alweer een week achter de feiten aan. Weet wat "FOTM" betekent en probeer niet altijd bleeding edge bezig te zijn.

Specialiseer je, maar zorg voor een brede fundering. Javascript kennis is een must. Speel met Node.js en leer hoe je Nginx opzet. Leer hoe je een Docker omgeving opzet. Leer hoe je connect met een relationele database. Leer hoe je front-end met de back-end praat. Leer wat Gzip is. Leer wat HTTPS inhoudt. Leer hoe de browser werkt met caching.

Maar leer voornamelijk gewoon javascript.

CSS (gebruik SASS om te beginnen) is een separaat beest wat je er niet echt los van kan zien. Kijk naar floats en besef je dat dit al ouderwets is, maar krijg een basic understanding; geef de voorkeur aan flexbox waar het kan (let op de browser eisen!) Hou rekening met performance door te weten welke animaties snel zijn, en waarom (csstriggers.com).

Dan ben je al een heel eind.

---

JoeSpeedboat schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 08:48:
[...]
[..] en wat basis Wordpress zodat ik ook weet hoe ik een CMS aan mijn site kan koppelen.

Wordpress is niet iets om trots op te zijn. Het is niet professioneel. Iedere 12-jarige kan het opzetten. Mijn vader van in de 60 is er blij mee. Tennisverenigingen zonder geld gebruiken het. Het is de onderkant van de markt en ik zou heel sterk afraden daar in de buurt te komen.

Het heeft zijn meerwaarde, je kan snel een site met een soort CMS opzetten (tip: het is een blog, geen CMS) maar...

Zie het als zoiets, met beeldspraak: je pretendeert coureur te zijn en je wilt misschien niet de F1 in, maar een professioneel circuit is leuk. Vervolgens pak jij je Lada uit 1963 en rijdt achterstevoren van een berg af.

Dat is Wordpress ongeveer. Maar dan met meer hackers die op de loer liggen.

TL;DR: Wordpress is voor beginners, oude mensen, goedkoper verenigingen, en als je het wilt gebruiken ooit in de toekomst heb je het ook zonder enige kennis up & running in ongeveer 10 minuten.

[ Voor 9% gewijzigd door Blue-eagle op 02-02-2017 13:00 ]

[Ankona]

Pure front-end developers worden niet veel gevraagd, meestal vraagt met full-stack met een front-end accent. Je zult dus ook moeten kunnen programmeren en iets van databases begrijpen.

Maar misschien, zeker als je een grafische achtergrond hebt, is het wel interessant om het accent juist te verschuiven naar UX designer. Dus juist het ontwerpen van de gebruikers interface in plaats van (enkel) het coderen ervan. Dan ben je minder tool gericht en meer met mensen bezig. Zowel in je werk adviseren aan architect, aansturen van front-end developers, als in het vakgebied zelf namelijk het bezig zijn met hoe mensen met jouw product zullen werken. User experience dus.
Het is maar een idee.

[418O2]

Ankona schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 16:24:
Pure front-end developers worden niet veel gevraagd, meestal vraagt met full-stack met een front-end accent. Je zult dus ook moeten kunnen programmeren en iets van databases begrijpen.

Maar misschien, zeker als je een grafische achtergrond hebt, is het wel interessant om het accent juist te verschuiven naar UX designer. Dus juist het ontwerpen van de gebruikers interface in plaats van (enkel) het coderen ervan. Dan ben je minder tool gericht en meer met mensen bezig. Zowel in je werk adviseren aan architect, aansturen van front-end developers, als in het vakgebied zelf namelijk het bezig zijn met hoe mensen met jouw product zullen werken. User experience dus.
Het is maar een idee.

Dit ervaar ik niet zo. Zie best veel fe vacatures voorbij komen. IMO zou elke frontender met UX bezig moeten zijn. Tenzij je Wordpress/magento klopslaaf bent

[Blue-eagle]

Ankona schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 16:24:
Pure front-end developers worden niet veel gevraagd, meestal vraagt met full-stack met een front-end accent. Je zult dus ook moeten kunnen programmeren en iets van databases begrijpen.

