Ervaringen van een groendak

[maartendd]

Dit jaar aan het plannen om mijn zolder te renoveren.
Dit is nog een on-geisoleerd dak en door de beperkte hoogte en 30 graden schuifdak willen we hier het liefst een dubbel dan wel éénzijdige nokverhoging. (Dit is afhankelijk wat we mogen doen van de gemeente). idee is traditionele opbouw van muur tot muur met stenen opbouw.

Omdat we dan toch het hele dak gaan aanpassen, kunnen we gelijk buitenaf goed isoleren. Daarnaast heb ik dan de keuze zal ik dakpannen gebruiken of zal ik een groen dak doen. Qua voordelen is het nog beter isolerend en in de zomer zou het hierdoor nog aangenamer zijn door minder binnenkomende warmte. Kijkende dat er nu aanvullende subsidies zijn (zowel voor de isolatie als groen dak) maakt dit het mogelijk interessant.

Doel van de ruimte: Kantoor/man cave en eventueel voor Logees.

Nu ben ik zelf al aardig bezig geweest met googlen en ben verschillende opties tegengekomen voor schuine daken. Van matten tot dakpan bak constructies die bijna retrofit je huidige dakpannen kunnen vervangen.
Wat ik nog maar weinig heb kunnen teruglezen is de ervaring van bewoners die dit hebben gedaan. Ben dan ook benieuwd of hier ook mensen zijn die met deze gedachte spelen dan wel dit al hebben toegepast.

[monster944]

http://www.groendak.info/

Misschien heb je hier wat aan?
Ik ken het bedrijf zit naast ons op het werk, ze hebben daken met groen gemaakt aldaar.

[guillaume65]

Wat ik erover gelezen heb is dat een groen dak geen extra isolerende werking heeft.
Wel heeft het in de zomer een verkoelend effect, vanwege het verdampen van het opgeslagen water.

[ollie1965]

Je hebt het over

maartendd schreef op maandag 30 januari 2017 @ 08:17:
Dit jaar aan het plannen om mijn zolder te renoveren.......
het liefst een dubbel dan wel éénzijdige nokverhoging. (Dit is afhankelijk wat we mogen doen van de gemeente). idee is traditionele opbouw van muur tot muur met stenen opbouw.

Dubbelzijdige nokverhoging i.c.m traditionele opbouw van muur tot muur met stenen opbouw klink me vreemd in de oren. bedoel je dit?
Google: dubbelzijdige nokverhoging
Of bedoel je een dubbelzijdige opbouw?
Bijvoorbeeld dit (enkelzijdig) dit (enkelzijdig)

Overigens een nokverhoging of opbouw aan de straat zijde van je woning geef ik je weinig kans (tenzij je referenties kunt geven bij de aanvraag).

Omdat we dan toch het hele dak gaan aanpassen, kunnen we gelijk buitenaf goed isoleren. Daarnaast heb ik dan de keuze zal ik dakpannen gebruiken of zal ik een groen dak doen. Qua voordelen is het nog beter isolerend en in de zomer zou het hierdoor nog aangenamer zijn door minder binnenkomende warmte. Kijkende dat er nu aanvullende subsidies zijn (zowel voor de isolatie als groen dak) maakt dit het mogelijk interessant.

Doel van de ruimte: Kantoor/man cave en eventueel voor Logees.

Nu ben ik zelf al aardig bezig geweest met googlen en ben verschillende opties tegengekomen voor schuine daken. Van matten tot dakpan bak constructies die bijna retrofit je huidige dakpannen kunnen vervangen.
Wat ik nog maar weinig heb kunnen teruglezen is de ervaring van bewoners die dit hebben gedaan. Ben dan ook benieuwd of hier ook mensen zijn die met deze gedachte spelen dan wel dit al hebben toegepast.

"Isoleren" is alleen in de zomer (zoals reeds is gezegd afkoeling door verdamping), verder is een groen dak goed in bebouwde omgevingen om bij regenval de piekbelasting van riool/regenwater afvoer te verminderen.

Groene daken zijn er in vele verschijningen van vetplanten tot en met gras
Leuk voorbeeld waarbij je wel behendig moet zijn met een grasmaaier

[izdp]

En een vrij steil dak met bomen vlakbij.
Dan is het risico dat je minstens 1 x per jaar je dak op moet om de jonge boompjes te verwijderen.

[Tsurany]

Je moet in principe je dak inderdaad elk jaar (of vaker) op voor onderhoud. Anders krijg je enorm veel onkruid dat aan komt waaien.

[unezra]

guillaume65 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 14:02:
Wat ik erover gelezen heb is dat een groen dak geen extra isolerende werking heeft.
Wel heeft het in de zomer een verkoelend effect, vanwege het verdampen van het opgeslagen water.

Hmmm!
Heb je daar meer informatie over?

Wij zitten ook na te denken over een groen dak (mogelijk in combinatie met zonnepanelen, maar dat is een heel eigen topic), juist vanwege de isolerende werking in zomer en winter.

We hebben een 6x6 plat dak, mijn werkkamer is op het zuid-westen. In de zomer zodra de temperatuur boven de 25 graden komt is het echt niet te harden daar, raampjes open hebben amper zin. Ik werk vrij regelmatig thuis maar het is letterlijk in je ondergoed alsnog weg zitten zweten. (In de winter is het er relatief koud alleen is de verwarming in die ruimte dusdanig overbemeten dat ik daar geen last van heb. Verwarming open, CV aan en binnen een half uur is het er 25+ graden. Heerlijk!)

Dus ik ben wel benieuwd wat los van het afvangen van fijnstof, etc, een sedumdak doet qua isolatie. (Ik begreep wel dat je bitumen dak veel langer mee gaat omdat het niet meer word blootgesteld aan zonlicht.)

