Bedrijfsdomeinnaam weggekaapt, wat nu?

[TechSmurf]

Een jaar of zes geleden heb ik mijn eigen zzp-bedrijf opgericht. De bedrijfsnaam is een Engelse term die in het Nederlands niet gebruikt wordt (en zelfs in Engelse teksten kom je 'm niet vaak tegen). Laten we het voor het gemak even fake "Realistic" noemen. Toen ik mijn bedrijf startte was de bijbehorende domeinnaam, "realistic.nl", geclaimd door een bedrijf dat er al die tijd niets mee heeft gedaan. Tot dit jaar. Bij een routinecontrole via sidn.nl kwam ik erachter dat de domeinnaam was vervallen en na de verplichte quarantaineperiode zou vrijkomen op dag X in december.

Dus toen het dag X was heb ik een aantal maal geprobeerd het domein voor mijzelf te registreren. Dat lukte steeds niet, na controle op sidn.nl bleek dat de domeinnaam nog steeds in quarantaine. Ik ging ervan uit dat de domeinnaam hoe dan ook wel ergens op de dag zou vrijkomen, dus ik heb het misschien wel 10 keer geprobeerd, de laatste keer om 10 uur 's avonds, maar zonder resultaat.

De volgende ochtend om half 8 bleek de domeinnaam verkocht aan een andere partij.

Al snel werd duidelijk dat deze partij geen specifieke plannen had met de domeinnaam: er verscheen een reclamezuil op. Ik heb toen contact gezocht met ze en geïnformeerd of ze belangstelling hadden om het domein aan mij te verkopen. Dat hadden ze: tegen een bedrag van 675 euro was het domein voor mij. Ik heb gezegd dat ik daar geen interesse in had (ik vind het een idioot bedrag als vergoeding voor wat zij ermee hebben gedaan, bovendien gebruik ik mijn site alleen voor de contactgegevens en kennen al mijn relaties inmiddels het adres "realistic-ict.nl"), waarna ze meteen met een nieuw voorstel kwamen van 550 euro. Ik vind onderhandelen geen prettige manier van zaken doen, dus ik heb toen het contact verbroken.

Nu zit ik naar aanleiding van deze geschiedenis met een paar vragen:

- Wat is eigenlijk wel een fatsoenlijke prijs voor het overnemen van een dergelijke domeinnaam? Het gaat hier om een eenmanszaak die het uitsluitend van mond-tot-mondreclame moet/wil hebben, het aantal bezoekers is lager dan 10 per maand en dat vind ik prima.

- Heeft het zin als ik claim dat ik "recht" heb op deze domeinnaam, omdat het letterlijk mijn bedrijfsnaam is, en de huidige eigenaar er niets gerichts mee doet?

- Wat is de rol van SIDN in dit verhaal? Hebben zij soms een dienst waarmee ze tegen betaling dagelijks een lijst vrijgekomen domeinnamen ophoesten, al of niet inclusief het aantal keer dat op de beschikbaarheid van die naam is gecontroleerd? Ik vind het wel erg toevallig namelijk. Bovendien voert het bedrijf dat de domeinnaam heeft gekocht het logo van SIDN op als één van zijn partners.

Ik hoor graag jullie ervaringen.

[Anoniem: 284893]

Wat je er voor krijgt is wat de gek er voor geeft.. Je moet maar eens rondkijken op Flippa.com. Dat is een marketplace voor domeinen. Zaken die de waarde verhogen zijn de leeftijd van het domein, welke site er op staat/stond (automatisch hoger in Google indien terug actief) en de lengte, korte domeinen zijn meer waard dan lange van een paar woorden. Voor de rest is er niet echt een maatstaf. Sites zoals Estibot kunnen dit schatten, meestal ook hoger dan wat er uiteindelijk voor te krijgen valt.

Denk niet dat je ergens een domein kan claimen, first come first serve..

[TECHcrime]

Kijk even op domeinfreak.nl. Daar vindt je dagelijks een lijst van .NL domeinnamen die vrij komen. Geen geheim.

Je domeinnaam is komen te vervallen. Dat houd in dat je registrar deze niet heeft verlengd. Dit kan komen doordat je ze daarvoor geen toestemming hebt gegeven, of omdat je je rekeningen niet hebt betaald. Als het een fout is van de registrar en de domeinnaam per abuis is komen te vervallen, dan kan je nog proberen je registrar aansprakelijk te stellen.

SIDN heeft verder geen rol in dit verhaal. Ze hebben alleen contact met je registrar (Domein provider) en niet met de eindklant.

