Capgemini of Ordina?

[Anoniem: 876491]

Beste mede-Tweakers,

Al een week loop met een dilemma rond, Capgemini of Ordina.
Van beide partijen heb ik een contract gekregen om per 1 februari, dus a.s woensdag te starten.

Alleen ben ik er nog steeds niet uit! Capgemini spreekt me aan door de naamsbekendheid en de mogelijkheden om in het buitenland te werken. Bij Capgemini kom ik bij Financial services te recht met een contract van 37 uur. Verder krijg ik in de eerste 2 maanden geen voorloop auto en moet ik de km's declareren. De salaris is mede door de 37 uur contract aanzienlijk lager dan die van Ordina. In de loop van tijd ga ik met de 37 urige contract wel meer verdienen dan Ordina.

Bij Ordina krijg ik gelijk de YP startsalaris van 2200 euro bruto voor een werkweek van 40 uur. Daarnaast krijg ik de eerste 2 maanden een voorloop auto met tankpas. Kwa salaris ga ik na 1 jaar minder verdienen dan bij Capgemini en de lease budget is bij Capgemini hoger.

Ik weet echt niet waarvoor ik moet kiezen. Beide partijen spreken me aan. Capgemini met zijn naamsbekendheid en sfeer. Ordina met zijn salaris en arbeidsvoorwaarden.

Waar zouden jullie voor kiezen? Capgemini of Ordina?

[bas-r]

En inhoudelijk, wat voor werk ga je doen? Want het lijkt alsof je alleen naar je secundaire arbeidsvoorwaarden kijkt.

[ Voor 12% gewijzigd door bas-r op 24-01-2017 11:56 ]

[Anoniem: 876491]

bas-r schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:56:
En inhoudelijk, wat voor werk ga je doen? Want het lijkt alsof je alleen naar je secundaire arbeidsvoorwaarden kijkt.

Bij Ordina ga ik aan de slag als Business Analyst bij banken en verzekeraars. Bij Ordina kom ik terecht bij de Oracle club en ben ik voornamelijk werkzaam voor overheidsinstanties.

[bas-r]

De Oracle club zal (in eerste instantie) ook veel techniek met zich meebrengen. Maak vooral de keuze op basis van de inhoud, niet de secundaire arbeidsvoorwaarden, dat ontloopt elkaar niet veel.

[Barbas]

Welk segment heeft je voorkeur? Waar denk je de leukere klussen te krijgen?

[Insehh]

Voorwaarden zit amper verschil in. Kies waarvan jij denkt dat je er beter en, vooral, gelukkiger van wordt.
Heb zelf in het begin voor Capgemini gekozen als starter, daarna gekozen om naar een kleinere club te gaan. Veel beter in mijn vel, uitdagende klussen en geen nummertje.

Succes ! :-)

[Anoniem: 876491]

@Bas-r, mijn doel is om mijn carrière een boost te geven en na 1 of 2 jaar mijn uitdaging elders opzoeken. Ik denk niet dat een grote detacherings organisatie mij voldoening kan geven. Het stukje techniek daar zie ik echt tegenop, ik wil geen Java specialist worden...

@Barbas, beide partijen hebben dezelfde klanten. De begin klussen beginnen meestal bij een bank of overheidsinstantie. Ik denk zelf dat er weinig verschil zit in de klussen die je krijgt.

@InSehh, ik wil ook na een tijdje, na het volgen van cursussen en behalen van certificaten, werken bij een kleinere organisatie. Kan je misschien meer vertellen over je tijden bij Capgemini? Hoe beviel de communicatie met Capgemini en de klussen die je kreeg?

[Hooglander1]

Anoniem: 876491 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:24:
Ik denk niet dat een grote detacherings organisatie mij voldoening kan geven. Het stukje techniek daar zie ik echt tegenop, ik wil geen Java specialist worden...

Waarom ga je er dan werken en zoek je niet iets wat wel bij je past?

[Anoniem: 876491]

@Hooglander1 om kennis, ervaring en contacten op te bouwen.

[Martinusz]

*knip werving*

[ Voor 88% gewijzigd door Rukapul op 25-01-2017 10:07 ]

[AMD1800]

Insehh schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:18:
Voorwaarden zit amper verschil in. Kies waarvan jij denkt dat je er beter en, vooral, gelukkiger van wordt.
Heb zelf in het begin voor Capgemini gekozen als starter, daarna gekozen om naar een kleinere club te gaan. Veel beter in mijn vel, uitdagende klussen en geen nummertje.

Succes ! :-)

Mag ik vragen waar je na Capgemini naar toe bent gegaan?

Ik zou wel alsnog kiezen voor Capgemini:
- Salaris is hoger na het eerste jaar.
- Mogelijkheid om naar het buitenland te gaan. Als je dit doet, staat het natuurlijk goed op je cv.

[Cyphax]

Ik ken Ordina niet, maar Capgemini (ik werk er ongeveer 2,5 jaar nu), dus vergelijken kan ik ze niet. Het is een vrij sociale werkgever die niet vreselijk goed betaalt, maar de secundaire arbeidsvoorwaarden maken een hoop goed, en de redelijk relaxte cultuur de rest wmb.
Ik zou je dus niet durven aanraden om Capgemini te verkiezen boven Ordina maar ik ben nog steeds blij dat ik de stap naar Capgemini heb gemaakt.

[Rukapul]

Hooglander1 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:25:
[...]

Waarom ga je er dan werken en zoek je niet iets wat wel bij je past?

Dit dus.

De grote IT detacheringsclubs zijn zwaar overrated met betrekking tot. onderscheidend vermogen of unieke kansen. Het lijkt daarom vooral een makkelijke keuze voor als je niet weet wat je wilt.

[Insehh]

AMD1800 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:34:
[...]

Mag ik vragen waar je na Capgemini naar toe bent gegaan?

Ik zou wel alsnog kiezen voor Capgemini:
- Salaris is hoger na het eerste jaar.
- Mogelijkheid om naar het buitenland te gaan. Als je dit doet, staat het natuurlijk goed op je cv.

Een kleinere consultancy club in het zuiden van Limburg.

Wat ik heb gezien is dat veel starters voor Capgemini kiezen, en na 2 jaar een véél betere aanbieding krijgen en daar dan ook gebruik van maken.

[Hooglander1]

Anoniem: 876491 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:27:
@Hooglander1 om kennis, ervaring en contacten op te bouwen.

Die drie dingen zijn zwaar underrated ten opzichte van plezier in je werk kan ik je vertellen

Rukapul schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:45:
[...]

Dit dus.

De grote IT detacheringsclubs zijn zwaar overrated met betrekking tot. onderscheidend vermogen of unieke kansen. Het lijkt daarom vooral een makkelijke keuze voor als je niet weet wat je wilt.

Het wisselt vooral heel sterk. Vroeger groeiden ze hard, dus was er veel potentieel, tegenwoordig groeien de meesten helemaal niet zo hard en hebben ze vooral goedkope krachten nodig om de onderkant van de piramide in balans te houden.

Maar goed, goede en slechte werkgevers heb je ook als je direct bij bedrijven gaat werken in plaats van bij consultancy/detacheringsclubs.

[unezra]

Anoniem: 876491 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:24:
@Bas-r, mijn doel is om mijn carrière een boost te geven en na 1 of 2 jaar mijn uitdaging elders opzoeken. Ik denk niet dat een grote detacherings organisatie mij voldoening kan geven. Het stukje techniek daar zie ik echt tegenop, ik wil geen Java specialist worden...

Als je na 1 of 2 jaar toch ergens anders wil gaan werken, zou ik bij geen van beide bedrijven tekenen maar *direct* solliciteren bij een club waar je wel het gevoel hebt langer te willen blijven.

Een korte werkervaring van 1--2 jaar doet het niet goed op je CV en het is unfair naar je werkgever toe.

In the end gaat het om dat je werk doet dat je leuk vind, primaire, secundaire en tertiaire arbeidsvoorwaarden, netwerken, naam van het bedrijf, etc, komt allemaal op 3e en verdere plaatsen. Salaris koopt geen werkplezier.

Als je nu al weet dat je weg wilt, moet je er niet aan beginnen. Uiteindelijk is het een gevalletje "what goes around, comes around", als dit ooit bij de werkgever terecht komt waar je nu wilt gaan tekenen vraag ik me af of je proeftijd wel door komt. (Ik zou als werkgever iig behoorlijk chagrijnig worden als ik dit zou lezen en zou je een van onze sollicitanten zijn, dan zou je aanbieding _nu_ in de prullenbak liggen.)

[ Voor 9% gewijzigd door unezra op 24-01-2017 12:57 ]

[Anoniem: 876491]

@Unezra, ik heb bij beide partijen aangegeven dat mijn ambities hoog liggen. Het is ook unfair dat je na 1 of 2 jaar bij deze partijen stopt "met groeien." Kijkend naar de toekomst waarbij een hypotheek, gezin en andere kosten bij zullen komen, is het niet meer dan normaal dat je zowel in functie als financieel wilt doorgroeien.

Het zou unfair geweest zijn als ik dit niet kenbaar had gemaakt tijdens mijn sollicitatie.