Sorry hoor. Complete onzin.

Bij werkgevers als Booking.com werkten toen ik er 5 jaar geleden wegging 250 front-end developers die dedicated full-time front-end zijn.

Back-end of zelfs full-stack developers worden over het algemeen niet blij van CSS problemen oplossen in Firefox, Safari, Chrome, Internet Explorer, Edge, mobiele browsers, dit werkende te krijgen om vele resoluties en pixel densities en ook snel te laten werken op tragere systemen.

Er zijn in Amsterdam alleen al vele consultancies waar ze alleen dedicated front-end developers aannemen. Het is al lang niet meer "HTML en CSS". Je onderschat waarschijnlijk javascript (en alle andere zaken in de front-end) enorm als je een reactie als dit plaatst.

Techneuten zijn vaak absoluut niet goed in UI/UX, een front-end developer moet juist die spil tussen design en techniek zijn.

[JoeSpeedboat]

Bedankt de alle reacties tot dusver, hier heb ik zeker wat aan! Ook juist fijn om verschillende meningen te horen. Van wat ikzelf gezien heb, zijn er zeker wel front-end vacatures. UX en design hebben zeer zeker mijn interesse dus dat komt goed uit. Het is ook waarom ik een voorkeur voor front-end heb.

Maar inderdaad ook het technische, dus niet alleen HTML en CSS maar juist ook JavaScript, al heb ik hier natuurlijk nog veel in te leren. Programmeren en lezen over JavaScript technieken vind ik tot dusverre erg leuk, al is het voor mij nog wel zoeken naar de juiste balans zodat het precies uitdagend genoeg voor me is; niet te makkelijk en niet frustrerend moeilijk. Vooral een kwestie van veel doen en oefenen lijkt me.

[Megamind]

Ik zou wel een paar populaire frameworks bekijken. Angular, React en misschien Vue, en zeker TypeScript.

Al proef je er maar even aan, dat geeft wel een beeld wat er allemaal komt kijken bij een frontend developer.

[JoeSpeedboat]

Blue-eagle schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 12:44:
Zie het als zoiets, met beeldspraak: je pretendeert coureur te zijn en je wilt misschien niet de F1 in, maar een professioneel circuit is leuk. Vervolgens pak jij je Lada uit 1963 en rijdt achterstevoren van een berg af.

Dat is Wordpress ongeveer. Maar dan met meer hackers die op de loer liggen.

Hahaha, ok, duidelijk, geen Wordpress dus.

Ik heb overigens op dit moment zelf een Wordpress website (met een kant-en-klaar thema en wat plug-ins), en dat was inderdaad makkelijk om op te zetten. En goedkoop om te laten hosten. Maar ik wil er natuurlijk zelf een thema voor bouwen en Wordpress leek me dan wel makkelijk om mee te beginnen.

Misschien een beetje off-topic, maar wat zou een beter alternatief kunnen zijn als ik een CMS zoek om aan mijn front-end te koppelen?

[RagingPenguin]

Misschien een beetje off-topic, maar wat zou een beter alternatief kunnen zijn als ik een CMS zoek om aan mijn front-end te koppelen?

Drupal is erg pupolair bij de betere PHP bedrijven

[ Voor 60% gewijzigd door RagingPenguin op 02-02-2017 21:17 ]

[Blue-eagle]

JoeSpeedboat schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 21:15:
[...]


Hahaha, ok, duidelijk, geen Wordpress dus.

Ik heb overigens op dit moment zelf een Wordpress website (met een kant-en-klaar thema en wat plug-ins), en dat was inderdaad makkelijk om op te zetten. En goedkoop om te laten hosten. Maar ik wil er natuurlijk zelf een thema voor bouwen en Wordpress leek me dan wel makkelijk om mee te beginnen.