[Tsurany]

Wellicht heb je hier wat aan?
https://www.duurzaamgebou...-isolerende-eigenschappen
https://www.milieucentraa...t-huis/klussen/groen-dak/

Mijn ouders hebben een sedumdak, het ziet er goed uit (zeker als je het een aantal keer per jaar onderhoud) maar het houd het huis niet koeler. Daarvoor moet de rest van de isolatie nog steeds op orde zijn.

Wellicht de algemene isolatie nog een keer laten bekijken. En als je toch zonnepanelen neemt is een airco voor op de warme dagen wellicht minder bezwaarlijk?

[unezra]

Tsurany schreef op maandag 27 februari 2017 @ 14:53:
Wellicht heb je hier wat aan?
https://www.duurzaamgebou...-isolerende-eigenschappen
https://www.milieucentraa...t-huis/klussen/groen-dak/

Mijn ouders hebben een sedumdak, het ziet er goed uit (zeker als je het een aantal keer per jaar onderhoud) maar het houd het huis niet koeler. Daarvoor moet de rest van de isolatie nog steeds op orde zijn.

Wellicht de algemene isolatie nog een keer laten bekijken. En als je toch zonnepanelen neemt is een airco voor op de warme dagen wellicht minder bezwaarlijk?

*oei*
Dat is redelijk dramatisch.

De kosten vallen me mee (uitgaande van 45 EUR / m2 zit ik op 1620 EUR) maar als het voor de isolatie niet echt gaat helpen, ga ik wel erg twijfelen aan het nut. (Tenzij dus het rendement van zonnepanelen toe neemt maar daarvoor heb ik zojuist zelf een apart topic geopend.)

Aan de andere kant, milieu vind ik ook belangrijk en nu zal ons dakje van 6x6 niet *het* verschil maken, maar alle beetjes helpen. Het is toch weer 36m2 begroeid.

Voor het uitzicht hoef ik het niet te doen, er staan geen hogere huizen in de omgeving dus niemand die op ons dak uit kijkt.

Wel zitten we, voor ons eigen uitzicht, te denken over een groen dak met langer gras op de uitbouw. We weten niet of de constructie het houd maar de uitbouw grenst aan de slaapkamer en de tuin. Daar een groen dak op dat je van beiden kunt zien zou wel erg mooi zijn. Maakt de tuin optisch wat groter.

[remmuz]

Onze gemeente geeft net als vorig jaar gratis groene daken weg, tot max 40 m2.
Dat zou genoeg zijn voor de uitbouw en het schuurtje.
Het blijft natuurlijk wel een hoop werk om het spul te plaatsen, is het toch het overwegen waard?
Als het voor de isolatie weinig doet en dus alleen het aangezicht veranderd moet ik er nog even goed over nadenken..

[Roofingburner]

Voor het hoe en wat van daktuinen kan je eens bij Zinco op de site kijken. Zinco is een toonaangevende leverancier van daktuinsystemen. Er zijn namelijk véél meer voordelen bij een daktuin, en om die hier op te gaan noemen, kijk zelf zou ik zeggen.

Wij doen behoorlijk wat daktuinen op jaarbasis door heel Nederland. Wij de isolatie en dakbedekking en een gespecialiseerde hovenier de daktuin met materialen van Zinco.

V.w.b. de dakbedekking zijn er een aantal spelregels die gevolgd moeten worden om het tot een goed eind te brengen:
-onderconstructie voldoende draagkrachtig (een daktuin weegt verzadigd zo'n 95 kg/m2)
-een goede dampremmende laag, maar dat geldt eigenlijk voor alle platte daken
-goede drukvaste isolatie
-een goede, betrouwbare, wortelwerende dakbedekking
-zet voor het plaatsen van de daktuin óf het dak een paar dagen onder water óf laat een rooktest uitvoeren om zéker te zijn dat de dakbedekking 100% waterdicht is
-zorg voor goede bouwkundige details, dus voldoende hoge opstanden geen rare verspringingen of rare hoeken etc.
-zorg voor een goede afwatering, klinkt gek, maar een sedumpakket wat teveel vocht krijgt vervuild door onkruid. Sedum hoort een schrale droge toestand te zijn, in dit milieu groeit geen onkruid en kan het sedum volledig dichtgroeien en kan je het onderhoud beperken tot 1x per jaar
-oh en mocht je het onderhoud willen uitbesteden aan een bedrijf, zorg dan voor permanente ARBO-voorzieningen zodat men veilig aan het werk kan. Als deze voorzieningen ontbreken zullen vakmensen weigeren het dak op te gaan.

Hieronder een voorbeeld van een net aangelegde daktuin. De sedumpluggen die zijn geplaatst groeien uit tot volledige planten en uiteindelijk is dit een mooi groen pakket met sedumplantjes, steenanjers, Irissen enz. gebaseerd op ca. 16 plantjes per m2.

[guillaume65]

@unezra
Ik ben er even tussenuit geweest, vandaar dat je geen reactie kreeg.
Intussen zie ik dat er goede inhoudelijke reacties zijn geplaatst.

Mijn motivatie voor het aanleggen van een groen dak zouden zijn de buffering van regenwater, waardoor de rioolwater afvoer minder wordt belast, en een verlaging van de temperatuur in de zomer, waardoor het rendement van zonnepanelen beter blijft.

[unezra]

guillaume65 schreef op maandag 6 maart 2017 @ 11:04:
@unezra
Ik ben er even tussenuit geweest, vandaar dat je geen reactie kreeg.
Intussen zie ik dat er goede inhoudelijke reacties zijn geplaatst.

Mijn motivatie voor het aanleggen van een groen dak zouden zijn de buffering van regenwater, waardoor de rioolwater afvoer minder wordt belast, en een verlaging van de temperatuur in de zomer, waardoor het rendement van zonnepanelen beter blijft.

De ellende is dat ik nu juist lijk te lezen dat de temperatuurverlaging vies tegen valt, zowel op gebied van rendementsverhoging van de zonnepanelen als op gebied van isolatie / koeling van de bovenverdieping.