De kleinere bedrijven vragen veelal werkervaring, dus hoe moet ik als schoolverlater daar aan de bak komen? Enige manier om werkervaring op te doen is bij de wat grotere organisaties.

[Gillded]

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:53:
[...]

(Ik zou als werkgever iig behoorlijk chagrijnig worden als ik dit zou lezen en zou je een van onze sollicitanten zijn, dan zou je aanbieding _nu_ in de prullenbak liggen.)

Dus iemand die eerst even rond wil kijken, is meteen geen geschikte kandidaat meer ? Beetje kort door de bocht vind je niet ?

OT: Ik heb zelf ook bij een detacheer bureau gezeten, maar echt gelukkig word je er niet van. Veel dubbel alles verantwoorden ( ziekte, vrije dagen, werktijden, kilometers ) en je word veel kastje muur gestuurd. Je moet het eigenlijk zien als 1 grote afdeling personeelszaken, niet als echte werkgever ( in mijn mening ).

Als je niet weet wat je wil gaan doen kan je altijd de detachering in, thuis zitten word het ook niet beter van, maar als je al wel een idee hebt kan toch echt beter eerst even zoeken naar een directe werkgever en het hele verhaal van 2 jaar wachten op een aanbieding afslaan.

[ Voor 0% gewijzigd door Gillded op 24-01-2017 13:00 . Reden: quote fix ]

[unezra]

Anoniem: 876491 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:58:
@Unezra, ik heb bij beide partijen aangegeven dat mijn ambities hoog liggen. Het is ook unfair dat je na 1 of 2 jaar bij deze partijen stopt "met groeien." Kijkend naar de toekomst waarbij een hypotheek, gezin en andere kosten bij zullen komen, is het niet meer dan normaal dat je zowel in functie als financieel wilt doorgroeien.

Waarom zou je na 1-2 jaar stoppen met groeien? Juist in zulke grote organisaties kun je jezelf in de breedte, diepte en hoogte verder ontwikkelen. Da's nu net waarom mensen vaak kiezen voor een grotere organisatie.

In een kleine organisatie word groei anders uitgedrukt. Daar kun je 10 jaar formeel dezelfde functie blijven uitoefen en is groei wat je er zelf van maakt.

Het zou unfair geweest zijn als ik dit niet kenbaar had gemaakt tijdens mijn sollicitatie.

Je hebt ze verteld dat je na 1-2 jaar elders gaat solliciteren?

Hoe verwacht je dan dat ze in je gaan investeren? Ik zou als werkgever geen cursusaanbod doen als ik zou weten dat iemand na 1-2 jaar weer weg is.

De kleinere bedrijven vragen veelal werkervaring, dus hoe moet ik als schoolverlater daar aan de bak komen? Enige manier om werkervaring op te doen is bij de wat grotere organisaties.

Hangt er maar helemaal vanaf.
Wij zoeken op dit moment _juist_ naar een starter. Dat mag ook een schoolverlater zijn die nog bezig is met zijn/haar eindstage. (Maar ook bijvoorbeeld een herintreder of iemand die om andere redenen nog redelijk aan het begin van zijn/haar carrière staat.)

Je bent programmeur, dus onze functie zal niets voor je zijn (we zoeken specifiek MBO4 systeembeheer), maar ik denk niet dat wij daarin uniek zijn. Kwestie van je ogen open houden en flink rondvragen. Misschien wat open sollicitaties sturen, of via recruiters kijken of ze je ergens binnen kunnen krijgen.

Lijkt me als starter genoeg mogelijk, ook als je startend developer bent.

[unezra]

Gillded schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:00:
[...]
Dus iemand die eerst even rond wil kijken, is meteen geen geschikte kandidaat meer ? Beetje kort door de bocht vind je niet ?

Als nu een van de kandidaten aan geeft de intentie te hebben hier maximaal 1-2 jaar te blijven, is dat inderdaad einde gesprek.

Ik verwacht van niemand dat ze dezelfde intentie op een lang dienstverband hebben als ik, maar een termijn uitspreken en dan ook nog een die zo kort is vind ik negatief. (Ik ben ook diegenen die iemand moet gaan inwerken, ik ga geen tijd investeren in iemand die over 12-24 maanden weer gevlogen is. Zonde van mijn tijd en energie.)

Al je een relatie met iemand aan gaat zeg je toch ook niet "ja, ik vind je heel lief, maar over 1-2 jaar ga ik wel kijken of ik iemand anders niet leuker vind"? In mijn beleving ga je daar in met de intentie lang bij elkaar te blijven. Zo zie ik dat werk-technisch ook. (Tenzij je in de detachering zit of ZZPer bent, dan is het wat anders maar dan word je specifiek ingehuurd voor een periode / klus.)

[beheare]

Hier mijn 2-cents van iemand die in 2005 de arbeidsmarkt betrad.
Inmiddels gewerkt voor kleine consultancy club, start-up, groot online retail bedrijf en een factoringsbedrijf en nu voornamelijk als zelfstandige.

Persoonlijk ooit gekozen voor een kleinere organisatie, dit mede doordat je je binnen een kleinere organisatie snel kunt bewegen. Los van je functie mag je dan ook andere rollen erbij nemen.

Ongeacht waar je komt te werken: kennis, ervaring en contacten bouw je overal op. Je moet het alleen zelf doen en het is mooi als je er een handje bij wordt geholpen.

Het komt er dus op neer, wie jij bent als persoon en in welke sfeer jij je het meeste comfortabel voelt. Houd je van structuur of van chaos? Wil je veel werken, of is er nog iemand met wie je je tijd liever spendeert?

Ik lees dat je ambitieus bent, maar ook dat als je groei stopt je dan je ambities elders waar wilt maken.
Als je zelf wilt groeien, dan moet je ook soms de bittere beker tot het einde ledigen. Doorzettingsvermogen loont, want weggaan kan altijd nog, maar dan om de goede reden. Immers.. je neemt jezelf altijd mee.

Een verkeerde keuze bestaat niet als je luistert naar je gevoel en niet naar je hoofd. Loon, lease-auto, vastgestelde groei (!), beloftes, verwachtingen zijn allemaal zaken die er niet toe doen als je niet lekker in je vel zit of aan de bekende 'gouden ketting' vastzit aan je goede voorwaarden.

[Firefly III]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Firefly III op 21-10-2019 09:54 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Cyphax]

JCE schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:21:
[...]

Je zult na 1 of 2 jaar echt niet stoppen met groeien, juist niet bij partijen als Ordina of Capgemini.

In elk geval is het bij Cap wel zo dat je intern een heel systeem hebt van grades. Je zou bij wijze van spreken jezelf kunnen opwerken tot VP geloof ik. Zoiets zullen ze bij Ordina ook wel doen vermoed ik.

De vraag is waarom. Als iemand na twee of drie jaar weggaat omdat-ie zijn ei niet meer kwijt kan, moet hij/zij heel goed uit de hoek komen als-ie bij Ordina of Capgemini niet meer kan groeien. Dan is er ook meer gaande.

Ben benieuwd wat je gaat doen.

Als ik bij Cap wegga is het vanwege de nadelen van detachering (er zitten zeker ook voordelen aan overigens) voor iemand die in het oosten van het land woont. Het is al gauw iets verder weg. Maar dat is ook een manier van investeren en varieert natuurlijk nogal.

[Gadgeteer]

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:53:
[...]


Als je na 1 of 2 jaar toch ergens anders wil gaan werken, zou ik bij geen van beide bedrijven tekenen maar *direct* solliciteren bij een club waar je wel het gevoel hebt langer te willen blijven.

Een korte werkervaring van 1--2 jaar doet het niet goed op je CV en het is unfair naar je werkgever toe.

In the end gaat het om dat je werk doet dat je leuk vind, primaire, secundaire en tertiaire arbeidsvoorwaarden, netwerken, naam van het bedrijf, etc, komt allemaal op 3e en verdere plaatsen. Salaris koopt geen werkplezier.

Als je nu al weet dat je weg wilt, moet je er niet aan beginnen. Uiteindelijk is het een gevalletje "what goes around, comes around", als dit ooit bij de werkgever terecht komt waar je nu wilt gaan tekenen vraag ik me af of je proeftijd wel door komt. (Ik zou als werkgever iig behoorlijk chagrijnig worden als ik dit zou lezen en zou je een van onze sollicitanten zijn, dan zou je aanbieding _nu_ in de prullenbak liggen.)

Is niets unfair aan. De werkgever moet gewoon zijn best doen om te zorgen dat de mensen niet weglopen. Lopen ze wel weg dan mankeert er iets (geen uitdagende klussen, te weinig loon, slechte voorwaarden etc.)
Verder is het zo dat grote detacheerders hier gewoon rekening mee houden, ze kennen het gemiddelde verloop binnen hun eigen organisatie (en als ze dat niet kennen dan zegt dat genoeg).

[unezra]

Gadgeteer schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:34:
[...]
Is niets unfair aan. De werkgever moet gewoon zijn best doen om te zorgen dat de mensen niet weglopen. Lopen ze wel weg dan mankeert er iets (geen uitdagende klussen, te weinig loon, slechte voorwaarden etc.)