Verder is geen niet echt een normale prijs voor een domeinnaam, naar mijn inzicht. Wat de gek ervoor geeft. Ik heb domeinnamen van de hand zien gaan voor 25k+ (Betreffen echter wel 3 letter .COM domeinnamen)

[vincent_1971]

Kan zijn dat het eerste bedrijf de naam al had verkocht of de onderhandelingen nog gaande waren met het tweede bedrijf. Sidn loopt achter is mijn ervaring. Persoonlijk vind ik dat geld niet echt duur voor een domeinnaam. Bekijk het eens zakelijk. Als je dat domein hebt inclusief email naam hoeveel levert het op na zeg 10 jaar? Persoonlijk vind ik een visite kaart met [e-mail] betrouwbaarder en zakelijker overkomen dan naam @hotmail.com

[MAX3400]

TechSmurf schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:27:

- Wat is eigenlijk wel een fatsoenlijke prijs voor het overnemen van een dergelijke domeinnaam? Het gaat hier om een eenmanszaak die het uitsluitend van mond-tot-mondreclame moet/wil hebben, het aantal bezoekers is lager dan 10 per maand en dat vind ik prima.

Net wat de gek ervoor geeft. Dat jij minder/meer bezoekers verwacht, is niet relevant voor de verkoper.

- Heeft het zin als ik claim dat ik "recht" heb op deze domeinnaam, omdat het letterlijk mijn bedrijfsnaam is, en de huidige eigenaar er niets gerichts mee doet?

+

Toen ik mijn bedrijf startte was de bijbehorende domeinnaam, "realistic.nl", geclaimd door een bedrijf dat er al die tijd niets mee heeft gedaan.

Imho niet; voor zover ik kan weten heeft jouw naam (personalia) niets te maken met de URL. Dat daarna jij zelf een bedrijfsnaam hebt bedacht nadat de domeinnaam al bestond, zal ook niet echt helpen. Sterker nog; als ik morgen officieel bij de gemeente mijn naam verander in Dhr. Tweakers Net, zal ik bij een rechtbank waarschijnlijk bakzeil halen om enige aanspraak te maken op www.tweakers.net

- Wat is de rol van SIDN in dit verhaal? Hebben zij soms een dienst waarmee ze tegen betaling dagelijks een lijst vrijgekomen domeinnamen ophoesten, al of niet inclusief het aantal keer dat op de beschikbaarheid van die naam is gecontroleerd? Ik vind het wel erg toevallig namelijk. Bovendien voert het bedrijf dat de domeinnaam heeft gekocht het logo van SIDN op als één van zijn partners.

SIDN doet absoluut niets. Pas bij een berg klachten over een registrar, zal mogelijk die registrar uit de annalen gehaald worden om .NL te registreren. Dan nog kan een registrar via "vriendjes" alsnog een .NL registreren.

[ Voor 4% gewijzigd door MAX3400 op 10-01-2017 11:35 ]

[Rannasha]

vincent_1971 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:35:
Kan zijn dat het eerste bedrijf de naam al had verkocht of de onderhandelingen nog gaande waren met het tweede bedrijf. Sidn loopt achter is mijn ervaring. Persoonlijk vind ik dat geld niet echt duur voor een domeinnaam. Bekijk het eens zakelijk. Als je dat domein hebt inclusief email naam hoeveel levert het op na zeg 10 jaar? Persoonlijk vind ik een visite kaart met [e-mail] betrouwbaarder en zakelijker overkomen dan naam @hotmail.com

>€500 voor een domein voor een website waar maandelijks 10 bezoekers langskomen lijkt mij behoorlijk veel. Daarnaast heeft TS al een domein van de vorm bedrijfsnaam-ict.nl, dus het niet hebben van bedrijfsnaam.nl is niet een heel groot probleem. Hij kan nog steeds een professioneel ogend email-adres gebruiken.

De prijs is het enkel waard als een groot deel van de klanten het bedrijf vindt door het adres handmatig in te typen. En hoe vaak gebeurt dat tegenwoordig nog? Gezien de TS al een redelijk ogende domeinnaam heeft, is een goede Google ranking voor de website is veel waardevoller als het gaat om gevonden kunnen worden door potentiele klanten.

[Hackus]

Waar maak je je druk om, als je belang hebt onderhandel je, zo niet dan laat je het erbij.

[Malt007]

Onderhandel je ook niet over je uurtarief?

