Thermostaat: 2 draads naar 3 draads (gaat wel aan niet uit)

[Steve_O]

Hallo,

Thuis heb ik stadsverwarming met thans als thermostaat een Elro kt100 (handleiding)

Deze thermostaat is 3 draads aangelsoten:

NO - geel - normally open
COM - rood - hoofdkontakt
NC - bruin - normally closed

De bedrading loopt naar een 24v transformator



De transformator stuurt vervolgens een open/dicht klep aan voor de stadsverwarming



Nu heb ik een nieuwe thermostaat gekocht, een Honeywell Chronotherm Touch (handleiding)

De moet 2 draads aangesloten worden.

Zover ik heb kunnen achterhalen zou ik 'NO - geel - normally open' en 'COM - rood - hoofdkontakt' moeten aansluiten op 'R' en 'W' en kan 'NC - bruin - normally closed' komen te vervallen. Dit ziet er dan als volgt uit:



Het probleem is echter dat de stadsverwarming wel aan schakelt, maar niet meer uit.
Wat gaat er verkeerd, zijn er technici die mij op weg kunnen helpen?

BVD

[SA007]

Wat er misgaat is dat het NO contact is om 'm open tr draaien en het NC contact is om 'm dicht te draaien.

Als je thermostaat niet die 2 uitgangen heeft is dat erbij te bouwen door een extra relais te pakken.
Wat je zoekt is een 24V relais met een ompoolcontact.

Hierbij schakelt de thermostaat dat relais, waarbij het relais in de ene stand de klep opent en in de andere stand de klep sluit.

Dan kom je bijvoorbeeld bij zo'n relais uit:
https://www.conrad.nl/nl/...lcontacten8-a-506735.html
Er zijn ook goedkopere, maar daar moet je draadjes aan solderen, dit was de goedkoopste die ik zo vond met schroefaansluitingen.

Aansluiten is wat lastig, de documentattie voorop de trafo is niet heel compleet, dus kan je geen compleet aansluitschema geven maar in het kort:
Je wil 2 aansluitingen op het relais waar 24VAC op staat, waarschijnlijk wil je pin 5 en 7 van de trafo maar kan ook 5 en 8 zijn, kan ik niet duidelijk opmaken.

Dan sluit je die aan als:
1 pin van de trafo -> A1 -> A2 van het relais -> R -> W van de thermostaat -> Andere pin van de trafo.
Omdat het wisselspanning is maakt de volgorde A1/A2 en R/W niet uit.

De 3 draden die je nu naar de thermostaat hebt gaan dan naar het relais, op 21 24 en 22.
21 op de COM, de andere 2 op 24 en 22, NC zal je waarschijnlijk op 22 willen hebben en NO op 24.
Als dat verkeerdom zit gaat ie uit als ie moet verwarmen en aan als die warm is, maar dat is makkelijk omgewisseld.

[Sepio]

Ben je op de hoogte dat de Chronotherm via het Opentherm protocol praat. Deze communicatie bestaat uit bijvoorbeeld "Zet nu de verwarming aan op 60% van zijn vermogen".

In de handleiding van je de Elko KT100 wordt niet gesproken over Opentherm ondersteuning.

Weet je zeker dat je niet gewoon een aan/uit thermostaat nodig hebt.


Sorry negeer dit maar, ik zie dat jij de Honeywell Chronotherm hebt en niet de Honeywell Chronotherm Modulation.

[ Voor 32% gewijzigd door Sepio op 26-01-2017 17:32 ]

[Steve_O]

SA007 schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 15:08:
Wat er misgaat is dat het NO contact is om 'm open tr draaien en het NC contact is om 'm dicht te draaien.

Als je thermostaat niet die 2 uitgangen heeft is dat erbij te bouwen door een extra relais te pakken.
Wat je zoekt is een 24V relais met een ompoolcontact.

Hierbij schakelt de thermostaat dat relais, waarbij het relais in de ene stand de klep opent en in de andere stand de klep sluit.

Dan kom je bijvoorbeeld bij zo'n relais uit:
https://www.conrad.nl/nl/...lcontacten8-a-506735.html
Er zijn ook goedkopere, maar daar moet je draadjes aan solderen, dit was de goedkoopste die ik zo vond met schroefaansluitingen.

Aansluiten is wat lastig, de documentattie voorop de trafo is niet heel compleet, dus kan je geen compleet aansluitschema geven maar in het kort:
Je wil 2 aansluitingen op het relais waar 24VAC op staat, waarschijnlijk wil je pin 5 en 7 van de trafo maar kan ook 5 en 8 zijn, kan ik niet duidelijk opmaken.

Dan sluit je die aan als:
1 pin van de trafo -> A1 -> A2 van het relais -> R -> W van de thermostaat -> Andere pin van de trafo.
Omdat het wisselspanning is maakt de volgorde A1/A2 en R/W niet uit.