Het is geven en nemen. Als je als werknemer denkt dat je de koning bent en je werkgever maar alles in het werk moet stellen bij jou in de gratie te vallen heb je het denk ik niet helemaal goed begrepen.

Werknemer moet net zo hard zijn best doen als werkgever, het komt van 2 kanten.

Ik vind het unfair als je tekent bij een werkgever waar je _nu_ al zegt "ik vind het eigenlijk niet leuk, maar ik ga voor de naam / de voorwaarden / etc, maar over 2 jaar ben ik weg". Als zo'n werkgever zegt "probeer het vooral ergens anders" lijkt mij dat niet onredelijk.

Verder is het zo dat grote detacheerders hier gewoon rekening mee houden, ze kennen het gemiddelde verloop binnen hun eigen organisatie (en als ze dat niet kennen dan zegt dat genoeg).

Da's wat anders dan dat medewerkers al beginnen met "ik blijf hier niet langer dan 1-2 jaar", zeker binnen een organisatie waar de groeimogelijkheden ongeveer eindeloos zijn. Je maakt mij niet wijs dat je na 2 jaar uitgegroeid bent bij een Ordina of Cap, als je met dat verhaal bij een andere werkgever aan komt denk ik dat die zegt "jah, right, en wat is het *echte* verhaal?"

[Hydra]

Gadgeteer schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:34:
Is niets unfair aan. De werkgever moet gewoon zijn best doen om te zorgen dat de mensen niet weglopen.

Er is nogal een verschil tussen weggaan omdat je niet tevreden bent met het bedrijf en sowieso plannen om na 1-2 jaar, na gebruik gemaakt te hebben van de trainingsmogelijkheden, weg te gaan. Ik vind het niet meer dan logisch dat in dat laatste geval het bedrijf geen interesse heeft in jou te investeren.

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:39:
Da's wat anders dan dat medewerkers al beginnen met "ik blijf hier niet langer dan 1-2 jaar", zeker binnen een organisatie waar de groeimogelijkheden ongeveer eindeloos zijn. Je maakt mij niet wijs dat je na 2 jaar uitgegroeid bent bij een Ordina of Cap, als je met dat verhaal bij een andere werkgever aan komt denk ik dat die zegt "jah, right, en wat is het *echte* verhaal?"

Inderdaad. Ik werk zelf bij een kleine specialistische Java club en hier komen de meesten bij de grote integrators vandaan (ik ben zelf de vreemde eend in de bijt wat dat betreft). Maar die hebben daar dan over 't algemeen wel tussen de 5 en 10 jaar gewerkt. Afgezien van dat we geen mensen met 'maar' 2 jaar ervaring (in totaal) aannemen is het verhaal over uitgegroeid zijn na 2 jaar bij Cap niet sluitend te krijgen. Reken maar dat mensen daar flink over door gaan vragen.

[ Voor 47% gewijzigd door Hydra op 24-01-2017 14:45 ]

[Gadgeteer]

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:39:
[...]


Het is geven en nemen. Als je als werknemer denkt dat je de koning bent en je werkgever maar alles in het werk moet stellen bij jou in de gratie te vallen heb je het denk ik niet helemaal goed begrepen.

Werknemer moet net zo hard zijn best doen als werkgever, het komt van 2 kanten.

Ik vind het unfair als je tekent bij een werkgever waar je _nu_ al zegt "ik vind het eigenlijk niet leuk, maar ik ga voor de naam / de voorwaarden / etc, maar over 2 jaar ben ik weg". Als zo'n werkgever zegt "probeer het vooral ergens anders" lijkt mij dat niet onredelijk.


[...]


Da's wat anders dan dat medewerkers al beginnen met "ik blijf hier niet langer dan 1-2 jaar", zeker binnen een organisatie waar de groeimogelijkheden ongeveer eindeloos zijn. Je maakt mij niet wijs dat je na 2 jaar uitgegroeid bent bij een Ordina of Cap, als je met dat verhaal bij een andere werkgever aan komt denk ik dat die zegt "jah, right, en wat is het *echte* verhaal?"

Hydra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:43:
[...]


Er is nogal een verschil tussen weggaan omdat je niet tevreden bent met het bedrijf en sowieso plannen om na 1-2 jaar, na gebruik gemaakt te hebben van de trainingsmogelijkheden, weg te gaan. Ik vind het niet meer dan logisch dat in dat laatste geval het bedrijf geen interesse heeft in jou te investeren.

De maatschappij is zoals hij is en werkgevers hebben er enorm aan bijgedragen om hem zo te maken. Achteraf klagen dat mensen hun eigen carriere verkiezen boven de eeuwige loyaliteit is natuurlijk erg naief.

Andersom gebeurt het ook veel, bedrijven die eeuwige roem beloven en dan toch na het doorlopen van de tijdelijke contracten zeggen dat je mag vertrekken, of nadat een of ander project is afgerond.

[Firefly III]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Firefly III op 21-10-2019 09:54 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[unezra]

Gadgeteer schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:12:
De maatschappij is zoals hij is en werkgevers hebben er enorm aan bijgedragen om hem zo te maken. Achteraf klagen dat mensen hun eigen carriere verkiezen boven de eeuwige loyaliteit is natuurlijk erg naief.

Alsjeblieft zeg...
Niemand heeft het hier over eeuwige loyaliteit, enige mobiliteit is prima maar 1-2 jaar is een periode die zo kort is, dat je met een beetje pech net goed bent ingewerkt.

Ik werk nu ruim 4 jaar bij mijn werkgever en ben nog lang niet uitgeleerd, leer iedere maand weer nieuwe dingen. (Inwerken is in 5 dagen gebeurt maar dat mag amper de term inwerken hebben. Ik kreeg de sleutels van de serverruimte, de wachtwoorden en een beetje een idee van hoe de omgeving er ongeveer uit zag. Daarna stond ik er alleen voor.)

Natuurlijk is je eigen carrière belangrijk maar dat staat een wat langer dienstverband helemaal niet in de weg. Als je iedere 1-2 jaar ergens anders wilt werken moet je de detachering in of ZZPer worden.

Andersom gebeurt het ook veel, bedrijven die eeuwige roem beloven en dan toch na het doorlopen van de tijdelijke contracten zeggen dat je mag vertrekken, of nadat een of ander project is afgerond.

Tuurlijk, kan veranderen. Ik vind dat alleen geen excuus zelf het spel ook maar zo te spelen. Er zijn ook werkgevers die daadwerkelijk wel hechten aan langere dienstverbanden.

[Anoniem: 876491]

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:25:
[...]


Alsjeblieft zeg...
Niemand heeft het hier over eeuwige loyaliteit, enige mobiliteit is prima maar 1-2 jaar is een periode die zo kort is, dat je met een beetje pech net goed bent ingewerkt.

Ik werk nu ruim 4 jaar bij mijn werkgever en ben nog lang niet uitgeleerd, leer iedere maand weer nieuwe dingen. (Inwerken is in 5 dagen gebeurt maar dat mag amper de term inwerken hebben. Ik kreeg de sleutels van de serverruimte, de wachtwoorden en een beetje een idee van hoe de omgeving er ongeveer uit zag. Daarna stond ik er alleen voor.)

Natuurlijk is je eigen carrière belangrijk maar dat staat een wat langer dienstverband helemaal niet in de weg. Als je iedere 1-2 jaar ergens anders wilt werken moet je de detachering in of ZZPer worden.


[...]


Tuurlijk, kan veranderen. Ik vind dat alleen geen excuus zelf het spel ook maar zo te spelen. Er zijn ook werkgevers die daadwerkelijk wel hechten aan langere dienstverbanden.

Vroeger werden de IT YP-ers gewaardeerd en kregen ze volop de mogelijkheid om hun specialisme in praktijk toe te passen. Tegenwoordig worden de YP-ers veelal gezien als goedkope arbeidskrachten, waarbij op projecten zwaarder wordt gewogen dan persoonlijke ontwikkeling en groeimogelijkheden.

Je moet eens voor de grap in forums van CGI, Ordina, Sogeti en enz lezen. Je zult over reorganisatie, nummertje beleid en verslechterde secondaire arbeidsvoorwaarde lezen. Als de op dit moment werkende personeel al moeite heeft met het groeien in zijn functie, hoe moet ik dat dan doen als schoolverlater?

Het is inderdaad geven en nemen, van beide kanten uiteraard. De eerste 2 jaar zie ik meer als een proefperiode en kennismaking met het bedrijf, bevalt het, dan gaan we door, zo niet dan opzoek naar een kleinere organisatie. Lijkt me meer dan fair.

[Gadgeteer]

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:25:
[...]

[...]


Tuurlijk, kan veranderen. Ik vind dat alleen geen excuus zelf het spel ook maar zo te spelen. Er zijn ook werkgevers die daadwerkelijk wel hechten aan langere dienstverbanden.

Je noemt het een spel? Voor die lui die om de 2 jaar vertrekken om zichzelf te verbeteren, is het wellicht meer dan een spel, zij zien het misschien als carriere? (of het een positief iets is laat ik me maar even niet over uit)

Zelf ben ik geen jobhopper. Voor mij is het echter zo dat ik wel begrip heb voor die lui die het doen om hogerop te komen. Verder wordt dit grotendeels ook veroorzaakt doordat er overal steeds meer flexwerkers worden ingezet. Een vaste werkgever wordt voor steeds meer mensen minder belangrijk.