[ Voor 3% gewijzigd door Malt007 op 10-01-2017 11:43 ]

[pacificocean]

Waarschijnlijk VIP internet die kopen bijna alle domeinnamen op die vrijkomen. Met als doel hieraan te verdienen. Als je handmatig een domein wil kopen zodra die vrij komt ben je altijd te laat.

[mcDavid]

pfft, 550 euro is volgens mij nog best goedkoop. Stom dat je gewacht hebt om 'm van een dropcatcher te kopen, waarschijnlijk had je 'm voor veel minder van de vorige "legitieme" eigenaar kunnen kopen als die er toch niets mee deed. Maar daar heb je nu natuurlijk niets meer aan.

[luxan]

Lees dit artikel eens. Mijn interpretatie is dat je middels een UDRP procedure mogelijk het domein kunt verkrijgen. Of dit ook echt gaat werken hangt af van de bewijzen die je kunt aanleveren.

Ook SIDN heeft een artikel over dit onderwerp.

Aangezien er aangegeven word dat je eerst moet proberen er samen uit te komen, lijkt het mij ook de moeite waard om de huidige eigenaar een mailtje te sturen met daarin de mededeling dat je van plan bent om naar de rechter te stappen indien ze de domeinnaam niet overdragen. Het is uiteraard wel netjes om aan te bieden om gemaakte kosten bij het overdragen te vergoeden. Geef hierbij wel een bovenlimiet aan.
Indien je wat extra druk op de ketel wil zetten, zou ik vermelden dat je voornemens bent om je ervaringen met deze partij te delen met de wereld via fora, social media en je eigen netwerk.

[ Voor 45% gewijzigd door luxan op 10-01-2017 12:03 ]

[servies]

luxan schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:58:
Lees dit artikel eens. Mijn interpretatie is dat je middels een UDRP procedure mogelijk het domein kunt verkrijgen. Of dit ook echt gaat werken hangt af van de bewijzen die je kunt aanleveren.

Ook SIDN heeft een artikel over dit onderwerp.

Aangezien er aangegeven word dat je eerst moet proberen er samen uit te komen, lijkt het mij ook de moeite waard om de huidige eigenaar een mailtje te sturen met daarin de mededeling dat je van plan bent om naar de rechter te stappen indien ze de domeinnaam niet overdragen. Het is uiteraard wel netjes om aan te bieden om gemaakte kosten bij het overdragen te vergoeden. Geef hierbij wel een bovenlimiet aan.
Indien je wat extra druk op de ketel wil zetten, zou ik vermelden dat je voornemens bent om je ervaringen met deze partij te delen met de wereld via fora, social media en je eigen netwerk.

Ik gok dat de naam van zijn bedrijfje geen gedeponeerde naam is... Dus dan gaat dit niet op...

[luxan]

servies schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:04:
[...]

Ik gok dat de naam van zijn bedrijfje geen gedeponeerde naam is... Dus dan gaat dit niet op...

Indien het om een merknaam zou gaan heb je hierin gelijk. Ik begrijp echter dat het hier om een handelsnaam gaat. In dat geval kun je de procedure gewoon gebruiken.

[TechSmurf]

Anoniem: 284893 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:33:
Je moet maar eens rondkijken op Flippa.com. Dat is een marketplace voor domeinen.

Mooie tip, dank.

TECHcrime schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:34:
Kijk even op domeinfreak.nl. Daar vindt je dagelijks een lijst van .NL domeinnamen die vrij komen. Geen geheim.

Ah, dat verklaart in elk geval hoe zo'n bedrijf erbij komt om dit adres vast te leggen. Dank.

Malt007 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:42:
Onderhandel je ook niet over je uurtarief?

Nee, nooit. Al was het maar omdat ik niet op uurbasis werk, maar producten in eigen beheer ontwikkel in samenwerking met een aantal partners.

pacificocean schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:47:
Waarschijnlijk VIP internet die kopen bijna alle domeinnamen op die vrijkomen. Met als doel hieraan te verdienen.

Nou ja, dat is wat mij zo tegen staat aan het zaken doen met dergelijke partijen. Op een bepaalde manier vind ik het een soort van ransomware, of een woekerpolis zo u wilt

Als je handmatig een domein wil kopen zodra die vrij komt ben je altijd te laat.

Wat voor andere middelen heb ik? Zijn daar tools/diensten/sites voor die het automatisch voor je oplossen?

mcDavid schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:49:
pfft, 550 euro is volgens mij nog best goedkoop.

Daar zijn hier de meningen al over verdeeld.