Ik was van plan vol voor zonnepanelen en een groen dak te gaan maar twijfel nu heel sterk. Milieu vind ik absoluut belangrijk maar als ik weet dat de directe voordelen voor mij marginaal zijn, stel ik het nog een paar jaar uit. Zijn die voordelen er wel en kan ik een zomer door zonder zelfs met de ramen open in een sauna te zitten, kijken we of het (financieel) te combineren valt met de rest van de klussen. (Keuken, toilet en badkamer.)

[maartendd]

Zoals ik de meeste lees lijkt de investering het mogelijk niet waard te zijn.

Grootste punt was vooral, als ik toch het hele dak al aan het renoveren ben, heeft deze groene oplossing baad bij een beter klimaat op zolder (vooral in de zomer) minder warmte wat doorkomt. Maar kijkende naar de bijkomende zaken hou ik het dus voorlopig nog even af.

[kmf]

Ik moest aan dit topic denken toen ik bij mijn tandarts kwam. Die had jaren geleden sedumdaken aan laten leggen.
Deze had ie weer weggehaald dit jaar omdat "het groen verspreidt zich". Oftewel, hij heeft geen onderhoud gepleegd en er kwam onkruid, die zich weer via de wanden verspreid.

Daarnaast "is de isolerende waarde nihil".

Ik ben daarom ook wel benieuwd naar groendaken die al een jaar of zo draaien. Voor een schuurtje of zo kan je nog onderhoud doen, maar je gaat niet 4 hoog klimmen om je groendak regelmatig te onderhouden.

[Tsurany]

kmf schreef op vrijdag 30 juni 2017 @ 00:53:
Ik ben daarom ook wel benieuwd naar groendaken die al een jaar of zo draaien. Voor een schuurtje of zo kan je nog onderhoud doen, maar je gaat niet 4 hoog klimmen om je groendak regelmatig te onderhouden.

Precies wat mijn vader wel doet. Paar keer per jaar het dak onderhouden, onkruid wieden en nieuwe planten plaatsen. Met een ladder klimt hij op de schuur en vandaar gaat hij met de ladder het hoge dak op.

[Shadow_Zero]

Ik zit zelf in de situatie waarbij ik mijn tuin wil laten renoveren en ook nog zit te denken aan een groendak, met eventueel zonnepanelen. Reden voor een groendak zou zijn: meer groen!, temperatuurverlaging in de zomer, afwatering.

Huis is uit 2003 (zelf bewoner sinds eind 2014) en heeft een plat dak. Ik heb zelf ook geen mogelijkheid om op het dak te komen. We hebben ook nog een uitbouw van ~ 2,5 x 5,50 waar ik ook nog een groendak kan overwegen.

Mijn eerste vraag is even, zijn dit drie totaal verschillende fields of expertises? Dus tuin, groendak en zonnepanelen? Ik zit me af te vragen of ik een partij kan vinden die alles zou kunnen doen. Evengoed kan het besluit vallen op alleen maar de tuin, dan zou ik aan een hovenier voldoende hebben.

En de tweede vraag, hoe pleeg je onderhoud op een plat dak waar je zelf niet bij kunt?


EDIT:
Nog een aanvulling, we hebben Stadsverwarming.

[ Voor 8% gewijzigd door Shadow_Zero op 03-07-2017 10:46 ]

[Tsurany]

Waarom kan je er niet bij? Met een ladder klim je de uitbouw op en vanaf de uitbouw klim je met een ladder het dak op? Anders moet je onderhoud uitbesteden, kan natuurlijk ook maar is wel dat duurder.

En het zijn inderdaad verschillende expertise gebieden. Het kan natuurlijk prima dat er een hovenier is die zich ook gespecialiseerd heeft in groene daken en het kan ook zijn dat een installateur van zonnepanelen ook werkt aan (groene)daken. Echter is de kans klein dat een enkele partij verstand heeft van al die gebieden en ook nog een goede prijs kan leveren.

[Shadow_Zero]

De hoogte van de uitbouw naar het dak is dusdanig dat ik in ieder geval geen ladder heb die daar bij kan, plus dat ik me afvraag of je nog niet extra veiligheidsmaatregelen moet nemen voor zo'n klim. Misschien na 1x doen dat er een realisatie optreedt van "Oh, valt wel mee", maar als ik er nu naar kijk denk ik "Poeh!".
(ik heb overigens geen hoogtevrees, maar ik sta verder ook nooit op een ladder)

Vooralsnog heb ik niet een partij kunnen vinden die alles doet (en idd, als ze het allemaal doen, hebben ze wel de echte kennis en kunde om alles goed te doen?), dus ik denk dat ik het toch maar in etappes ga doen.

[eitje84]

Hopelijk is dit draadje nog een beetje levend!

Wij zijn met de buren van plan om een groendak op de berginningen te leggen.
In Utrecht krijg daar nu een goede subsidie voor en dan hebben met al dat thuiswerken iets meer groen om tegenaan te kijken.

Als je op Groendak googled zie je door de bomen het bos niet meer dus ben opzoek naar wat ervaringen.

- Wat hebben jullie gedaan? Matten of cassettes?
- Hoe noodzakelijk is een constructie keuring? Buren verderop hebben op het zelfde dak ook sedum liggen dus dat stemt gerust.
- Hoe vaak en hoeveel onderhoud kost het? En waar bestaat het uit?

En tot slot wie heeft goede ervaringen met een bepaalde leverancier?