Vergis je niet.. mijn ideaalbeeld is ook nog steeds een contract voor onbepaalde tijd bij een werkgever waar ik het jaren lang naar mijn zin kan hebben. De realiteit laat echter zien dat de maatschappij hierin hard veranderd met alle gevolgen voor zowel werknemers als werkgevers.

[unezra]

Gadgeteer schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:39:
[...]
Je noemt het een spel? Voor die lui die om de 2 jaar vertrekken om zichzelf te verbeteren, is het wellicht meer dan een spel, zij zien het misschien als carriere? (of het een positief iets is laat ik me maar even niet over uit)

Zo heet dat ja. Een spel.

En om de 1-2 jaar van werkgever wisselen is downright CV moord. Gegarandeerd iets waar je heel vervelende vragen over gaat krijgen, als je al word uitgenodigd. (Want ik snap ook dat als een werkgever een CV van 10 jaar met 2 dienstverbanden onder ogen krijgt, vs een van 10 jaar met 6+ dienstverbanden, die met 2 dienstverbanden word uitgenodigd en de ander niet.)

Zelf ben ik geen jobhopper. Voor mij is het echter zo dat ik wel begrip heb voor die lui die het doen om hogerop te komen. Verder wordt dit grotendeels ook veroorzaakt doordat er overal steeds meer flexwerkers worden ingezet. Een vaste werkgever wordt voor steeds meer mensen minder belangrijk.

Hogerop komen kan ook binnen hetzelfde bedrijf. Kwestie van je werkgever strategisch kiezen. Juist binnen grotere organisaties kun je sneller doorgroeien en dan hop je misschien van functie, niet van werkgever. (Dat is GEEN CV moord, dat is gewoon zinvol carrière maken en het blijkbaar zo goed doen dat je de kans krijgt.)

Er worden steeds meer flexwerkers in gezet en ik vind dat een kwalijke trend. Het is niet goed voor de werkgevers, ook niet voor de werknemers. Heel andere discussie, maar een goede werkgever bestaat in mijn beleving uit een goede mix van vervangbare arbeidskrachten en flexkrachten en mensen die juist langer in dienst zijn. Een stabiele basis, aangevuld met mensen die bijvoorbeeld voor projecten worden ingehuurd, tijdelijk tekorten opvangen of op meer vervangbare posities als helpdesk zitten.

Vergis je niet.. mijn ideaalbeeld is ook nog steeds een contract voor onbepaalde tijd bij een werkgever waar ik het jaren lang naar mijn zin kan hebben. De realiteit laat echter zien dat de maatschappij hierin hard veranderd met alle gevolgen voor zowel werknemers als werkgevers.

Tja. Ik heb zo'n contract voor onbepaalde tijd en de intentie om nog lang bij deze werkgever te blijven. Of dat ook zo is, de tijd zal het leren maar voorlopig ga ik er vanuit dat ik niet alleen mijn 4 jarig jubileum, maar ook mijn 10 jarig jubileum hier ga vieren. (Of een keer over ga naar onze moedermaatschappij of een zusterbedrijf, maar dan nog steeds bij dezelfde moedermaatschappij blijf werken ook al verandert de werkgever op mijn loonstrookje en mijn kantoor. In dat licht werk ik overigens al een jaar of 6 bij dezelfde moedermaatschappij, mijn vorige werkgever is een stiefzusje van mijn huidige.)

[Cyphax]

JCE schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:29:
[...]

Sure thing, maar dat had je twee jaar geleden ook kunnen bedenken

Dat heb ik me 2,5 jaar geleden ook bedacht, en ik heb toen besloten om een aantal jaar bij Cap te gaan werken. Ik vind 2 jaar veel te kort om alweer weg te gaan; ik heb ook een zekere loyaliteit naar m'n werkgever toe. Of je moet net toevallig tegen een heel leuk aanbod aanlopen natuurlijk; dan moet je ook niet dief van je eigen portemonnee zijn.

[GoldenSample]

@^ weet natuurlijk niet wat voor een gigantische groeitrajecten je binnen Capgemini bijvoorbeeld hebt maar vanaf 2200,- moet het vrij snel gaan wil je hoger instappen en handig switchen na 2 jaar verslaan in de eerste 5 jaar.

---

Uhm, als starter na een jaar of 2 jaar weg gaan zelfmoord voor je CV? We hebben het inderdaad niet over iemand met 6 jobs in 10 jaar.

Verder is het excuus om bij een detacheerder (want hey, daar lijkt 'consultancy' zeker op de lagere niveaus best vaak op) als Capgemini weg te gaan na een jaar of 1 a 2 toch juist best simpel?
- losse opdrachten binnen verschillende organisaties niet jouw cup of tea (moet je natuurlijk niet bij een vergelijking tent gaan solliciteren)
- grote/cultuur van bedrijf
- aanbod in de regio (als je in de middle of nowhere zoekt en juist bij een meer lokaal georiënteerd bedrijf komt)

Of gewoon een voortschrijdend inzicht, noem eens wat.

Vind het raar dat het tegen je zou werken. Heb dat zelf nooit zo gemerkt. Nu zat ik wel bij een grote technische detacherder en ben ik een veel meer business georiënteerde job gaan doen. Die zou ik niet gekregen hebben zonder (werker)varing ook al was het maar een jaar. De combi met internationale afstuderproject bij een multinational gaf wel net het zetje.

En ja juist in z'n switch na een jaar of 2 kan je een heel andere baan op een heel ander niveau krijgen.

En ja als je nu al weet dat je het niets vind en wel weet wat je echt zou willen, tja doe het dan niet. Al weet je niet wat je wel echt zou willen maar denk je dat dit helpt om je volgende stap te vinden en te kunnen maken? Gewoon doen. Je bent niet getrouwd (en zij voor 2200,- per maand zeker niet met jou, z'n vast contract zegt zonder jaren bij een tent te zitten ook niet zo bijster veel overigens, je ligt er nogsteeds vrij rap uit.)

Wat heb je qua opleiding gedaan overigens?

[ Voor 7% gewijzigd door GoldenSample op 24-01-2017 22:32 ]

[unezra]

GoldenSample schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 22:26:
Uhm, als starter na een jaar of 2 jaar weg gaan zelfmoord voor je CV? We hebben het inderdaad niet over iemand met 6 jobs in 10 jaar.

Als je dat 1x doet niet, doe je dat een paar keer achter elkaar dan ga je vragen krijgen. Eens een keer denken "dit is het toch niet" kan gebeuren, dan kun je beter iets anders gaan doen dan dat je tegen heug en meug jezelf iedere dag naar je werk sleept. Je moet het alleen niet te vaak doen.

(Blijft dat ik het een slecht idee vind bij een bedrijf te starten, waarvan je _nu_ al weet dat je na 1-2 jaar op zoek gaat naar iets anders. Dan kun je beter meteen op zoek naar die baan die beter bij je past dan nu de tijd en energie van een werkgever te verdoen.)

Verder is het excuus om bij een detacheerder (want hey, daar lijkt 'consultancy' zeker op de lagere niveaus best vaak op) als Capgemini weg te gaan na een jaar of 1 a 2 toch juist best simpel?
- losse opdrachten binnen verschillende organisaties niet jouw cup of tea (moet je natuurlijk niet bij een vergelijking tent gaan solliciteren)
- grote/cultuur van bedrijf
- aanbod in de regio (als je in de middle of nowhere zoekt en juist bij een meer lokaal georiënteerd bedrijf komt)

Dat zijn allemaal dingen die je in de regel tevoren weet. Ok, als starter misschien niet en moet je het eens ervaren hebben, maar ook dan gaat het om de intentie. Er aan beginnen met het idee "dit lijkt me leuk en ik zie wel" is heel wat anders dan er aan beginnen met "ik vind dit helemaal niet leuk, maar de primaire en secondaire arbeidsvoorwaarden zijn goed" en DAT is precies wat TS nu aan geeft.

TS vind de baan niet leuk, maar denkt dat het een slimme carrièremove is bij Cap of Ordina te beginnen. Puur als opstapje naar het betere werk. Da's niet fair naar Cap/Ordina toe en het komt raar over op een volgende werkgever. "Ja, nee, ik vond die baan shite, maar ik ben er alleen aan begonnen zodat ik bij jullie kon solliciteren."

En ja juist in z'n switch na een jaar of 2 kan je een heel andere baan op een heel ander niveau krijgen.

Juist bij zo'n grote club kan die baan *binnen* die organisatie zijn. Er is niets mis met doorgroeien binnen een organisatie. Beetje ambitie past wel bij zulke clubs. Mogelijkheden zat lijkt me.

En ja als je nu al weet dat je het niets vind en wel weet wat je echt zou willen, tja doe het dan niet. Al weet je niet wat je wel echt zou willen maar denk je dat dit helpt om je volgende stap te vinden en te kunnen maken? Gewoon doen. Je bent niet getrouwd (en zij voor 2200,- per maand zeker niet met jou, z'n vast contract zegt zonder jaren bij een tent te zitten ook niet zo bijster veel overigens, je ligt er nogsteeds vrij rap uit.)