Nou, dan weet je dat nu en nu kan je in principe alles met Wordpress wat iedereen kan: als je een vraag hebt Google je het, tienduizenden andere mensen hebben datzelfde probleem ook al opgelost, en je past de oplossing toe

Misschien een beetje off-topic, maar wat zou een beter alternatief kunnen zijn als ik een CMS zoek om aan mijn front-end te koppelen?

Kijk eens naar open source oplossingen zoals www.keystonejs.com - Node.js, MongoDB, Express. Een simpele en leuke stack om mee bezig te gaan, en veel flexibeler dan WP.

[CH4OS]

RagingPenguin schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 21:16:
[...]

Drupal is erg pupolair bij de betere PHP bedrijven

Laravel wint ook terrein, veel ook.

[418O2]

Blue-eagle schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 21:27:
[...]


Nou, dan weet je dat nu en nu kan je in principe alles met Wordpress wat iedereen kan: als je een vraag hebt Google je het, tienduizenden andere mensen hebben datzelfde probleem ook al opgelost, en je past de oplossing toe


[...]


Kijk eens naar open source oplossingen zoals www.keystonejs.com - Node.js, MongoDB, Express. Een simpele en leuke stack om mee bezig te gaan, en veel flexibeler dan WP.

Wel met de kanttekening dat zo'n stack heel overweldigend kan zijn.

[RagingPenguin]

CH40S schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 22:34:
Laravel wint ook terrein, veel ook.

Laravel is een framework, geen cms...

[CH4OS]

RagingPenguin schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 23:35:
Laravel is een framework, geen cms...

Dat weet ik. Maar dat neemt niet weg dat Laravel ook ten koste van CMS'jes terrein wint.

[Basszje]

RagingPenguin schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 21:16:
[...]

Drupal is erg pupolair bij de betere PHP bedrijven

Drupal zou ik met geen stok willen aanraken. WordPress daarentegen kan je best zelf leuk een thema in elkaar bouwen. Over het algemeen zijn lui die Wordpress niets vinden of tech-snobs die denken dat alleen een van de grond af gebouwd ' hun eigen cms ' goed genoeg is, of die zich er niet in verdiept hebben.

( Niet dat WordPress niet zijn onhebbelijkheden heeft, maar er is een reden dat 25% v/d sites wereldwijd erop draait. Kan je een beetje lekker WP, eventueel met wat simpele coding erbij heb je dan toch een aardige markt ) .

Blue-eagle schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:08:
[...]
Techneuten zijn vaak absoluut niet goed in UI/UX, een front-end developer moet juist die spil tussen design en techniek zijn.

^^ Dit onderschrijf ik graag, dagelijks probleem hier Je kan jezelf ook toeleggen op design en UX.

[ Voor 20% gewijzigd door Basszje op 03-02-2017 01:05 ]

[t_captain]

JQuery is een beetje 2009

Pak Angular (grotere markt) of (React rijzende ster, en lekkerder coden dan Angular).

[RagingPenguin]

CH40S schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 23:37:
Dat weet ik. Maar dat neemt niet weg dat Laravel ook ten koste van CMS'jes terrein wint.

Dan zou ik eerder OctoberCMS aanraden. Is een plugin API bovenop Laravel waarmee je met de Static Pages Plugin een CMS systeem vanmaken dat even eenvoudig is als Wordpress maar wel veel makelijker te customiseren (het is en blijft een 'gewoon' Laravel project).

Basszje schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 01:04:
Drupal zou ik met geen stok willen aanraken. WordPress daarentegen kan je best zelf leuk een thema in elkaar bouwen. Over het algemeen zijn lui die Wordpress niets vinden of tech-snobs die denken dat alleen een van de grond af gebouwd ' hun eigen cms ' goed genoeg is, of die zich er niet in verdiept hebben.

Lekker gefundeerd allemaal... Ik zei overigs ook nergens dat WP slecht is, ik merkte enkel op dat Drupal populair is. Ik ben zelf ook erg tegen de zelfbouw-cmsjes met gebrekkige support en onderhoud. Een van de grote voordelen van Drupal is de modulariteit en flexibiliteit, maar dat maakt het echter wel complexer en minder toegankelijk. Voor kleine 13-in-een-dozijn sites vind ik WP echter een prima keuze. Ik zie die twee dan ook niet echt als directe concurenten, ze hebben allebei hun nut en bestaansrecht naast elkaar.