[raven22]

ik lees graag mee, maar heb geen ervaring

[kmf]

@ei ik heb enkel op een schuurtje matten met substraat Mac advies webshop meer ruimte voor groei en gebalanceerde isitoop uiteindelijk heel blij ermee want er is idd een heel divers bodem leven veel lieveheersbeestjes en slapende hommels . Er waren kale plekken die snel opgevuld werden met nabijgelegen sedum. Houdt ook goed vocht vast . Ik had het water van een zwembad 2m2 erin gepompt en de buffer werking bleek heel goed
Jaarlijks wat mest soms wat onkruid weghalen ( schuurtje is -1,m50 hooge) rond deze droge tijden wat sproeien toch wel aan te raden. Bloeit ook heel goed nu sproeien doe ik vanaf dakterras als ik de moestuinbak wat water geef. Tuinslang kan net schuur dak bereiken met volle straal. Herfst bladeren laat ik gewoon liggen wordt gewoon compost

Het ziet er zo goed uit dat ik van plan was om het afdakje bij de voordeur ook van een groen dak te voorzien hij stortbuien ging die overlopen namelijk.

[ Voor 37% gewijzigd door kmf op 30-06-2020 22:07 ]

[jerh]

eitje84 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 15:40:


Hopelijk is dit draadje nog een beetje levend!

Wij zijn met de buren van plan om een groendak op de berginningen te leggen.
In Utrecht krijg daar nu een goede subsidie voor en dan hebben met al dat thuiswerken iets meer groen om tegenaan te kijken.

Als je op Groendak googled zie je door de bomen het bos niet meer dus ben opzoek naar wat ervaringen.

- Wat hebben jullie gedaan? Matten of cassettes?
- Hoe noodzakelijk is een constructie keuring? Buren verderop hebben op het zelfde dak ook sedum liggen dus dat stemt gerust.
- Hoe vaak en hoeveel onderhoud kost het? En waar bestaat het uit?

En tot slot wie heeft goede ervaringen met een bepaalde leverancier?

Hier een groendak. Wij hebben bij de bouw qua constructie er al rekening meegehouden. En dat is ook wel nodig er gaat fors gewicht op. Het is hier een kleine 80m2.

Gekozen voor matten. We hadden liever ingezaaid, maar de dakrand moet dan minimaal 8 cm zijn en dat was hij lang niet overal.

Onderhoud: 2x per jaar onkruid weghalen, 2x per jaar bemesten. Als het langer dan 4 weken droog is, bewateren.

We hebben goede ervaringen met Ekogras uit Zaltbommel.Je kan gaan kijken welke variant er ligt op de matten en die uitkiezen.

[eitje84]

jerh schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 22:52:
[...]

Hier een groendak. Wij hebben bij de bouw qua constructie er al rekening meegehouden. En dat is ook wel nodig er gaat fors gewicht op. Het is hier een kleine 80m2.

Hmmm ja het gaat zeker om wat gewicht.

De afmeting van de balken onder het schuurdak zijn 11cm hoog, bij 4,5 breed en overspannen 2 meter, met een onderlinge afstand van 55cm. Totaal opp 16m2

wie-o-wie heeft zijn mechanica boek bij de hand

[emot]

Vul het hier even in:
https://www.houtinfo.nl/toepassingen/balkenschuif

11 cm hoog is voor een dakbalk zeer laag, laat staan een dak met ballast.

[KleineJoop]

Het zal zeker wel 'iets' doen qua isolatie, vooral omdat het temperatuurverschil/delta T lager zal zijn bij een groen dak vergeleken met een bitumen (zwart) dak, dat veel heter zal worden door de zon.

Als het om een schuurtje of iets dergelijks ging zou ik het zelf wel leuk vinden om wat te experimenteren, een mix maken van potgrond en zand en dergelijke, dunne laag aanbrengen, en daar dan wat graspollen op planten en mix van wilde bloemen zaden, etc op gooien. Kijken wat werkt, of je een volledige bedekking kunt krijgen en welke soort(en) dat dan zijn, gewoon voor de lol.

[ Voor 6% gewijzigd door KleineJoop op 06-08-2020 10:32 ]

[Asjoka]

Een van de voornaamste redenen om een groen dak te nemen is vaak de verkoelende (isolerende werking). Er is al gezegd dat dit niet altijd evenveel effect kan hebben (ligt aan de rest van de isolatie).
Wel zijn er veel andere voordelen, waaronder het effect op ons leefklimaat. Alleen daarom al de moeite waard lijkt me.

Geen wonder dat veel steden meer groene daken in de stad maken.
https://www.theguardian.c...ts-mosses-vertical-forest

De voordelen op een rijtje:

1. Een isolerende werking
2. Waardeverhoging van het pand & verbeterde levensduur van uw dak
3. Verbetering van het leefklimaat in stedelijke gebieden
4. Een veiligere woonsituatie (brandveiligheid & waterafvoer)
5. Een dak met weinig onderhoud
6. Stressvermindering, wat kan bijdragen aan uw gezondheid
7. Mogelijkheid voor subsidie
8. Hoger rendement van zonnepanelen

https://www.solarsedum.nl...ordelen-van-een-groen-dak

[ericplan]

Toevallig vorige week een offerte gevraagd voor het dak van ons appartementencomplex. Benieuwd naar de offerte, want ik hoop dat we hiermee ons appartement wat koeler kunnen houden. De laatste dagen was het 30 graden binnen, ondanks overdag alle ramen en gordijnen dicht en in de avond en nacht maximaal ventileren. Het bitumen/betonnen dak heeft echter een enorme hoeveelheid warmte opgeslagen, zodat het plafond voelt als een infraroodpaneel.

[H12]

Helaas is mijn situatie niet exact gelijk aan TS, want geen schuin dak, toch wat ervaringen en info.

Ik heb dit jaar een groendak op (het grootste deel van) mijn huis en overkapping aangelegd.
Zie bijvoorbeeld hier. En foto:


De voordelen die hierboven genoemd worden zijn wel een beetje 'WC-eend'.