2200 EUR lijkt me een prima startsalaris voor iemand die net van school af komt.

[GoldenSample]

unezra schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 22:59:
[...]


Als je dat 1x doet niet, doe je dat een paar keer achter elkaar dan ga je vragen krijgen. Eens een keer denken "dit is het toch niet" kan gebeuren, dan kun je beter iets anders gaan doen dan dat je tegen heug en meug jezelf iedere dag naar je werk sleept. Je moet het alleen niet te vaak doen.

TS begint in zijn eerste baan dus dat lijkt me wat voorbarig nu. Dat het genoemd wordt is prima maar vond het wat vaak terug komen. Vandaar een tegen geluid.

(Blijft dat ik het een slecht idee vind bij een bedrijf te starten, waarvan je _nu_ al weet dat je na 1-2 jaar op zoek gaat naar iets anders. Dan kun je beter meteen op zoek naar die baan die beter bij je past dan nu de tijd en energie van een werkgever te verdoen.)

Mwah als je het echt niets vind dan moet je het niet doen. Zo kan je TS Ook lezen, ik weet het niet, twijfelde een beetje dus dacht parkeer die nu even.

Overigens denk ik dat die 2 jaar en dan doorzoeken echt niet zo erg hoeft te zijn als je het ziet als verkenning in de markt. Dat heb ik ook bewust zo gedaan, ben daarom wel meer de detacheringskant in gegaan maar dat maakt daarin niet altijd een enorm verschil. Juist als je het niet weet en denkt: meerdere keukens zien en aftasten tja, vooral doen.

[...]


Dat zijn allemaal dingen die je in de regel tevoren weet. Ok, als starter misschien niet en moet je het eens ervaren hebben, maar ook dan gaat het om de intentie. Er aan beginnen met het idee "dit lijkt me leuk en ik zie wel" is heel wat anders dan er aan beginnen met "ik vind dit helemaal niet leuk, maar de primaire en secondaire arbeidsvoorwaarden zijn goed" en DAT is precies wat TS nu aan geeft.

Dat zijn natuurlijk 2 uitersten, de insteek: ik weet niet welke kant ik precies uit wil en hiermee kan ik verschillende dingen zien. Na een jaar of 2 switch ik naar waar ik echt wil zitten is vanuit de werknemer een aardig logische. Dat je binnen deze kaders de beste voorwaarden & naam erbij zoekt vind ik dan ook vrij logisch.

TS vind de baan niet leuk, maar denkt dat het een slimme carrièremove is bij Cap of Ordina te beginnen. Puur als opstapje naar het betere werk. Da's niet fair naar Cap/Ordina toe en het komt raar over op een volgende werkgever. "Ja, nee, ik vond die baan shite, maar ik ben er alleen aan begonnen zodat ik bij jullie kon solliciteren."

Als TS er letterlijk zo in staat is het wat matig ja. Overigens is niemand z'n werkgever verder wat schuldig, vaak sta je als de wind even draait net zo snel buiten als de vuilnisbak helaas.

[...]


Juist bij zo'n grote club kan die baan *binnen* die organisatie zijn. Er is niets mis met doorgroeien binnen een organisatie. Beetje ambitie past wel bij zulke clubs. Mogelijkheden zat lijkt me.

Blijft natuurlijk wel (bijna) altijd detachering/consultancy zeker voor de eerste jaren. Dat moet je natuurlijk ook willen. En ook dat is inzicht dat later komt. Verder is meerdere bedrijven gezien hebben voordat je ergens een langgere 'run' maakt soms ook een aardig voordeel. Het verbreed je perspectief.

[...]


2200 EUR lijkt me een prima startsalaris voor iemand die net van school af komt.

Slecht is het niet direct nee maar of TS een WO heeft met een master die zeer IT-dev. Heavy was of een Inholland met een paar keer code kloppen maakt wel aanzienlijk uit natuurlijk. Bij het één is het zeer matig en bij t ander zeker prima.

[452752]

Aan het begin van mijn carrière heb ik overal een jaartje gezeten. Beetje uitproberen wat ik fijn vindt. Groot bedrijf, klein bedrijf, detachering, intern, freelance. Webdevelopment, of toch Java/C#. Meerdere sectoren gehad.

Ik zit aan 6 jobs in 10 jaar. Daarmee ben ik wel zeer flexibel, kan ik makkelijk adapteren aan de bedrijfscultuur en heb ik een hoog zelflerend vermogen. Ook heb ik een enorm brede domeinkennis.

Beter dan in die 10 jaar twee jobs waar je doodongelukkig bent, maar blijft zitten omdat je geen CV moord wilt plegen.

Uiteraard overal netjes weg gegaan. En als je een jaar bij een detacheerder zit is de marge voor het bedrijf +/- €50.000, dus om nou te zeggen "unfair", dat weet ik nog niet.

Als je mij daarom niet wilt uitnodigen, prima.

[Anoniem: 876491]

Ik kan heel goed begrijpen dat sommigen trouw blijven aan de detacheringsbureau waar ze momenteel zitten. Als beginnende IT-er zie ik veel "secundaire arbeidsvoorwaarden" verwateren. Binnen veel grote detacheringsbureau ben je een nummer, de groei na 2 jaar houdt op en wordt vaak onnodig moeilijk gemaakt.

Daarnaast krijg je praktijken als een kastje in je auto, schakelaar waarmee je privé en zakelijke ritten bijhoudt. Het houdt maar niet op net als de verslechterde lease voorwaardes en opdrachten die mijlen ver zijn.

Met bovenstaande beeld heb ik bij de 'grotere IT-detacheringsbureau's' gesolliciteerd. Het kan best zijn dat mijn aannames en vooroordelen onterecht zijn. De enige manier hoe ik mijn aannames kan valideren is er een tijdje te werken. Blijkt dat de groeimogelijkheden na 2 jaar mogelijk zijn, dan blijf ik uiteraard. Geen groeimogelijkheden na hard werken en inzet? Dan ga ik inderdaad opzoek naar een kleinere organisatie die mij wel de mogelijkheden biedt om te groeien.

Stilstaan is voor mij geen optie, ik wil me ontwikkelen en continue verbeteren.

[Lekiame]

Ik wil hier graag even op inhaken.
Ik lees van alles over "loyaliteit naar je detacheerder" en "aangeven als je maar 1-2 jaar wilt blijven" maar is dit niet altijd nog je eigen keuze?
Een leugentje om bestwil is natuurlijk nooit verkeerd wat betreft de arbeidsmarkt, je hoeft niet alles prijs te geven tijdens een gesprek.

[ Voor 54% gewijzigd door Lekiame op 25-01-2017 09:27 ]

[unezra]

Lekiame schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 08:43:
Ik wil hier graag even op inhaken.
Ik lees van alles over "loyaliteit naar je detacheerder" en "aangeven als je maar 1-2 jaar wilt blijven" maar is dit niet altijd nog je eigen keuze?

Het gaat er niet om of het wel of niet je eigen keuze is, het gaat er om dat het unfair is naar je werkgever.
Zo'n werkgever neemt je aan, investeert in je en na een jaar zegt je "bedankt, het gras bij de buren is groener en oh ja, dat wist ik al voordat ik hier begon maar ik wilde het even proberen".

Verschil is of je na een jaar er achter komt dat het toch niet je ding is en dat je tevoren al weet dat het niet je ding is, maar vanwege het imago van het bedrijf of wat dan ook, het toch even wil proberen.

Met dat eerste heb ik geen moeite, met dat 2e wel.

Zou wat worden als werkgevers ook zo zouden denken.
"Ja, we wisten eigenlijk al dat je niet de juiste kandidaat was, maar we dachten, hey, kom laten we het voor de lol eens proberen".
Als ik dat zou horen van mijn werkgever zou ik op zijn best beledigd zijn en denken "had me dan niet aangenomen".

Een leugentje om bestwil is natuurlijk nooit verkeerd wat betreft de arbeidsmarkt, je hoeft niet alles prijs te geven tijdens een gesprek.

Een leugentje om bestwil is natuurlijk nooit verkeerd?
Er is een _groot_ verschil tussen niet alles vertellen, of daadwerkelijk liegen.
Een bedrijf waar je je proeftijd niet hebt volgemaakt op je CV zetten vind ik prima kunnen, dat bedrijf er wel op zetten en liegen over de reden van vertrek niet. Iets met integriteit enzo. Ik vind liegen echt een doodzonde.

De werkgever zal je tevreden moeten houden bij zijn bedrijf - mits hij je graag wil houden.
Doet het bedrijf dit niet ben je natuurlijk vrij om om je heen te kijken. Het heeft altijd 2 kanten!

Jij zult je werkgever ook tevreden moeten houden. Het is niet zo dat de werkgever maar alles in het werk moet stellen om bij jou in de gratie te vallen. Jij moet ook je best doen het je werkgever naar de zin te maken. Pardon my french, maar ik vind dit nogal hoogdravend overkomen. "Werkgever moet het mij maar naar de zin maken anders ben ik weg." Natuurlijk moet de werkgever *ook* in jou investeren, maar het is niet 1-way.