( Niet dat WordPress niet zijn onhebbelijkheden heeft, maar er is een reden dat 25% v/d sites wereldwijd erop draait. Kan je een beetje lekker WP, eventueel met wat simpele coding erbij heb je dan toch een aardige markt ) .

Wat wel echter de onderkant van de markt is, iets wat je wel moet willen.

t_captain schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 07:14:
JQuery is een beetje 2009

Pak Angular (grotere markt) of (React rijzende ster, en lekkerder coden dan Angular).

Met JQuery is niks mis, zolang je het maar fatsoenlijk toepast. Het gaat nooit de snelheid en flexibileit hebben van een renderlibrary met een Virtual DOM en je moet het ook niet willen gebruiken als 'framework' voor een complexe SPA. Maar om in een full-stack PHP applicatie wat dingen dynamisch te maken is het prima. Bij het rijtje van Angular en React zou ik ook graag Vuejs willen toevoegen. Het wordt steeds populairder en is imo makkelijker om met Vue/Vuex te beginnen dan met React.

[CH4OS]

RagingPenguin schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 15:25:
Dan zou ik eerder OctoberCMS aanraden. Is een plugin API bovenop Laravel waarmee je met de Static Pages Plugin een CMS systeem vanmaken dat even eenvoudig is als Wordpress maar wel veel makelijker te customiseren (het is en blijft een 'gewoon' Laravel project).

Ben zelf niet zo'n van van OctoberCMS. Zelf ooit is geprobeerd, maar vind het best een curve hebben, voor een leek is OctoberCMS best lastig qua theming bijvoorbeeld.

[jorikdelaporik]

Wat je moet leren, op volgorde:
- HTML
- CSS
- SASS
- Javascript
--- if/else, functie aanroepen
--- DOM
--- jQuery
--- herschrijf je jQuery code naar vanilla JS
- Data structures, wat is map, list, etc.
- Ga wat spelen in een JSBin omgeving.
- Kies een framework met een grote community, Angular, React, Vue.js
- Bouw een RSS reader of iets!
- Design patterns en CS. Leer waarom frameworks werken zoals ze werken en wat ze voor je oplossen.

Wordpress en PHP kennis heb je niet nodig voor een FE developer, maar het is wel goed om te weten wat er gebeurt op de server om je pagina te kunnen serveren.

[ Voor 26% gewijzigd door jorikdelaporik op 03-02-2017 16:40 ]

[JoeSpeedboat]

jorikdelaporik schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 16:34:
Wat je moet leren, op volgorde:
- HTML
- CSS
- SASS
- Javascript
--- if/else, functie aanroepen
--- DOM
--- jQuery
--- herschrijf je jQuery code naar vanilla JS
- Data structures, wat is map, list, etc.
- Ga wat spelen in een JSBin omgeving.
- Kies een framework met een grote community, Angular, React, Vue.js
- Bouw een RSS reader of iets!
- Design patterns en CS. Leer waarom frameworks werken zoals ze werken en wat ze voor je oplossen.

Wordpress en PHP kennis heb je niet nodig voor een FE developer, maar het is wel goed om te weten wat er gebeurt op de server om je pagina te kunnen serveren.

Bedankt! Ik ben deze dingen nu inderdaad aan het leren. Alleen javascript en SASS had ik omgedraaid; ik ben nu bezig met (basisniveau) javascript en SASS komt daarna.

Waar staat CS voor? Code style? Closures?

[JoeSpeedboat]

Bigs schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 09:50:
[...]
Een beetje variatie in je werk is leuk toch? Als zij je opleiding betalen lijkt het mij geen bezwaar.

Google Analytics cursus en certificaat zijn online gratis te halen. Ik ben er dit weekend alvast mee begonnen om te kijken of ik het even snel tussendoor kan halen. Het lijkt tot nog toe niet zo moeilijk. Dus als ik het ongeveer in een week kan halen dan doe ik dat.