De 3 draden die je nu naar de thermostaat hebt gaan dan naar het relais, op 21 24 en 22.
21 op de COM, de andere 2 op 24 en 22, NC zal je waarschijnlijk op 22 willen hebben en NO op 24.
Als dat verkeerdom zit gaat ie uit als ie moet verwarmen en aan als die warm is, maar dat is makkelijk omgewisseld.

Wow, wat een uitgebreid antwoord, dank daar voor!

Aangezien ik zelf niet geheel thuis ben op dit gebied en het naar mijn mening niet heel eenvoudig lijkt aan te passen, ga ik maar eens kijken wat het kost om een elektricien dit te laten fixen. Als het dan te gek wordt dan doe ik die nieuwe thermostaat wel weer weg

[kELAL]

SA007 schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 15:08:
Wat er misgaat is dat het NO contact is om 'm open tr draaien en het NC contact is om 'm dicht te draaien.

Nope! Volgens de datasheet stuur je de klep gewoon met 1 NO schakelcontact aan.
Het punt is juist:

• Dat het door Teun de Beun in elkaar geklust is met een transfornator uit een oude CV ketel
• Dat draadkleuren daardoor helemaal niets zeggen

Oftewel: Het kan weldegelijk (zonder extra relais) met de nieuwe thermostaat werken, alleen heeft de TS de verkeerde conclusie getrokken en de verkeerde draden aangesloten.
Een duidelijke foto van de aansluitklemmen van de trafo zou hier geen overbodige luxe zijn!

[ Voor 7% gewijzigd door kELAL op 28-01-2017 20:35 ]

[Steve_O]

kELAL schreef op zaterdag 28 januari 2017 @ 20:21:
[...]

Nope! Volgens de datasheet stuur je de klep gewoon met 1 NO schakelcontact aan.
Het punt is juist:

• Dat het door Teun de Beun in elkaar geklust is met een transfornator uit een oude CV ketel
• Dat draadkleuren daardoor helemaal niets zeggen

Oftewel: Het kan weldegelijk (zonder extra relais) met de nieuwe thermostaat werken, alleen heeft de TS de verkeerde conclusie getrokken en de verkeerde draden aangesloten.
Een duidelijke foto van de aansluitklemmen van de trafo zou hier geen overbodige luxe zijn!

Hoi kELAL,

Dank voor je reactie. Je geeft me weer hoop om het zelf op te kunnen lossen
De installatie stamt nog uit de tijd van de vorige eigenaar van mijn woning. Het zou dus best kunnen dat 'Teun de Beun' ermee bezig is geweest.

Ik heb de bedrading gevolgd en zie het volgende;

thermostaat -->

NO - geel - normally open --> kroonsteentje --> geel --> kroonsteentje --> klep
COM - rood - hoofdkontakt --> kroonsteentje --> rood --> transformator
NC - bruin - normally closed --> kroonsteentje --> blauw --> kroonsteentje --> klep

Vanaf de klep zelf loopt ook nog een zwarte kabel voor de stroomvoorziening naar de transformator.
Onderstaand een foto van de aansluitklemmen van de trafo, waarbij je rechts onder de kabel komend vanaf de thermostaat ziet binnen komen. De rode kabel gaat naar de trafo, de overige twee (geel en blauw) gaan door naar de klep.

Voor het overzicht, zover dit verhelderend werkt, heb ik ook een 'overzichtstekening' gemaakt.

trafo (stroomvoorziening)


trafo (aansluiting thermostaat)


overzichtstekening

[kELAL]

De draden van de klep zijn gemarkeerd met nummertjes.
Als je de twee witte draden van de kroonsteenjes loshaalt,
de draad met nummer 2 aansluit op de voeding (de schroefklem naast de rode draad naar de thermostaat)
en draad nummer 3 op het kroonsteentje met de gele draad aanluit, dan zou het, in theorie, moeten werken.

[Steve_O]

kELAL schreef op zondag 29 januari 2017 @ 13:41:
De draden van de klep zijn gemarkeerd met nummertjes.
Als je de twee witte draden van de kroonsteenjes loshaalt,
de draad met nummer 2 aansluit op de voeding (de schroefklem naast de rode draad naar de thermostaat)
en draad nummer 3 op het kroonsteentje met de gele draad aanluit, dan zou het, in theorie, moeten werken.

Weergegeven in een tekening zou het dan volgens mij op het volgende neer komen:

Huidige opstelling


Moet worden


- de bruin / blauwe draad komt daarmee te vervallen.
- geel is nu verbonden aan draad nr.2, maar moet worden verbonden aan draad nr. 3
- draad nr. 2 is nu verbonden aan geel, maar moet worden verbonden met de schroefklem naast rood.
- Klopt de aangegeven klem op de tekening?