Stom dat je gewacht hebt om 'm van een dropcatcher te kopen, waarschijnlijk had je 'm voor veel minder van de vorige "legitieme" eigenaar kunnen kopen als die er toch niets mee deed. Maar daar heb je nu natuurlijk niets meer aan.

Nee. Ik heb trouwens wel een aantal geprobeerd om met het vorige bedrijf in contact te komen. Maar die reageerden daar nooit op.

luxan schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:58:
Lees dit artikel eens. Mijn interpretatie is dat je middels een UDRP procedure mogelijk het domein kunt verkrijgen.

Dat vroeg ik mij inderdaad af. Maar gezien het geringe belang dat ik er zelf aan hecht (dit topic heb ik vooral opgestart uit nieuwsgierigheid en voor eventuele toekomstige gebeurtenissen) ga ik in elk geval niet de kant op dat ik advocaten moet gaan inschakelen.

Aangezien er aangegeven word dat je eerst moet proberen er samen uit te komen, lijkt het mij ook de moeite waard om de huidige eigenaar een mailtje te sturen met daarin de mededeling dat je van plan bent om naar de rechter te stappen indien ze de domeinnaam niet overdragen. Het is uiteraard wel netjes om aan te bieden om gemaakte kosten bij het overdragen te vergoeden. Geef hierbij wel een bovenlimiet aan.
Indien je wat extra druk op de ketel wil zetten, zou ik vermelden dat je voornemens bent om je ervaringen met deze partij te delen met de wereld via fora, social media en je eigen netwerk.

Dat lijkt mij inderdaad de weg, als het mij die moeite waard zou zijn. Maar dan kun je je afvragen of ik niet gewoon die 550 euro moet betalen om overal van af te zijn. In die zin snap ik wel dat dat een bedrag is dat voor een werkelijk geïnteresseerde koper die er belang bij heeft, al gauw betaald zal worden.

Zelf had ik vooraf gedacht dat ik 250 euro een redelijk bedrag zou vinden voor de moeite die zij erin moeten steken plus wat het mij aan voordeel oplevert om eigenaar te zijn van die domeinnaam. Dus toen dit bedrag voorbij kwam vond ik het niet in verhouding staan. Dat vind ik nog steeds, al begrijp ik inmiddels dat de werkelijke waarde van een domeinnaam alle kanten op kan schieten.

servies schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:04:
Ik gok dat de naam van zijn bedrijfje geen gedeponeerde naam is... Dus dan gaat dit niet op...

Klopt.

luxan schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:09:
Indien het om een merknaam zou gaan heb je hierin gelijk. Ik begrijp echter dat het hier om een handelsnaam gaat.

Klopt ook.

[mashell]

Blijkbaar waren er dus meerdere gegadigden voor deze naam. Het is dus een goede naam die een zekere waarde vertegenwoordigt. De naam is niet erg belangrijk voor je en je redt het al jaren zonder. Dit is dus een gevalletje jammer maar helaas.
Ik moest een beetje grinneken over deze zin "Ik vind onderhandelen geen prettige manier van zaken doen, dus ik heb toen het contact verbroken." ZZPers die niet willen onderhandelen, kunnen die wel bestaan?

[Jazzy]

Ik denk dat je de naam voor 350 of 400 euro moet kunnen kopen. Zakelijk gezien valt dat nog hartstikke mee, misschien moet je je even over je weerstand heenzetten en een deal maken.

Toen ik een paar jaar geleden mijn bedrijf 'Tilapia' wilde noemen bleek tilapia.nl ook al bezet. Ik heb die mensen toen 1000 euro geboden maar ze hadden geen interesse, ze hadden er een soort blog op gemaakt voor hun dochter die ook Tilapia heette. Toen maar gekozen voor Tilapia ICT B.V. en de naam tilapia-ict.nl geregistreerd. Het was niet echt Tilapia natuurlijk maar een Afrikaans woord, maar het idee is helder denk ik.

[Anoniem: 172410]

TechSmurf schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:19:
Daar zijn hier de meningen al over verdeeld.

550 euro is voor zelfs een klein een bedrijf doorgaans een habbekrats. Je zou kunnen overwegen een tegenbod te doen, want aan een domeinnaam die ze niet verkopen verdienen ze niets.

[MCP cloud]

Thja denk dat 1/3 .nl gekaapt is of nix wordt mee gedaan ivbm verkoop.

Ik zelf heb 2x een domeinnaam verkocht met x.000 ivbm overnamen had (bekende DJ) markt waarde.