Daarbij heb je niet alleen te maken met je werkgever, maar ook met je collega's. Hoe zou jij het vinden as je een nieuwe collega zou krijgen die op dag 1 al te kennen zou geven "over een jaar ben ik weer weg, want ik vind deze baan eigenlijk niets". Ik zou direct naar mijn manager stappen en zeggen "zet diegene er in zijn proeftijd maar uit, ik ga daar niet mee samenwerken".

En voor de duidelijkheid; ik denk dat ik in mijn 7 jaar tijd dat ik in de IT rond loop zo'n 10 werkgevers heb gehad. Nog nooit wat over gehoord tijdens gesprekken... Meerdere factoren hebben hier een aandeel in gehad: detachering, korte opdrachten, geen vaste contract, te weinig inzet van werkgever om mij tevreden te houden.

En wat heb jij gedaan om je werkgevers tevreden te houden?
Wat was jouw inzet?

Dat je daar nog nooit wat over hebt gehoord tijdens je gesprekken verrast me, ik vind het zelfs ongeloofwaardig. Als we zo iemand al uitnodigen, is dat zeker iets waar ik vragen over zou stellen. Juist omdat ik bang zou zijn dat het patroon zich herhaalt en zoals eerder gezegd, iemand die hier solliciteert met de intentie hier maar 1-2 jaar te blijven en eigenlijk die hele baan al niet ziet zitten, hoeft hier niet te beginnen. Als ik daar achter kom tijdens een gesprek, is het einde gesprek, kom ik d'r achter tijdens iemands proeftijd, verzoek ik mijn manager diens proeftijd te beëindigen. Ik ga niet samenwerken met een collega die liever bij de buren had gewerkt waar het gras net even wat groener lijkt. Dan had diegene maar meteen bij de buren moeten solliciteren.

Kortom: Dat jou intentie is om bij een van deze werkgevers 1-2 jaar te blijven lijkt me iets wat je gewoon voor jezelf moet houden en voor nu aanpakken wat je voorkeur heeft. Je merkt het vanzelf als ze je tegen die tijd willen houden (of niet )

Right...

[Hydra]

Anoniem: 876491 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:39:
Vroeger werden de IT YP-ers gewaardeerd en kregen ze volop de mogelijkheid om hun specialisme in praktijk toe te passen. Tegenwoordig worden de YP-ers veelal gezien als goedkope arbeidskrachten, waarbij op projecten zwaarder wordt gewogen dan persoonlijke ontwikkeling en groeimogelijkheden.

Ik vermoed dat jouw 1993 op je geboortejaar slaat. Dat komt redelijk overeen met een aanbod van YP dus ik vermoed dat je zo'n 23 bent.

Welke "vroeger" heb jij het precies over?

unezra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:30:
Dat je daar nog nooit wat over hebt gehoord tijdens je gesprekken verrast me, ik vind het zelfs ongeloofwaardig. Als we zo iemand al uitnodigen, is dat zeker iets waar ik vragen over zou stellen.

Dat is vermoed ik de sleutel. Iemand die in 7 jaar tijd 10 werkgevers gehad heeft wordt bij ons niet uitgenodigd. Da's een "red flag" van jewelste.

[ Voor 28% gewijzigd door Hydra op 25-01-2017 09:38 ]

[Lekiame]

unezra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:30:
[...]


Het gaat er niet om of het wel of niet je eigen keuze is, het gaat er om dat het unfair is naar je werkgever.
Zo'n werkgever neemt je aan, investeert in je en na een jaar zegt je "bedankt, het gras bij de buren is groener en oh ja, dat wist ik al voordat ik hier begon maar ik wilde het even proberen".

Verschil is of je na een jaar er achter komt dat het toch niet je ding is en dat je tevoren al weet dat het niet je ding is, maar vanwege het imago van het bedrijf of wat dan ook, het toch even wil proberen.

Met dat eerste heb ik geen moeite, met dat 2e wel.

Zou wat worden als werkgevers ook zo zouden denken.
"Ja, we wisten eigenlijk al dat je niet de juiste kandidaat was, maar we dachten, hey, kom laten we het voor de lol eens proberen".
Als ik dat zou horen van mijn werkgever zou ik op zijn best beledigd zijn en denken "had me dan niet aangenomen".


[...]


Een leugentje om bestwil is natuurlijk nooit verkeerd?
Er is een _groot_ verschil tussen niet alles vertellen, of daadwerkelijk liegen.
Een bedrijf waar je je proeftijd niet hebt volgemaakt op je CV zetten vind ik prima kunnen, dat bedrijf er wel op zetten en liegen over de reden van vertrek niet. Iets met integriteit enzo. Ik vind liegen echt een doodzonde.


[...]


Jij zult je werkgever ook tevreden moeten houden. Het is niet zo dat de werkgever maar alles in het werk moet stellen om bij jou in de gratie te vallen. Jij moet ook je best doen het je werkgever naar de zin te maken. Pardon my french, maar ik vind dit nogal hoogdravend overkomen. "Werkgever moet het mij maar naar de zin maken anders ben ik weg." Natuurlijk moet de werkgever *ook* in jou investeren, maar het is niet 1-way.

Daarbij heb je niet alleen te maken met je werkgever, maar ook met je collega's. Hoe zou jij het vinden as je een nieuwe collega zou krijgen die op dag 1 al te kennen zou geven "over een jaar ben ik weer weg, want ik vind deze baan eigenlijk niets". Ik zou direct naar mijn manager stappen en zeggen "zet diegene er in zijn proeftijd maar uit, ik ga daar niet mee samenwerken".


[...]


En wat heb jij gedaan om je werkgevers tevreden te houden?
Wat was jouw inzet?

Dat je daar nog nooit wat over hebt gehoord tijdens je gesprekken verrast me, ik vind het zelfs ongeloofwaardig. Als we zo iemand al uitnodigen, is dat zeker iets waar ik vragen over zou stellen. Juist omdat ik bang zou zijn dat het patroon zich herhaalt en zoals eerder gezegd, iemand die hier solliciteert met de intentie hier maar 1-2 jaar te blijven en eigenlijk die hele baan al niet ziet zitten, hoeft hier niet te beginnen. Als ik daar achter kom tijdens een gesprek, is het einde gesprek, kom ik d'r achter tijdens iemands proeftijd, verzoek ik mijn manager diens proeftijd te beëindigen. Ik ga niet samenwerken met een collega die liever bij de buren had gewerkt waar het gras net even wat groener lijkt. Dan had diegene maar meteen bij de buren moeten solliciteren.


[...]


Right...

Zo wat een verhaal! Ik denk dat je me verkeerd begrijpt
Tuurlijk zou je intentie moeten zijn om ergens voor een langere periode te zitten, echter is dit niet altijd mogelijk (en dan heb ik het over tijdelijke opdrachten, inval, bedrijf die geen vaste aanstellingen geeft).
Vooral onder de "jongeren" tussen de 20 en de 30 is dit best wel een probleem denk ik.

Dan nu, wat betreft het ongeloofwaardig vinden van het feit dat ik bij veel werkgevers heb gewerkt en daar nooit wat over hoor - voor de duidelijkheid, ik heb altijd de intentie gehad om ergens een langere periode te gaan werken -
Ik heb dit inderdaad bijna nooit tot amper te horen gekregen. Natuurlijk wel eens een opmerking van "zo jij hebt al aardig wat werkgevers gehad!" maar dit wordt vaak aangevuld met "dan heb je al aardig wat ervaring opgedaan". Het is over het algemeen ook verklaarbaar, veel klanten (detachering) en 2 bedrijven die geen vaste aanstellingen gaven i.v.m. reorganisatie.
Huidige werkgever zit ik inmiddels 3 jaar en als het aan mij ligt nog veel langer

Inzet van zowel werknemer als werkgever telt vanzelfsprekend mee.
Maar gezien jij een werknemer bent zal jou werkgever ook zijn best moeten doen om je tevreden te houden zodat je bij het bedrijf blijft. En dat kan natuurlijk met goede voorwaarden en groei .
Zowel het bedrijf als de werknemer lopen risico tegenwoordig - En dan heb ik het even over toko's die over het algemeen wat onderaan de markt zitten wat betreft arbeidsvoorwaarden -.
Ik hoop dat ik mezelf zo wat verduidelijkt heb.

[Lekiame]

Hydra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:36:
[...]


Ik vermoed dat jouw 1993 op je geboortejaar slaat. Dat komt redelijk overeen met een aanbod van YP dus ik vermoed dat je zo'n 23 bent.

Welke "vroeger" heb jij het precies over?


[...]


Dat is vermoed ik de sleutel. Iemand die in 7 jaar tijd 10 werkgevers gehad heeft wordt bij ons niet uitgenodigd. Da's een "red flag" van jewelste.

Excuses ik heb veel in de detachering gewerkt (bij klanten dus). In dat geval zullen het er 3-4 geweest zijn.

[pven]

Ik heb voor beiden gewerkt (bij Ordina ruim zes jaar als werknemer, bij Cap bijna twee jaar als inhuur). Ga je voor de techniek en inhoud, kies dan Ordina, ga je voor mooie praatjes/plaatjes en mooi omschreven beloften die uiteindelijk niet zo veel waard zijn, kies dan voor Cap.