Klopt e.e.a. zo?

[Jim423]

Volgens mij klopt ie. Het probleem was (denk ik) omdat nr2 op de klep ook vanaf het NO contact kwam (vanaf de Chrono) valt de spanning weg op zowel 3 als de + (2) als hij dicht moet. En dan heeft hij geen voeding meer om dicht te draaien Alleen nr3 op de klep moet dus onderbroken worden. nr2 heeft gewoon permanent prik nodig.

[Steve_O]

Tnx! Aan het einde van deze week ga ik de boel aanpassen. Het resultaat koppel ik nog terug aan jullie.

Enorm dank zo ver voor de hulp!

[Steve_O]

Heren,

Ik heb e.e.a. aangesloten zoals eerder door mij is weergegeven. Het vreemde is nu alleen dat de verwarming aan gaat als de thermostaat uit schakelt, en de verwarming uit gaat als de thermostaat aan slaat

Het lijkt er dus op dat iets omgedraaid moet worden, maar de vraag is wat.

De draden op de thermostaat omdraaien heeft geen nut.

Draad 2 en 3 op de transformator/gele draad omdraaien werkt niet, dan doet 'ie niks meer.

Ik hoop op een snelle reactie

[Jim423]

Chips, 2 en 3 wisselen opeens om op de nieuwe tekening. Daar heb ik overheen gekeken, my bad.
SA007 heeft dus gewoon gelijk, je zal een een extra relais moeten werken met een spoelspanning van +24VAC. De thermostaat bekrachtigd dan het relais en het relais verbreekt op zijn beurt de spanning naar nr3.

Misschien ook deze meteen erbij bestellen ipv dat oude stroomslurpende ding:

https://www.conrad.nl/nl/...c-500-ma-12-w-512692.html

Klep werkt ook op gelijkspanning zo te zien, wel heb je met bovenstaande voeding natuurlijk de DC versie van het relais nodig:

https://www.conrad.nl/nl/...lcontacten8-a-506734.html

Als je het binnen hebt maken wij wel even een schemaatje hoe aan te sluiten.

[ Voor 47% gewijzigd door Jim423 op 02-02-2017 18:43 ]

[Steve_O]

Ik heb het spul weer terug gebracht naar de oude situatie. Ik zal komend weekend die spullen even bestellen.

Hoe moet ik zien dat de klep op die 24V voeding wordt aan gesloten?

[SA007]

Ik kan inderdaad ook geen andere oplossing vinden dan een extra relais, bij de moderne varianten van dezelfde klep is de ingang hoogimpedant, waar je nog mee kan spelen, maar deze versie niet.

Spul vervangen door een moderne 24V adapter is inderdaad een goed idee, scheelt waarschijnlijk een euro of 8 per jaar alleen aan stroom.

Voor het aansluiten kan je goed zo'n ding erbij nemen:
https://www.conrad.nl/nl/...21-mm-1-stuks-735796.html
Hoef je de stekker niet af te knippen en niet uit te zoeken wat de plus en min is, staat er gewoon op.

Qua aansluitingen:
Thermostaat:
R op de + van de adapter
W op A1 van het relais

Relais:
A1 op W van de thermostaat
A2 op de - van de adapter
-- Op dit punt is het relais en de thermostaat zo aangesloten dat het het relais gelijk schakelt met de thermostaat.
11 op de + van de adapter
12 naar pin 3 van de klep

Op de klep:
Pin 1 aan de - van de adapter
Pin 2 aan de + van de adapter
Pin 3 aan contact 12 van het relais

[Steve_O]

Alle spullen zijn besteld, volgende week even in elkaar zetten

Dank zover voor alle hulp

[Steve_O]

Alles is aangesloten volgens bovenstaand thema...en hij werkt !!

Nogmaals enorm dank voor de geboden hulp

[markweb4871]

Ik heb een vrijwel identiek probleem en vermoed dat de oplossing vergelijkbaar is met het bovenstaande echter heb ik hulp nodig bij het maken van een aansluitschema.

Ik heb stadsverwarming in combinatie met vloerverwarming met zonering per verblijf (5 thermostaten). In dit geval wil ik de setup eerst werkend krijgen op de zolderkamer en daarna de woonkamer.

Aansluiting huidige thermostaat:


Vervangende Honeywell Chronotherm:


Alpha-direct vloerverwarmingsunit:


Gaat om de meest rechtse aansluiting:


Links aansluiting woonkamer thermostaat:


Graag advies over de aansluiting:
Welke draden sluit ik aan op de Chronotherm R+W?
Hoe ziet de aansluiting naar het relais eruit?

[SA007]

Ik denk dat je toch een technische handleiding van je thermostaat nodig hebt.
De namen die bij de aansluitingen staan slaan nergens op.