Wel vind ik het nog steeds een zijspoor voor front-end, al zal het bij kleine bedrijven waarschijnlijk wel van pas komen als er iemand handig is met GA.

[418O2]

GA stelt echt geen reet voor . Het dashboard goed inrichten is wat lastiger, maar dat is meer een marketeersding

[jorikdelaporik]

JoeSpeedboat schreef op zondag 5 februari 2017 @ 09:34:
[...]


Bedankt! Ik ben deze dingen nu inderdaad aan het leren. Alleen javascript en SASS had ik omgedraaid; ik ben nu bezig met (basisniveau) javascript en SASS komt daarna.

Waar staat CS voor? Code style? Closures?

Sass na CSS helpt je te begrijpen wat het voor je oplost, bijvoorbeeld nested selectors.

CS staat voor computer science. Is wel wat breed, maar let vooral op het begrijpen van de complexiteit van je code, algoritmes, datastructuren en verschillende coding paradigma's. Als je goede software wilt schrijven is dit belangrijke kennis.

Een die nog ontbrak: testen van je code. Kan ergens na of onder het puntje Javascript. Zorgt voor betrouwbaarheid en decoupling van je code.

[ Voor 9% gewijzigd door jorikdelaporik op 06-02-2017 03:53 ]

[IUser]

Ik mis in het hele verhaal nog responsive design, gulp, nodejs, npm. Dit zijn veel gebruikte front end build tools.

[ Voor 15% gewijzigd door IUser op 07-02-2017 06:06 ]

[418O2]

IUser schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 06:01:
Ik mis in het hele verhaal nog responsive design, gulp, nodejs, npm. Dit zijn veel gebruikte front end build tools.

Ik mis een beetje realiteitszin.

Deze jongen heeft 0 ervaring en wil beginnen. Ik lees hier allerhande leuke tools voorbij komen, maar als hij dat allemaal oppakt voelt hij zich binnen een week dom en raakt ongemotiveerd. Je moet niet onderschatten hoe complex veel van die zaken zijn. Die pik je niet zo maar even op.

[IUser]

418O2 schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 08:15:
[...]

Ik mis een beetje realiteitszin.

Deze jongen heeft 0 ervaring en wil beginnen. Ik lees hier allerhande leuke tools voorbij komen, maar als hij dat allemaal oppakt voelt hij zich binnen een week dom en raakt ongemotiveerd. Je moet niet onderschatten hoe complex veel van die zaken zijn. Die pik je niet zo maar even op.

Dat is dan net zo onzinnig om te zeggen dat je moet instappen met react en typescript. Ik wou alleen maar meegeven dat dit de hedendaagse tools zijn voor een front end developer. Zeg niet dat je dat gelijk moet kunnen maar je kan er uiteindelijk naartoe werken. Het klopt dat het complexe zaken zijn. Voordat je zo ver bent dan ben je al zeker 5-6 jaartjes bezig.

Je kan het beste gewoon beginnen met goede basis. Dus css, javascript en html. Alle andere dingen leiden in het begin alleen maar af. Die kun je snel leren als je de basis kent. Frameworks en etc is idd nog erg vroeg om te leren.

[418O2]

Die opmerking was niet alleen op jou gericht. Je moet gewoon met de basis beginnen

[Yucon]

Blue-eagle schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 20:08:
[...]

250 front-end developers die dedicated full-time front-end zijn.

Ik ben al een hele tijd uit het wereldje weg, dus dit is echt een oprechte vraag en geen poging om een discussie uit te lokken. Maar wat moet een bedrijf in godsnaam met 250 front-end developers? De hoeveelheid front-end die te developen valt is zelfs bij een bedrijf van die omvang toch wel een keertje eindig

[ Voor 3% gewijzigd door Yucon op 11-02-2017 23:07 ]

[Blue-eagle]

Yucon schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 23:06:
[...]