Ordina kijkt meer naar de mens, Cap kijkt meer naar het geld (People matter, results count)

[FragileM64]

Naar mijn mening heb je een naïef beeld inzake loyaliteit over de grotere consultancy firma's zoals Cap/Accenture naar hun personeel toe. Ik heb zelf een 7 jaar gezeten bij een iets of wat grotere firma.

Je mag niet vergeten dat ze schoolverlaters tegen een redelijk hoge dagprijs (proberen) weg te zetten en dat er flink op verdiend wordt. Zolang je als consultant voldoende factureerbaar bent, krijg je best wel wat kansen/opleiding en vroeger was dit een pak meer dan nu. Er is echter weinig sprake van loyaliteit vanuit de werkgevers voor juniors/schoolverlaters.

Als de junior omwille van gezondheidsredenen/crisis/... niet meer voldoende gefactureerd kan worden vliegt hij er gewoon uit ondanks voldoende motivatie/werkethos. Voor managers/seniors die mee projecten binnenhalen/opzetten ligt het al enigszins anders.

Je zou kunnen stellen dat ze elkaar gebruiken (schoolverlaters<->consultancyfirma's) tot de consultant een zeker niveau heeft bereikt en beslist te blijven. Dan krijgt de consultant dikwijls ook al wat meer inspraak waar hij geplaatst wordt.

unezra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:30:
[...]


Het gaat er niet om of het wel of niet je eigen keuze is, het gaat er om dat het unfair is naar je werkgever.
Zo'n werkgever neemt je aan, investeert in je en na een jaar zegt je "bedankt, het gras bij de buren is groener en oh ja, dat wist ik al voordat ik hier begon maar ik wilde het even proberen".

Verschil is of je na een jaar er achter komt dat het toch niet je ding is en dat je tevoren al weet dat het niet je ding is, maar vanwege het imago van het bedrijf of wat dan ook, het toch even wil proberen.

Met dat eerste heb ik geen moeite, met dat 2e wel.

Zou wat worden als werkgevers ook zo zouden denken.
"Ja, we wisten eigenlijk al dat je niet de juiste kandidaat was, maar we dachten, hey, kom laten we het voor de lol eens proberen".
Als ik dat zou horen van mijn werkgever zou ik op zijn best beledigd zijn en denken "had me dan niet aangenomen".


[...]


Een leugentje om bestwil is natuurlijk nooit verkeerd?
Er is een _groot_ verschil tussen niet alles vertellen, of daadwerkelijk liegen.
Een bedrijf waar je je proeftijd niet hebt volgemaakt op je CV zetten vind ik prima kunnen, dat bedrijf er wel op zetten en liegen over de reden van vertrek niet. Iets met integriteit enzo. Ik vind liegen echt een doodzonde.


[...]


Jij zult je werkgever ook tevreden moeten houden. Het is niet zo dat de werkgever maar alles in het werk moet stellen om bij jou in de gratie te vallen. Jij moet ook je best doen het je werkgever naar de zin te maken. Pardon my french, maar ik vind dit nogal hoogdravend overkomen. "Werkgever moet het mij maar naar de zin maken anders ben ik weg." Natuurlijk moet de werkgever *ook* in jou investeren, maar het is niet 1-way.

Daarbij heb je niet alleen te maken met je werkgever, maar ook met je collega's. Hoe zou jij het vinden as je een nieuwe collega zou krijgen die op dag 1 al te kennen zou geven "over een jaar ben ik weer weg, want ik vind deze baan eigenlijk niets". Ik zou direct naar mijn manager stappen en zeggen "zet diegene er in zijn proeftijd maar uit, ik ga daar niet mee samenwerken".


[...]


En wat heb jij gedaan om je werkgevers tevreden te houden?
Wat was jouw inzet?

Dat je daar nog nooit wat over hebt gehoord tijdens je gesprekken verrast me, ik vind het zelfs ongeloofwaardig. Als we zo iemand al uitnodigen, is dat zeker iets waar ik vragen over zou stellen. Juist omdat ik bang zou zijn dat het patroon zich herhaalt en zoals eerder gezegd, iemand die hier solliciteert met de intentie hier maar 1-2 jaar te blijven en eigenlijk die hele baan al niet ziet zitten, hoeft hier niet te beginnen. Als ik daar achter kom tijdens een gesprek, is het einde gesprek, kom ik d'r achter tijdens iemands proeftijd, verzoek ik mijn manager diens proeftijd te beëindigen. Ik ga niet samenwerken met een collega die liever bij de buren had gewerkt waar het gras net even wat groener lijkt. Dan had diegene maar meteen bij de buren moeten solliciteren.


[...]


Right...

[unezra]

Lekiame schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:47:
[...]
Zo wat een verhaal! Ik denk dat je me verkeerd begrijpt
Tuurlijk zou je intentie moeten zijn om ergens voor een langere periode te zitten, echter is dit niet altijd mogelijk (en dan heb ik het over tijdelijke opdrachten, inval, bedrijf die geen vaste aanstellingen geeft).
Vooral onder de "jongeren" tussen de 20 en de 30 is dit best wel een probleem denk ik.

Niet altijd mogelijk begrijp ik, ergens beginnen en nu al weten dat je over 1-2 jaar elders gaat solliciteren niet.
Dat is dus mijn punt. Niet dat je een paar keer pech kunt hebben.

(Ik zou de laatste zijn die daar wat van mag zeggen, de eerste 10, 15 jaar van mijn carrière waren "onrustig", pas nu komt er wat rust in en zit ik dik 4 jaar bij mijn huidige werkgever. Hiervoor bijna 2 bij een stiefzusje. Effectief werk ik nu bijna 6 jaar voor dezelfde moedermaatschappij en waar ik nu zit wil ik voorlopig -- de intentie is de komende 6 jaar -- niet weg.)

Dan nu, wat betreft het ongeloofwaardig vinden van het feit dat ik bij veel werkgevers heb gewerkt en daar nooit wat over hoor - voor de duidelijkheid, ik heb altijd de intentie gehad om ergens een langere periode te gaan werken -
Ik heb dit inderdaad bijna nooit tot amper te horen gekregen. Natuurlijk wel eens een opmerking van "zo jij hebt al aardig wat werkgevers gehad!" maar dit wordt vaak aangevuld met "dan heb je al aardig wat ervaring opgedaan". Het is over het algemeen ook verklaarbaar, veel klanten (detachering) en 2 bedrijven die geen vaste aanstellingen gaven i.v.m. reorganisatie.
Huidige werkgever zit ik inmiddels 3 jaar en als het aan mij ligt nog veel langer

Okay.
Misschien is de situatie veranderd maar bij de sollicitatiegesprekken die ik heb gevoerd tot een jaar of 6 geleden (huidige werkgever is niet echt sprake geweest van een sollicitatiegesprek, dat was vooral een "hoi, ik ga het doen" en daarvoor was het volgens mij ook niet echt een noemenswaardig gesprek) heb ik toch fors moeten uitleggen waarom mijn CV er uit ziet als het er uit ziet.

Nu zit in delen van mijn CV ook weinig lijn. Van Field Service Engineer tot 1e lijns support tot systeembeheer tot "consultant" (iets internationaals met enterprise monitoring), etc. Dat is iets dat in mijn nadeel kan werken. Als nu door mijn huidige werk er wat rust in komt, is dat goed. Dan heb ik wel de bagage van overal in de keuken gekeken te hebben, maar laat ik ook zien dat ik prima in staat ben langere tijd ergens te werken en dat ik ook in die fase van mijn carrière ben aangekomen dat ik dat oprecht belangrijk vind.

Inzet van zowel werknemer als werkgever telt vanzelfsprekend mee.
Maar gezien jij een werknemer bent zal jou werkgever ook zijn best moeten doen om je tevreden te houden zodat je bij het bedrijf blijft. En dat kan natuurlijk met goede voorwaarden en groei .

Beiden dus. Ik verwacht van mijn werkgever dat ze goed voor me zorgen, aan de andere kant vind ik het niet onredelijk dat mijn werkgever van mij verwacht dat ik goed voor hen zorg. Net zo goed als dat zij mij tevreden moeten houden, moet ik hen tevreden houden.

Met een vast contract is het allemaal iets minder "eng" zolang het goed gaat, maar bij de eerste de beste reorganisatie is dat contract niet zo veel meer waard en vooral van belang voor je oprotpremie of je carrièremogelijkheden bij een moeder of zusterbedrijf. (Hoewel je wel minder snel d'r uit word gewipt dan iemand met een contract voor bepaalde tijd. "Natuurlijk verloop" zoals ze dat zo mooi noemen.)

Zowel het bedrijf als de werknemer lopen risico tegenwoordig - En dan heb ik het even over toko's die over het algemeen wat onderaan de markt zitten wat betreft arbeidsvoorwaarden -.
Ik hoop dat ik mezelf zo wat verduidelijkt heb.

Yep.
Ik denk dat we het in grote lijnen wel eens zijn. Voor mij is "intentie" heel belangrijk.
Als het na een jaar niet blijkt te bevallen, fair enough, shit happens. Teken je je contract in de wetenschap dat je het geen leuke baan vind, moet je vind ik niet tekenen. Da's unfair naar je werkgever en je collega's.