1. 'Isolatie' zou ik in de zomer wel meetellen, zeker ten opzichte van onbedekte bitumen of dakpannen. Over de winter heb ik nog geen onderzoek kunnen vinden (of zelf gedaan) dat een laag natte drap op je dak beter isoleert (als het bevroren is misschien wel)
2. Verbetering levensduur is alleen van toepassing als je het goed aanlegt en je dak sterk genoeg is
3. Vinkjes, zowel voor vermindering van hittestress als voor verbetering van biodiversiteit
4. Theoretisch vast wel iets voor te zeggen, maar hoe vaak vliegen je bitumen (evt. met grind) in de fik. En minder water door je regenpijp is niet perse veiliger, hoewel de kans op overstromen van het riool heel iets afneemt
5. Ik moet vaker onderhoud plegen aan mijn sedum dan vroeger aan mijn bitumen met grind
6. Een groenere omgeving kan minder stressvol zijn, dus voor een schuin dak is het beeld misschien aangenamer. Met mijn latte dak lig ik niet zo vaak op mijn dak en kan lang niet alles zien (als ik over een rand hang of vanuit 2 raampjes wel)
7. Subsidie is een voordeel van een dak? Ik heb het zelf gelegd en de subsidie was financieel niet dekkend. Als er iemand in de gemeente Apeldoorn is dan PM me maar voor een voorbeeld-subsidieaanvraag
8. Zonnepanelen presteren beter bij, laten we zeggen, niet-hitte. Als je je panelen verhoogd, of redelijk steil hebt liggen zou een omringend groendak dit koeler kunnen maken. Uit ervaring kan ik zeggen dat sedum niet groeit of afsterft wanneer hetniet voldoende licht en water krijgt. Zeg dat de helft van de opstellingen op plat dak (ervaring), en alle op schuin dak, dus weinig doen hiervoor.

Ik heb zelf een lichtgewicht systeem besteld voor op een plat dak, en niet zelf geknutseld, bij groenbedekking.net. Zij houden trouwens voor de systemen een maximale helling van 25° aan. Als je zelf iets doet, houdt er dan altijd rekening mee dat het overtollig hemelwater altijd weg kan stromen. En ook dat planten wel eens wortels aanmaken, je wil dus niet dat je dekbedekking of onderliggende isolatie aangetast wordt.
Het groendak heb ik trouwens in deze weken nog niet hoeven sproeien.

[-SimJoc-]

Asjoka schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 10:38:
Een van de voornaamste redenen om een groen dak te nemen is vaak de verkoelende (isolerende werking). Er is al gezegd dat dit niet altijd evenveel effect kan hebben (ligt aan de rest van de isolatie).
Wel zijn er veel andere voordelen, waaronder het effect op ons leefklimaat. Alleen daarom al de moeite waard lijkt me.

Geen wonder dat veel steden meer groene daken in de stad maken.
https://www.theguardian.c...ts-mosses-vertical-forest

De voordelen op een rijtje:

1. Een isolerende werking
2. Waardeverhoging van het pand & verbeterde levensduur van uw dak
3. Verbetering van het leefklimaat in stedelijke gebieden
4. Een veiligere woonsituatie (brandveiligheid & waterafvoer)
5. Een dak met weinig onderhoud
6. Stressvermindering, wat kan bijdragen aan uw gezondheid
7. Mogelijkheid voor subsidie
8. Hoger rendement van zonnepanelen

https://www.solarsedum.nl...ordelen-van-een-groen-dak

Wat een slecht lijstje is dit zeg.

Punt 1: buffer bij hevige regenval
Punt 2: beter leefklimaat
Punt 3: heel klein beetje isolerende werking

Verder is het lijstje echt onzin.

[Tsurany]

Vooral de claim dat het weinig onderhoud vereist. Een pannendak hoef je tientallen jaren niks aan te doen, een groendak heeft echt wel wat onderhoud nodig zoals onkruid verwijderen.

Ik ben zelf groot voorstander van groene daken in combinatie met zonnepanelen maar laten we er wel eerlijk over zijn, het gaat gewoon gepaard met onderhoud en het is niet zo simpel als een pannendak.

[eitje84]

Hier 2 weken geleden samen de buren 40m2 groendak op de bergingen gelegd.

Pakket besteld met sedum matten en de rest van de benodigdheden.

Nu heb ik het idee dat de kraaien die we in het park hebben zitten, en regelmatig ook op het groendak te vinden zijn, de matten omwroeten opzoek naar beestjes.
Hebben meer mensen daar ervaring mee?
Ik weet dat die beesten op golfbanen maximaal ravage aanrichten als je ze de kans geeft!

[twain4me]

eitje84 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:01:
Hier 2 weken geleden samen de buren 40m2 groendak op de bergingen gelegd.

Pakket besteld met sedum matten en de rest van de benodigdheden.

Nu heb ik het idee dat de kraaien die we in het park hebben zitten, en regelmatig ook op het groendak te vinden zijn, de matten omwroeten opzoek naar beestjes.
Hebben meer mensen daar ervaring mee?
Ik weet dat die beesten op golfbanen maximaal ravage aanrichten als je ze de kans geeft!

gelukkig is het geen golfbaan

Zijn het geen kauwen? Die staan er min of meer om bekend om larfjes te zoeken op groendaken.
wil je ze kwijt moet je eigenlijk die larven bestrijden, maar dat is weer niet per definitie heel erg duurzaam.

https://www.rentokil.com/...tussen-kauwen-en-kraaien/

edit: misschien werkt zoiets

https://www.rentokil.com/...ogels-verjagen-met-laser/

punt is kauwen zijn extreem slim als er een vogelsoort is die het groene lampje doorkrijgt zijn zij het wel.

[ Voor 11% gewijzigd door twain4me op 19-10-2020 16:39 ]

[eitje84]

twain4me schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 16:31:
[...]


gelukkig is het geen golfbaan

Zijn het geen kauwen? Die staan er min of meer om bekend om larfjes te zoeken op groendaken.
wil je ze kwijt moet je eigenlijk die larven bestrijden, maar dat is weer niet per definitie heel erg duurzaam.

https://www.rentokil.com/...tussen-kauwen-en-kraaien/

edit: misschien werkt zoiets

https://www.rentokil.com/...ogels-verjagen-met-laser/

punt is kauwen zijn extreem slim als er een vogelsoort is die het groene lampje doorkrijgt zijn zij het wel.