Ik ben al een hele tijd uit het wereldje weg, dus dit is echt een oprechte vraag en geen poging om een discussie uit te lokken. Maar wat moet een bedrijf in godsnaam met 250 front-end developers? De hoeveelheid front-end die te developen valt is zelfs bij een bedrijf van die omvang toch wel een keertje eindig

Ze doen bij Booking.com erg veel aan A/B-testing. Je werkte er toentertijd in kleine scrum teams: 1 product owner, 1 designer, 1 front-end developer of soms 2, en als je het nodig hebt ook 1 back-end developer. Die teams werken altijd aan een specifiek onderdeel van de website, bijvoorbeeld de "rooms table" of de "city landing pages". In de backlog kijken ze welke stories interessant zijn en snel toegepast en getest kunnen worden. Die implementeren ze en de wijziging wordt vergeleken met de conversie van de bestaande website.

Bedenk hierbij dat een grote website als Booking.com op te delen is in tientallen zo niet honderden onderdelen. Niet altijd een deel van de site, maar soms ook een denkwijze als "responsiveness" of "touch screen friendly" en "for people with disabilities" en "usability" teams.

Als een experiment "statistically significant" beter is dan de basis-versie, dan kan deze test "full on". En ik heb tests gezien die een paar procent beter werken die per dag een paar honderd duizend euro's meer opbrengen.

Zo kan je de hele website in kleine stappen blijvend en constant laten evolueren door gewoon erg veel front-end devs hun werk te laten doen.

[Anoniem: 899509]

418O2 schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 08:15:
[...]

Ik mis een beetje realiteitszin.

Deze jongen heeft 0 ervaring en wil beginnen. Ik lees hier allerhande leuke tools voorbij komen, maar als hij dat allemaal oppakt voelt hij zich binnen een week dom en raakt ongemotiveerd. Je moet niet onderschatten hoe complex veel van die zaken zijn. Die pik je niet zo maar even op.

Ik ben ook sinds een jaar geleden begonnen met Front-end Development en het is zeker niet makkelijk om je eerste baan te vinden. Nu al een jaar verder en leer nog steeds enorm veel van HTML en CSS. (En nog steeds werkzoekende in deze markt). Sommige Developers hebben mij geadviseerd om een baan te vinden als UX Designer en daarin expert te worden, om vervolgens vanilla JavaScript te pakken en daar in verder te ontwikkelen.

[418O2]

Anoniem: 899509 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:07:
[...]


Ik ben ook sinds een jaar geleden begonnen met Front-end Development en het is zeker niet makkelijk om je eerste baan te vinden. Nu al een jaar verder en leer nog steeds enorm veel van HTML en CSS. (En nog steeds werkzoekende in deze markt). Sommige Developers hebben mij geadviseerd om een baan te vinden als UX Designer en daarin expert te worden, om vervolgens vanilla JavaScript te pakken en daar in verder te ontwikkelen.

Hm, ik zie echt onwijs veel vacatures voorbij komen, maar ik ben inmiddels wel senior dus dan zie je wellicht andere functies dan als junior.

Ik leer na tien jaar ook nog dagelijks hoor, don't worry

[Blue-eagle]

Anoniem: 899509 schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 17:07:
[...]


Ik ben ook sinds een jaar geleden begonnen met Front-end Development en het is zeker niet makkelijk om je eerste baan te vinden. Nu al een jaar verder en leer nog steeds enorm veel van HTML en CSS. (En nog steeds werkzoekende in deze markt). Sommige Developers hebben mij geadviseerd om een baan te vinden als UX Designer en daarin expert te worden, om vervolgens vanilla JavaScript te pakken en daar in verder te ontwikkelen.

Je zegt dat je nog altijd leert van HTML en CSS, en je zegt dat men je adviseert pas na een andere beroepskeuze te maken jezelf op JS te storten. Ben je nu als front-end developer aan het zoeken naar werk zonder professionele JavaScript kennis?