[bagpiper001]

Anoniem: 876491 schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 07:45:
Ik kan heel goed begrijpen dat sommigen trouw blijven aan de detacheringsbureau waar ze momenteel zitten. Als beginnende IT-er zie ik veel "secundaire arbeidsvoorwaarden" verwateren. Binnen veel grote detacheringsbureau ben je een nummer, de groei na 2 jaar houdt op en wordt vaak onnodig moeilijk gemaakt.

Ik ben net een half jaar uit het YP-traject van Cap en ik moet zeggen dat ik niet echt je verhaal herken. Het enige verschil, voor mij, in de eerste twee jaar en het afgelopen half jaar is dat het YP-traject voor je klaar ligt als een bed dat gespreid is door je moeder. Ja nog allicht dat je dan een standaard groei hebt en redelijk hard gaat (ik wil het overigens geen zwaar traject noemen, dat is het zeker niet).

Het verschil daarna komt in je eigen initiatief naar voren, als je wil blijven groeien zul je daar zelf initiatief voor moeten tonen en met je manager in je halfjaarlijkse gesprek een pad moeten bepalen met de trainingen/cursussen/certificaten die daarbij passen.

Cap is geen heilig boontje en er zijn genoeg dingen die beter kunnen maar naast "People matter, results count" zul je "Master of your own Destiny" zeker regelmatig gaan horen als je op Leidsche Rijn binnenstapt. M.a.w. je hebt het zelf in de hand.

Voor wat betreft dat kastje in je auto: ja die krijg je en nee, dat vind ik ook niet tof. Deal with it or leave it. Voordeel is dat je er een Business Card bij krijgt dus als je een beetje geluk hebt kun je met de trein. Verder geldt er geen maximum aan het aantal privé kilometers, je betaalt gewoon per km, verbruik je meer, betaal je meer, verbruik je minder, krijg je geld terug.

Ik ga je geen advies geven, want ik ken Cordana verder niet van binnen maar je uiterst negatieve gedachte over detachering is misschien deels terecht (er zitten zeker wat nadelen aan) maar niet zo erg als dat je jezelf voorspiegelt.

[nooberke]

Anoniem: 876491 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 11:53:
Beste mede-Tweakers,

Al een week loop met een dilemma rond, Capgemini of Ordina.
Van beide partijen heb ik een contract gekregen om per 1 februari, dus a.s woensdag te starten.

Bij Ordina krijg ik gelijk de YP startsalaris van 2200 euro bruto voor een werkweek van 40 uur. Daarnaast krijg ik de eerste 2 maanden een voorloop auto met tankpas. Kwa salaris ga ik na 1 jaar minder verdienen dan bij Capgemini en de lease budget is bij Capgemini hoger.

Waar zouden jullie voor kiezen? Capgemini of Ordina?

Nu maak je mij wel benieuwd naar de salaris groeistappen die je bij Cap maakt?

De "standaard" verhoging van 100 euro per zes maanden bij Ordina in de eerste twee jaar is toch ook zeker niet slecht.

[unezra]

nooberke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:09:
[...]
Nu maak je mij wel benieuwd naar de salaris groeistappen die je bij Cap maakt?

De "standaard" verhoging van 100 euro per zes maanden bij Ordina in de eerste twee jaar is toch ook zeker niet slecht.

Tering...
"Zeker niet slecht" is een behoorlijk understatement daar.

Zit je na 2 jaar opeens op 2800 EUR. Ik zou willen dat ik die groei had.

Zetten die stappen daarna door, of is dan ook meteen het plafond bereikt?

[nooberke]

unezra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:22:
[...]


Tering...
"Zeker niet slecht" is een behoorlijk understatement daar.

Zit je na 2 jaar opeens op 2800 EUR. Ik zou willen dat ik die groei had.

Zetten die stappen daarna door, of is dan ook meteen het plafond bereikt?

2200 + 4x100 is 2600

Ik heb geen idee hoe het vervolgens verder gaat, dit is ook alleen maar wat mij verteld is.

[_vision]

unezra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:22:
[...]


Tering...
"Zeker niet slecht" is een behoorlijk understatement daar.

Zit je na 2 jaar opeens op 2800 EUR. Ik zou willen dat ik die groei had.

Zetten die stappen daarna door, of is dan ook meteen het plafond bereikt?

Nog los van het feit dat dit 2600 is, vind ik dat nou niet bepaald geweldig na 2 jaar werkervaring. Genoeg partijen die meer bieden. Bij Capgemini had ik dat bijna na 1 jaar werken.

[unezra]

_vision schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:44:
[...]
Nog los van het feit dat dit 2600 is, vind ik dat nou niet bepaald geweldig na 2 jaar werkervaring. Genoeg partijen die meer bieden. Bij Capgemini had ik dat bijna na 1 jaar werken.

200 EUR bruto loonsstijging per jaar binnen dezelfde werkgever is meer dan fatsoenlijk.
_{(Inderdaad vergiste ik me, ik dacht dat het startsalaris 2400 was, geen 2200.)}

[_vision]

unezra schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:52:
[...]


200 EUR bruto loonsstijging per jaar binnen dezelfde werkgever is meer dan fatsoenlijk.
_{(Inderdaad vergiste ik me, ik dacht dat het startsalaris 2400 was, geen 2200.)}

Daar is zonder context weinig over te zeggen, want dat hangt heel erg af van je functie, niveau en carrièrefase.

Gezien de povere financiële situatie bij Ordina, lijkt dat heel aardig de eerste 2 jaar. Daarna is het jaarlijks knokken voor minimale verhogingen vermoed ik. Maar dat zijn observaties als buitenstaander.

[Anoniem: 876491]

nooberke schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:25:
[...]


2200 + 4x100 is 2600

Ik heb geen idee hoe het vervolgens verder gaat, dit is ook alleen maar wat mij verteld is.

Juist en na die 'groei' loop je vast en wordt je al heel snel 'te duur'. Bij Cap ga je honderd euro bruto per maand meer verdienen met 26 vakantie dagen etc.

[Prx]

Ik pak hem vanuit Capgemini even terug naar je TS.

Alleen ben ik er nog steeds niet uit! Capgemini spreekt me aan door de naamsbekendheid en de mogelijkheden om in het buitenland te werken. Bij Capgemini kom ik bij Financial services te recht met een contract van 37 uur. Verder krijg ik in de eerste 2 maanden geen voorloop auto en moet ik de km's declareren. De salaris is mede door de 37 uur contract aanzienlijk lager dan die van Ordina. In de loop van tijd ga ik met de 37 urige contract wel meer verdienen dan Ordina.

Als jij direct op een klus terecht komt waarbij het echt moeilijk is om de klant goed te bereiken met het Openbaar Vervoer in de eerste 2 maanden, dan kun je in overleg met je manager gewoon een voorloopauto krijgen. Ze geven dan eerder je mobiliteitsvergoeding vrij en dan kun je die daarvoor inzetten. Overigens is die 37 uur altijd een leuke discussie, maar ik heb ook al gehoord dat wanneer je bij een klant voor 40 uur per week aan de slag gaat, ze er niet erg moeilijk om doen om dat contract van je ook om te zetten naar 40 uur.

Qua salaris heb je al gezien, daar zit niet veel verschil. Capgemini heeft een vast groeipad in het eerste jaar waarna je (op basis van 40 uur per week) al in de buurt zit van dat salaris wat je bij Ordina na 2 jaar krijgt. Na je eerste jaar bij Capgemini is de groei minder hard, maar zeker de eerste paar jaar zit het gewoon marktconform. Juist die stevige groeijaren qua ontwikkeling zal je salaris dus wel meebewegen.

Verder ken ik Ordina zelf niet zo goed, maar wat ik vooral waardeer bij Capgemini is dat niemand je zal straffen voor het nemen van initiatief. Als jij een onderwerp jezelf maakt en je wilt daar de meest fantastische avonden voor organiseren om mensen samen te brengen en daar iets mee te doen, dan zal Capgemini er alles aan doen om je hierin te faciliteren. Ook mensen die hard groeien kunnen bij Capgemini helemaal los, want afgezien van de mega-dure externe trainingen (5K+ per stuk) is bij mij nog nooit ergens ook maar enigszins moeilijk over gedaan.

Beide organisaties bieden je de mogelijkheid om bij grote klanten te werken met uitdagende projecten en andere blabla. Ik kan alleen maar adviseren om te doen wat ik ook in de DM heb gezet; praat met mensen die er werken (wat je hier ook al doet) en kies dan de organisatie die voor jou het lekkerste voelt. En wat je dan over 3-7 jaar gaat doen? Dat zie je dan wel... Voor nu is het zaak dat je 'leert werken' en dat je ervaring op gaat doen. En wat dat betreft vind ik de 'grote jongens' dan toch stevige voordelen geven over de kleinere partijen. Maar bij geen van de grote zal je rijk worden, tenzij je echt dat management profiel in wilt. Maar dat... is uberhaupt pas van toepassing na die 3-7 jaar.

[Firefly III]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Firefly III op 21-10-2019 09:54 . Reden: Leeg ivm privacy ]