[mcDavid]

mashell schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:32:
Blijkbaar waren er dus meerdere gegadigden voor deze naam. Het is dus een goede naam die een zekere waarde vertegenwoordigt. De naam is niet erg belangrijk voor je en je redt het al jaren zonder. Dit is dus een gevalletje jammer maar helaas.

Zo werkt dat helaas niet. Als een domeinnaam vrijkomt, wordt deze per definitie door een dropcatcher geclaimd. Dat is geen kwestie van pech, dat is gewoon een gegeven. SIDN doet er een hoop aan om het dropcatchers lastig te maken, zoals altijd op een random tijdstip releasen, maar (behalve de quarantaine periode) is er weinig wat echt effectief helpt.

TechSmurf schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:19:

Wat voor andere middelen heb ik? Zijn daar tools/diensten/sites voor die het automatisch voor je oplossen?

nee. Als je zo'n dienst zou maken, zou je zelf ook dropcatcher zijn. Waarom zou je dat doen en dan goedkoper dan je concurrenten zijn?

Zelf had ik vooraf gedacht dat ik 250 euro een redelijk bedrag zou vinden

Dan bied je dat?
Al ben ik wel heel erg met je eens dat je eigenlijk principieel geen zaken zou moeten doen met dit soort domeinmelkers die geen enkele toegevoegde waarde bieden. Maar die afweging is aan jou zelf.

[ Voor 14% gewijzigd door mcDavid op 10-01-2017 12:55 ]

[Anoniem: 172410]

Jazzy schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:38:
Ik denk dat je de naam voor 350 of 400 euro moet kunnen kopen. Zakelijk gezien valt dat nog hartstikke mee, misschien moet je je even over je weerstand heenzetten en een deal maken.

Toen ik een paar jaar geleden mijn bedrijf 'Tilapia' wilde noemen bleek tilapia.nl ook al bezet. Ik heb die mensen toen 1000 euro geboden maar ze hadden geen interesse, ze hadden er een soort blog op gemaakt voor hun dochter die ook Tilapia heette. Toen maar gekozen voor Tilapia ICT B.V. en de naam tilapia-ict.nl geregistreerd. Het was niet echt Tilapia natuurlijk maar een Afrikaans woord, maar het idee is helder denk ik.

Welk domein het is, is nogal duidelijk als je even doorklikt naar je blog Let er ook even op dat op je website nog placeholders staan, zoals "Subtitel welke ingevuld kan worden".

[Jazzy]

Nee, het was mijn vorige bedrijf. De huidige is gewoon mijn achternaam. Maar je hebt gelijk, aan die website moet ik nog wel wat doen.

[Iblies]

luxan schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:09:
[...]
Indien het om een merknaam zou gaan heb je hierin gelijk. Ik begrijp echter dat het hier om een handelsnaam gaat. In dat geval kun je de procedure gewoon gebruiken.

Uit het artikel,

De oplossing werd gevonden in arbitrage. Arbitrage is een alternatief voor een rechtszaak, waarbij een onafhankelijke derde een beslissing neemt die bindend is voor beide partijen. Deze moeten vooraf verklaren hiermee akkoord zijn.

Andere optie is een rechtszaak starten/financieren.
Dan kun je kosten bij de andere gaan claimen bij winst maar dan ben je zomaar een aantal maanden verder.


Maak een afweging wat wijsheid is,
je recht afdwingen omdat de prijs niet 'marktconform' is,
betalen en doorgaan.

[Mx. Alba]

Als je er juridisch om gaat vechten kost het je al gauw veel meer dan die €500... Zelfs als de tegenpartij veroordeeld wordt in de kosten gaat dat jouw kosten niet dekken.

Ik zou zeggen, bied ze €250 aan plus kosten die ze gemaakt hebben (zal een paar tientjes zijn voor de administratie), take it or leave it. Als ze daarmee niet akkoord gaan... Ga dan dat liedje uit Frozen zingen. Dat domein is voor jou meer een hebbedingetje dan een noodzaak, als ik het goed begrijp, dus is het voor jou niet meer waard.

[luxan]

Iblies schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:54:
[...]
Uit het artikel,

[...]

Arbitrage is een optie maar wat is je punt? De keuze voor de procedure die men wil gebruiken heeft volgens mij geen invloed op de vraag of een handelsnaam gedeponeerd dient te zijn of niet om aanspraak te maken op de handelsnaam middels de handelsnaamwet.