Kauwen zitten er ook op, wellicht dat die het zijn. Maar ik zie meer kraaien erop zitten.
Hou het even in de gaten de komen weken, anders tijdens iets van vogelverschrikkers totdat de matten helemaal mooi dicht zijn.

Maar ja, zo'n groendak is natuurlijk wel voor de vogels...

[Shadow_Zero]

H12 schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 11:51:
Helaas is mijn situatie niet exact gelijk aan TS, want geen schuin dak, toch wat ervaringen en info.

Ik heb dit jaar een groendak op (het grootste deel van) mijn huis en overkapping aangelegd.
Zie bijvoorbeeld hier. En foto:
[Afbeelding]

De voordelen die hierboven genoemd worden zijn wel een beetje 'WC-eend'.

1. 'Isolatie' zou ik in de zomer wel meetellen, zeker ten opzichte van onbedekte bitumen of dakpannen. Over de winter heb ik nog geen onderzoek kunnen vinden (of zelf gedaan) dat een laag natte drap op je dak beter isoleert (als het bevroren is misschien wel)
2. Verbetering levensduur is alleen van toepassing als je het goed aanlegt en je dak sterk genoeg is
3. Vinkjes, zowel voor vermindering van hittestress als voor verbetering van biodiversiteit
4. Theoretisch vast wel iets voor te zeggen, maar hoe vaak vliegen je bitumen (evt. met grind) in de fik. En minder water door je regenpijp is niet perse veiliger, hoewel de kans op overstromen van het riool heel iets afneemt
5. Ik moet vaker onderhoud plegen aan mijn sedum dan vroeger aan mijn bitumen met grind
6. Een groenere omgeving kan minder stressvol zijn, dus voor een schuin dak is het beeld misschien aangenamer. Met mijn latte dak lig ik niet zo vaak op mijn dak en kan lang niet alles zien (als ik over een rand hang of vanuit 2 raampjes wel)
7. Subsidie is een voordeel van een dak? Ik heb het zelf gelegd en de subsidie was financieel niet dekkend. Als er iemand in de gemeente Apeldoorn is dan PM me maar voor een voorbeeld-subsidieaanvraag
8. Zonnepanelen presteren beter bij, laten we zeggen, niet-hitte. Als je je panelen verhoogd, of redelijk steil hebt liggen zou een omringend groendak dit koeler kunnen maken. Uit ervaring kan ik zeggen dat sedum niet groeit of afsterft wanneer hetniet voldoende licht en water krijgt. Zeg dat de helft van de opstellingen op plat dak (ervaring), en alle op schuin dak, dus weinig doen hiervoor.

Ik heb zelf een lichtgewicht systeem besteld voor op een plat dak, en niet zelf geknutseld, bij groenbedekking.net. Zij houden trouwens voor de systemen een maximale helling van 25° aan. Als je zelf iets doet, houdt er dan altijd rekening mee dat het overtollig hemelwater altijd weg kan stromen. En ook dat planten wel eens wortels aanmaken, je wil dus niet dat je dekbedekking of onderliggende isolatie aangetast wordt.
Het groendak heb ik trouwens in deze weken nog niet hoeven sproeien.

Je hebt het niet icm. zonnepanelen?

Ik probeer uit te zoeken welk zonnepanelen montagesysteem de beste optie is icm. een groendak:
https://drive.google.com/...zi9oI6Bp/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...F09Iw3pW/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...4wIgRGAh/view?usp=sharing


@eitje84: hoe gaat het met de volgens?? (en het groendak ; ) )

[H12]

Shadow_Zero schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:23:
[...]

Je hebt het niet icm. zonnepanelen?

Nee, niet gecombineerd als in 'sedum onder de panelen'. Bij mij liggen de panelen het meest optimaal bovenop het platte dak van de tweede verdieping. Dat is een beperkt oppervlak. Als ik daar zou combineren moeten de panelen, zoals in je documenten van Solar Sedum, redelijk hoog liggen, dus ook verder van de dakrand. Dart zou ik maar ongeveer de helft van de panelen kunnen leggen (6 ipv 12). Bovendien groeit het dan niet...Edit: Disclaimer: Op basis van N=1 zoals hieronder en gesprek met een ecoloog

Die Flatfix fusion (zoals op mijn dak) en ValkPro+kun je wel afschrijven als je ook sedum onder de panelen wil leggen. En bij de Solar sedum zou ik wel eens een foto van het sedum onder de panelen willen zien. Hoewel de foto op het productblad er (natuurlijk) best goed uitziet.
Bij mij ligt, op de overkapping, ook een klein stuk sedum (0,5m²) onder het bladerdek van een in de zomer dicht begroeide boom. Let wel, het sedum ligt nog 'vrij' de takken/bladeren bedekken het niet letterlijk. Foto van begin maart, na aanleg:
.
In de zomer sterft dit vrijwel af door gebrek aan licht en water. Zelfs met een paar gieters water per week lukt het niet om dit te laten aangroeien. Nu is het in de herfst, nadat de boom blad liet vallen, redelijk aangegroeid en hoop ik dat het voor de zomer dicht is. Dan verwacht ik dat er weer hetzelfde zal plaatsvinden.

Sedum is erg sterk, maar heeft ook zeker licht en water nodig om te groeien. Onder de panelen zie ik het dan ook niet als nuttig. Ernaast kan wel, en dan maakt het nieet uit welk montagesysteem je neemt. Het dakdeel bovenop de tweede verdieping naast mijn panelen, waar ook de dakdoorvoeren zitten, groeit prima. Hier watert ook een rij van de panelen op af.