Dat kan echt niet hoor. Alleen HTML en CSS past al jaren lang niet meer bij een acceptabel pakket aan kennis voor zo'n functie. JavaScript is een keiharde vereiste. En UX Designer zijn is niet iets wat je tussendoor even oppakt. Het is een drukke baan waar je ook nog eens aanleg voor behoort te hebben.

Kies gewoon waar jij jezelf prettig bij voelt. Als je creatief bent en daar van houdt dan zou ik Front-end werk inderdaad laten voor wat het is. Je weet hoe HTML en CSS werken: dat is een groot voordeel. Maar als je Front-end developer wilt worden: leer dan alsjeblieft javascript...

[smek]

Iemand die alleen HTML en CSS kan noem ik geen front end developer. Dan moet je minstens javascript van binnen en buiten kennen in mijn ogen.

Daarnaast is het zo dat wat mij betreft voor te toekomst hard front end developers nodig zijn. Het web wordt voor een steeds groter percentage front end en het backend deel wordt steeds kleiner. Je komt echt niet meer weg met een website/webapplicatie zonder javascript en een goed responsive design. Investeer in goede javascript kennis en als je dat goed kan ga dan kijken naar front end frameworks zoals bijvoorbeeld ReactJs, Vue of Angular als je daarmee overweg kunt dan zijn er echt wel genoeg vacatures te vinden volgens mij.
Als je nou ook nog eens full stack developer wordt dan worden de kansen nog groter op het vinden van werk.

Er wordt tegenwoordig zeker wel gekeken naar een vooral HBO/Universiteit papiertje. Hoewel dat niet alles zegt natuurlijk je kunt een papiertje hebben maar er nog steeds niks van bakken in de praktijk. En iemand zonder papiertje kan best een behoorlijk goede developer zijn. Mocht je ervoor kiezen op een opleiding te doen zoals HBO of Universiteit in de informatica richting is het wel handig dat je kunt programmeren.

Wat misschien wel belangrijker is als een papiertje bouw een portfolio op op bijvoorbeeld Github. Zodat je kan laten zien wat je kunt. Bij een sollicitatie wordt daar meestal wel naar gevraagd.

[ingeappel]

Hoi, ook ik wil een switch maken naar een totaal ander beroep liefst iets in de ict waar je ook werkelijk iets mee bent en dus ook kans hebt op een job nadien.
Ik heb echter geen ervaring met ict maar het boeit me enorm, ik wou me inschrijven voor een online cursus front-end developer welke 900€ kost maar tis allemaal een beetje onduidelijk of dit een goede opleiding is om als leek mee te beginnen?
iemand die mij een beetje tips kan geven waar te beginnen ofzo
dankje alvast

[Yucon]

ingeappel schreef op maandag 15 juni 2020 @ 10:36:
Hoi, ook ik wil een switch maken naar een totaal ander beroep liefst iets in de ict waar je ook werkelijk iets mee bent en dus ook kans hebt op een job nadien.
Ik heb echter geen ervaring met ict maar het boeit me enorm, ik wou me inschrijven voor een online cursus front-end developer welke 900€ kost maar tis allemaal een beetje onduidelijk of dit een goede opleiding is om als leek mee te beginnen?
iemand die mij een beetje tips kan geven waar te beginnen ofzo
dankje alvast

Een goede start is je aanwennen 'the manual' te lezen, ofwel geen ouwe topics kapen en kicken

Wat betreft je vraag inhoudelijk hangt het ervan af wat je drijfveer is. Het lijkt me een goede eerste stap om te beginnen of het beeld dat je hebt bij "boeit me enorm" ook overeenkomt met de werkelijkheid. Er zijn ook veel mensen die het geweldig lijkt om een koffietentje te hebben.. totdat ze er een hebben en dan trekken ze zich de haren uit het hoofd. Het romantische beeld bleek dan een beetje met de werkelijkheid te schuren.

Je domweg in zo'n cursus storten lijkt me niet zo'n heel goed plan. Er zijn ook genoeg gratis of heel goedkope cursussen (bv udemy) waar je ook een indruk kunt krijgen of het iets voor je is.