[VincentG]

Als ze weten dat je het graag wilt hebben, gaan ze enkel meer eisen.
In het verleden ook mee te maken gehad. Je hebt gewoon weinig om op te staan, omdat zij ook 'plannen' kunnen hebben om er wat mee te doen. Helaas zijn dit soort mensen (kapers) er en dat zul je altijd blijven houden. Hoeveel is het domein met die extensie voor jou waard? Is het kleinschalig en niet zo belangrijk, dan zou ik het lekker laten zitten. Niet betalen en met een alternatief domein / ext bezig blijven en hem niets gunnen.

[Freee!!]

Mx. Alba schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 13:03:
Als je er juridisch om gaat vechten kost het je al gauw veel meer dan die €500... Zelfs als de tegenpartij veroordeeld wordt in de kosten gaat dat jouw kosten niet dekken.

AMEN!

Ik zou zeggen, bied ze €250 aan plus kosten die ze gemaakt hebben (zal een paar tientjes zijn voor de administratie), take it or leave it. Als ze daarmee niet akkoord gaan... Ga dan dat liedje uit Frozen zingen. Dat domein is voor jou meer een hebbedingetje dan een noodzaak, als ik het goed begrijp, dus is het voor jou niet meer waard.

In aanmerking nemend dat het hem niet meer dan €250,- waard is, zou ik niet meer dan €200,- plus kosten bieden. En inderdaad, take it or leave it. En als ze niet happen, over een (half) jaar €150,- bieden

[M.l.]

Het is niet zo'n gekke prijs die ze vragen, maar ik zou me wel een beetje bedrogen voelen als ik het zou moeten betalen. Je moet even na laten kijken of ze wel recht hebben op het domeinnaam. Stel het gaat om henksbedrijfsnaam.nl en jij hebt merkrecht op 'henksbedrijfsnaam' omdat je dat hebt vastgelegd dan kan je gewoon tegen ze zeggen dat ze dat domeinnaam aan je gaan overdragen en willen ze niet, dan dwing je het juridisch af. Als het een wat meer generieke naam is die iedereen wel zou kunnen gebruiken denk ik dat je een stuk minder rechten hebt en word het lastig de naam gratis te krijgen.

Het punt is het is 'maar' €675 en het kost je in tijd en geld meer om die naam op een andere manier op te eisen. Je moet je ook bedenken dat als je er een zaak van maakt en die win je niet, dat je dat bedrijf tegen je in het harnas hebt gejaagd en dat ze de prijs nog verder opvoeren. Op zich lijkt het me niet zo'n gek idee om even met je raadsman te overleggen wat je het beste kunt doen (hou het kort, die gasten kosten ook geld).

[Iblies]

luxan schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 13:13:
[...]
Arbitrage is een optie maar wat is je punt? De keuze voor de procedure die men wil gebruiken heeft volgens mij geen invloed op de vraag of een handelsnaam gedeponeerd dient te zijn of niet om aanspraak te maken op de handelsnaam middels de handelsnaamwet.

Sorry maar ik volg je niet helemaal.

Er zijn een aantal opties;

•Arbitrage heeft weinig zin, tegenpartij moet meewerken.

•Rechtszaak starten kost een bak geld en de kans is klein dat je alle kosten terug krijgt.

•Handelsnaamwet is in beginsel niet van toepassing.
Het is een leeg domein met niets offensief (porno/naakt), alleen reclame. Het is ook geen (inter)nationale bekende naam waardoor verwarring kan ontstaan. Diezelfde wet laat ook ruimte over om bedrijven met dezelfde namen actief te zijn mits het andere sectoren zijn.

• Je betaalt het bedrag en gaat voort, voelt niet rechtvaardig, maar het is een twijfelachtig bedrag wat het complexer maakt.

•Je laat het rusten als het geen essentieel onderdeel is.

[WhiteDog]

Je hebt 2 opties:
- Betalen
- SIDN contacteren of naar de rechtbank stappen.

Zie hier de regels van SIDN rond "disputes".

Evidence that a domain name has been registered or is being used in bad faith may be provided inter alia
through the following circumstances:
a. the domain name has been registered or acquired primarily for the purpose of selling, renting or
transferring it to the complainant or to the complainant’s competitors for valuable consideration in excess
of the cost of registration;
b. the domain name has been registered in order to prevent the complainant from using it;
c. the domain name has been registered primarily for the purpose of disrupting the complainant's activities;
d. the domain name has been or is being used for commercial gain, by attracting internet users to a website of the registrant or other online location through the likelihood of confusion which may arise with the
trademark, trade name, personal name, name of a Dutch public legal entity or name of an association or
foundation registered in the Netherlands as to, for example, the source, sponsorship, affiliation or
endorsement of the website of the registrant or other online location(s) or of products or services on the
domain registrant's website or another online location.