Ik kan het artikel niet zo snel terugvinden, maar ook bij de zonneparken op voormalig landbouwgrond is de biodiversiteit aan fauna onder (en tussen) de panelen beperkt. Vanwege gebrek aan licht, gebrek aan water en de warmte. Natuurlijk wordt op deze schaal ook onderhoud geplaagd (maaien), maar bijvoorbeeld de bloemen die je in de wegberm ziet, groeien hier vrijwel niet.

[ Voor 1% gewijzigd door H12 op 05-02-2021 14:01 . Reden: Disclaimer ]

[eitje84]

Shadow_Zero schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 22:23:
[...]


@eitje84: hoe gaat het met de volgens?? (en het groendak ; ) )

Gaat goed! De Kraaien en Kouwen blijven er vanaf tegenwoordig.
De maten zijn mooi aan elkaar gegroeid.

Heb wel een klein beetje stress over komend weekend/week... Als er 50cm sneeuw op komt liggen vraag ik me af hoe leuk mijn niet versterkt dak dat gaat vinden...

[Shadow_Zero]

H12 schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 11:30:
[...]


Nee, niet gecombineerd als in 'sedum onder de panelen'. Bij mij liggen de panelen het meest optimaal bovenop het platte dak van de tweede verdieping. Dat is een beperkt oppervlak. Als ik daar zou combineren moeten de panelen, zoals in je documenten van Solar Sedum, redelijk hoog liggen, dus ook verder van de dakrand. Dart zou ik maar ongeveer de helft van de panelen kunnen leggen (6 ipv 12). Bovendien groeit het dan niet...Edit: Disclaimer: Op basis van N=1 zoals hieronder en gesprek met een ecoloog

Die Flatfix fusion (zoals op mijn dak) en ValkPro+kun je wel afschrijven als je ook sedum onder de panelen wil leggen. En bij de Solar sedum zou ik wel eens een foto van het sedum onder de panelen willen zien. Hoewel de foto op het productblad er (natuurlijk) best goed uitziet.
Bij mij ligt, op de overkapping, ook een klein stuk sedum (0,5m²) onder het bladerdek van een in de zomer dicht begroeide boom. Let wel, het sedum ligt nog 'vrij' de takken/bladeren bedekken het niet letterlijk. Foto van begin maart, na aanleg:
[Afbeelding].
In de zomer sterft dit vrijwel af door gebrek aan licht en water. Zelfs met een paar gieters water per week lukt het niet om dit te laten aangroeien. Nu is het in de herfst, nadat de boom blad liet vallen, redelijk aangegroeid en hoop ik dat het voor de zomer dicht is. Dan verwacht ik dat er weer hetzelfde zal plaatsvinden.

Sedum is erg sterk, maar heeft ook zeker licht en water nodig om te groeien. Onder de panelen zie ik het dan ook niet als nuttig. Ernaast kan wel, en dan maakt het nieet uit welk montagesysteem je neemt. Het dakdeel bovenop de tweede verdieping naast mijn panelen, waar ook de dakdoorvoeren zitten, groeit prima. Hier watert ook een rij van de panelen op af.
[Afbeelding]

Ik kan het artikel niet zo snel terugvinden, maar ook bij de zonneparken op voormalig landbouwgrond is de biodiversiteit aan fauna onder (en tussen) de panelen beperkt. Vanwege gebrek aan licht, gebrek aan water en de warmte. Natuurlijk wordt op deze schaal ook onderhoud geplaagd (maaien), maar bijvoorbeeld de bloemen die je in de wegberm ziet, groeien hier vrijwel niet.

Het blijkt toch lastig hier eenduidige informatie van naar boven te halen
Partijen die groendak + zonnepanelen combi's aanbieden zeggen dat het kan, her en der zie je ook (mooie) foto's, maar dan weet je niet hoe lang dat al goed gaat. Op GoT toch veel twijfels (en bij sommige PV aanbieders zonder groendak specialisme ook). Lastig!

Iig vandaag nog even aan de aanbieder van de Flatfix fusion gevraagd of sedum er onder ook goed gaat, waarop hij heel enthousiast reageerde dat dat het geval is (in dit geval een pure zonnepanelen aanbieder overigens, geen groendak, maar wel installaties met groendak verricht). Ik kan wellicht eens vragen of ik in de buurt bij een klant kan kijken.

Wat is de argumentatie dat bij hoger geplaatste zonnepanelen deze verder van de rand moeten?

[H12]

Shadow_Zero schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 16:39:
[...]
Wat is de argumentatie dat bij hoger geplaatste zonnepanelen deze verder van de rand moeten?

Even zonder de officiele normen uit mijn hoofd te kennen (of op te zoeken), moeten de panelen een a x hoogte van de dakrand blijven zodat luchtstromen (wind) maar beperkt invloed uit kunnen oefenen op je paneel. Zodat deze er niet af waait. 1,7m aan oppervlak aan paneel kan best wat wind vangen, daar is je ballast op berekend. De turbulente stromen langs/over je dakrand oefenen op a afstand en b hoogte de meeste kracht uit.

Direct edit: Toch even zoeken, simpel voorbeeld in paragraaf 6.

[Shadow_Zero]

Hmmmz, dit is de schets van Solar Sedum:


Huis is iets van 5,5 meter breed, misschien kan het gewoon prima, maar zo lijkt het wel 'krap' te liggen.

[Shocked]

Shadow_Zero schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 17:19:
Hmmmz, dit is de schets van Solar Sedum:

Huis is iets van 5,5 meter breed, misschien kan het gewoon prima, maar zo lijkt het wel 'krap' te liggen.

Ik heb ook een hoog plat dak (dikke 10 meter) en ik zat iets te krap op de dakrand. Maar dat kan je eenvoudig compenseren met wat extra ballast. Ze wilden bij mij eerst de opstelling ook niet leggen (windregels en hoogte) maar accepteerden extra 20 kg ballast per paneel na berekening. Ik zou gewoon krap leggen als dat beter uitkomt en extra ballast als optie aandragen mocht dat nodig zijn.