Daar men 1. het domein kaapt op de vervaldag en 2. je kan bewijzen dat hun enige doel is om deze aan een hogere prijs te verkopen, kan je een procedure via SIDN overwegen.

[vincent_1971]

Rannasha schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:39:
[...]


>€500 voor een domein voor een website waar maandelijks 10 bezoekers langskomen lijkt mij behoorlijk veel. Daarnaast heeft TS al een domein van de vorm bedrijfsnaam-ict.nl, dus het niet hebben van bedrijfsnaam.nl is niet een heel groot probleem. Hij kan nog steeds een professioneel ogend email-adres gebruiken.

De prijs is het enkel waard als een groot deel van de klanten het bedrijf vindt door het adres handmatig in te typen. En hoe vaak gebeurt dat tegenwoordig nog? Gezien de TS al een redelijk ogende domeinnaam heeft, is een goede Google ranking voor de website is veel waardevoller als het gaat om gevonden kunnen worden door potentiele klanten.

Dan zou ik het gewoon zo laten probleem opgelost. Persoonlijk zou ik koste wat het koste die domeinnaam willen hebben die de naam van mijn bedrijf weergeeft. Dan vind ik dat geld niet veel. Zal wel weer een of andere fiscale aftrekmogelijkheid zijn. Gaat ook niet zo zeer om de bezoekers maar om de professionele uitstraling. Zeg nu zelf [e-mail] klinkt niet echt betrouwbaar.

[Bartske]

vincent_1971 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 14:47:
[...]


Dan zou ik het gewoon zo laten probleem opgelost. Persoonlijk zou ik koste wat het koste die domeinnaam willen hebben die de naam van mijn bedrijf weergeeft. Dan vind ik dat geld niet veel. Zal wel weer een of andere fiscale aftrekmogelijkheid zijn. Gaat ook niet zo zeer om de bezoekers maar om de professionele uitstraling. Zeg nu zelf [e-mail] klinkt niet echt betrouwbaar.

Ik denk dat het de TS ook vooral om de email adressen gaat. Als ik nu de website bekijk bestaat deze ook maar uit 1 pagina met contactgegevens.

Mocht je ooit ergens naartoe willen stappen om hem op te eisen weet ik niet of ze ook naar de inhoud van je huidige website kijken maar dat kan dan nog een puntje zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Bartske op 10-01-2017 15:03 ]

[Rannasha]

vincent_1971 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 14:47:
[...]
Gaat ook niet zo zeer om de bezoekers maar om de professionele uitstraling. Zeg nu zelf [e-mail] klinkt niet echt betrouwbaar.

Hij heeft nu al bedrijfsnaam-ict.nl in bezit, alleen niet bedrijfnaam.nl.

Dus hij kan al [e-mail] gebruiken. Dat lijkt mij meer dan professioneel genoeg en doet mijns inziens niet onder voor [e-mail].

[erikbraam]

Mijn ervaring is dat je met onderhandelen veel kunt bereiken. Gewoon vasthouden aan wat jij het waard vindt. Dan ligt de keuze bij de domainbroker: verkopen voor minder dan ze graag zouden willen of opnieuw weer (lang) wachten tot een nieuwe gegadigde zich meldt...

[Tom]

TechSmurf schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:27:

Dat hadden ze: tegen een bedrag van 675 euro was het domein voor mij. Ik heb gezegd dat ik daar geen interesse in had (ik vind het een idioot bedrag als vergoeding voor wat zij ermee hebben gedaan, bovendien gebruik ik mijn site alleen voor de contactgegevens en kennen al mijn relaties inmiddels het adres "realistic-ict.nl"), waarna ze meteen met een nieuw voorstel kwamen van 550 euro. Ik vind onderhandelen geen prettige manier van zaken doen, dus ik heb toen het contact verbroken.