[Shadow_Zero]

Shocked schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 20:11:
[...]

Ik heb ook een hoog plat dak (dikke 10 meter) en ik zat iets te krap op de dakrand. Maar dat kan je eenvoudig compenseren met wat extra ballast. Ze wilden bij mij eerst de opstelling ook niet leggen (windregels en hoogte) maar accepteerden extra 20 kg ballast per paneel na berekening. Ik zou gewoon krap leggen als dat beter uitkomt en extra ballast als optie aandragen mocht dat nodig zijn.

Heb jij ook icm. groendak?
Overigens vond mijn vrouw 10 panelen wel voldoende, dus dan zou het waarschijnlijk zo worden (maar dan 10 ipv 12):


Ik weet alleen niet of dat weer een nadelige opstelling tov. het groendak zou zijn...

[NiGeLaToR]

Voor ons 3 x 5 meter schuurtje met EPDM overweeg ik sedum te plaatsen.
De ligging van het dak is zuid-noord georienteerd en in de zomer staat er eigenlijk de gehele dag volle zon op.

De reden dat ik het wil is simpelweg vergroenen. Er blijft een cm water op een deel van het dak staan als het geregend heeft, de afwatering is dus niet perfect. De constructie is wat overbemeten, dus qua gewicht zal het geen enkel probleem zijn.

Ik twijfel aan een paar dingen:

- blijft het leven, tis in de zomer echt vol in de zon de gehele tijd en voel er weinig voor het elke dag te bewateren.
- moet er op de EPDM nog wat gelegd worden / is het ingewikkeld zelf op het dak te plaatsen?
- blijf er veel meer water staan op de sedum, of valt dat mee?

[eitje84]

[b]

Ik twijfel aan een paar dingen:

- blijft het leven, tis in de zomer echt vol in de zon de gehele tijd en voel er weinig voor het elke dag te bewateren.
- moet er op de EPDM nog wat gelegd worden / is het ingewikkeld zelf op het dak te plaatsen?
- blijf er veel meer water staan op de sedum, of valt dat mee?

Bij ons ligt het bijna de hele dag ook in de zon en het leeft dikke prima, zijn ruige plantjes!
Wij hebben een zelf leg pakket gekocht met een beschermlaag, worteldoek, noppen folie/plastic en dan zand en sedum matten erover heen leggen. Super simpel om te leggen, randje grind eromheen voor de afwatering.
Bij ons loopt het goed weg, water berging is 25 m^3 / m^2

Hopelijk heb je er wat aan.
Ik kan het in ieder geval dik aanraden, 40m^2 groen kijkt een stuk leuker dan een groot zwart vlak.

[erwn]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 10:56:
- blijft het leven, tis in de zomer echt vol in de zon de gehele tijd en voel er weinig voor het elke dag te bewateren.

Misschien dat je het eerste jaar nog water moet geven, maar daarna sowieso niet. De plantjes zijn hier rood in de zomer en worden daarna weer groen.

[NiGeLaToR]

eitje84 schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 11:49:
[...]


Bij ons ligt het bijna de hele dag ook in de zon en het leeft dikke prima, zijn ruige plantjes!
Wij hebben een zelf leg pakket gekocht met een beschermlaag, worteldoek, noppen folie/plastic en dan zand en sedum matten erover heen leggen. Super simpel om te leggen, randje grind eromheen voor de afwatering.
Bij ons loopt het goed weg, water berging is 25 m^3 / m^2

Hopelijk heb je er wat aan.
Ik kan het in ieder geval dik aanraden, 40m^2 groen kijkt een stuk leuker dan een groot zwart vlak.

Ik heb een 550m2 tuin en toch wil ik dit ook - soms ben je gewoon principieel

Supernuttig, thanks! Zelflegpakket gaat lukken zo te lezen en rand grind is logisch.

erwn schreef op dinsdag 11 januari 2022 @ 11:59:
[...]


Misschien dat je het eerste jaar nog water moet geven, maar daarna sowieso niet. De plantjes zijn hier rood in de zomer en worden daarna weer groen.

Oke dan, zeker als ik het meteen na de vorst ga leggen heeft het even de tijd om te groeien voor het erg warm en droog wordt.

[Mirte]

Ik wil vooral oudere mensen waarschuwen voor het slapen onder een groen dak. Ik woon op 4 hoog onder een groen sedumdak dat er nu ongeveer 4 jaar op ligt. Mijn ervaring in de zomer: het koel 's nachts minder goed af, dan zou je toch liever een zwart of wit dak willen, dat volgens onderzoeken beter afkoelt. Kan enkele graden schelen. Nu heb ik dat gelezen en dat ben je er meer bewust van, maar afgelopen zomer tijdens de hitte had ik echt het idee dat het niet afkoelde.
Dan in de winter als het vriest, zoals de afgelopen dagen. Voorheen kon ik de thermostaat 's nachts zo laag zetten als ik wilde. Nu? 19 graden op zijn minst, anders blijft het in bed te koud. Het lijkt alsof de koude damp van plafond en muren afkomt.
Ook dat is bekend uit onderzoeken - je moet goed zoeken op internet maar het is te vinden -, namelijk een bevroren groen dak, werkt als koelelement. Daar slaap je onder.

Veel succes iedereen met het nemen van een besluit over wel of geen groen dak. Maar ik raad aan niet te geloven wat al die bedrijfjes die groene daken aanleggen, beweren. De wetenschappelijk onderzoeken vertellen een heel ander verhaal.
Witte kiezelstenen lijkt mij nog het beste, houdt geen warmte vast, bevriest niet. Wit weerkaatst de hitte het beste. Vroeger wist men wel wat men deed.

[ Voor 13% gewijzigd door Mirte op 16-01-2024 13:40 ]