Het gaat er niet zozeer om wat zij ermee hebben gedaan. Van de 100 domeinnamen die ze kopen zullen er 80 wellicht de komende vijf jaar niet verkocht worden en alleen geld kosten, dat zal een ingecalculeerd risico zijn. Op de overige 20 moeten zij hun business draaiende houden. Welk prijskaartje ze erop plakken is afhankelijk van de vraag. Het is simpelweg gokken met domeinnamen: jij kunt een laag tegenbod doen waarop ze 'nee' tegen zeggen omdat zij verwachten dat iemand anders binnenkort aanklopt met een hoger bod. Of ze zeggen 'ja' zodat ze nu wat geld kunnen pakken. Misschien kun je 'm over elf maanden wel voor 550 overnemen, omdat de vraag tegenviel. En dan heb je nog het samenspel met de overige domeinnamen die ze verkopen: misschien hebben ze flinke winst gepakt op één van die overige 19 domeinnamen en is de noodzaak er niet zo om lager te gaan zitten bij jouw domeinnaam. Dat brengt jou ook in een wat lastigere positie: als zij verkeerd gokken zullen ze er niet direct wakker van liggen, dan zullen ze het verlies delen over tig andere domeinnamen. Jij hebt, nu zij die naam in handen hebben, maar één kans. Je kunt tenslotte niet naar hun concurrent stappen.

[EdjeCageman]

Ze hebben ook mijn domeinnaam in handen een nietszeggende en niet veelgebruikte achternaam. Of ik hier €650,- voor wou neertellen. Vandaar dat ik maar een .eu domein heb gekocht. Eer dat ik de kosten extra voor een eu domein eruit heb (3,50 tov een NL domein) zijn we weer een aantal jaar verder. Dus dat is eventueel ook nog een optie.

Sta je gelijk open voor uitbereiding in de eu ;-)

[StevenK]

Jij hebt de handelsnaam, een ander heeft na jou de domeinnaam geregistreerd. Die ander heeft daarmee ook de SIDN voorwaarden, waar de WIPO arbitrage onderdeel van is, geaccepteerd.
Je kunt daarom met beperkte moeite en kosten een procedure beginnen die, gezien wat jij geschetst hebt aan feiten, een grote kans van slagen heeft.

[Marialice]

Rannasha schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:39:
De prijs is het enkel waard als een groot deel van de klanten het bedrijf vindt door het adres handmatig in te typen. En hoe vaak gebeurt dat tegenwoordig nog? Gezien de TS al een redelijk ogende domeinnaam heeft, is een goede Google ranking voor de website is veel waardevoller als het gaat om gevonden kunnen worden door potentiele klanten.

Dat gebeurt nog best veel, vaker dan je zou denken. Ik gebruik zelf overal bedrijfsnaam.com, heb de .nl uiteraard ook geregistreerd maar communiceer die nooit. En toch ontvang ik heel regelmatig mail op de .nl (ook van mensen die eerder de .com hebben gebruikt).

[MCP cloud]

EdjeCageman schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 22:39:
Ze hebben ook mijn domeinnaam in handen een nietszeggende en niet veelgebruikte achternaam. Of ik hier €650,- voor wou neertellen. Vandaar dat ik maar een .eu domein heb gekocht. Eer dat ik de kosten extra voor een eu domein eruit heb (3,50 tov een NL domein) zijn we weer een aantal jaar verder. Dus dat is eventueel ook nog een optie.

Sta je gelijk open voor uitbereiding in de eu ;-)

Als je voornaam+achternaam.nl gekaapt is maak je nog kans ivbm sidn regels.

[TechSmurf]

mashell schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:32:
Blijkbaar waren er dus meerdere gegadigden voor deze naam. Het is dus een goede naam die een zekere waarde vertegenwoordigt.

Nou nee, de opkoper heeft 'm opgekocht maar die waarde zit er alleen in als iemand anders 'm wil hebben. Dat is per definitie zo bij opkopers natuurlijk. Voor hunzelf heeft die naam geen waarde, anders dan verkoopwaarde - net als bij elke willekeurige andere naam waneer daar 1 gegadigde voor is.[/quote]

Ik moest een beetje grinneken over deze zin "Ik vind onderhandelen geen prettige manier van zaken doen, dus ik heb toen het contact verbroken." ZZPers die niet willen onderhandelen, kunnen die wel bestaan?

Al ruim zes jaar, en voorlopig nog geen reden om te stoppen

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 12:41:
550 euro is voor zelfs een klein een bedrijf doorgaans een habbekrats. Je zou kunnen overwegen een tegenbod te doen, want aan een domeinnaam die ze niet verkopen verdienen ze niets.

Het is ook niet dat ik het niet kan betalen, maar ik vind dit geen fijne manier van zaken doen. Alsof ze een handdoekje over de ligstoel bij het zwembad leggen en dan zelf de hele dag naar het strand gaan. Bij wijze van spreken. En door zaken met ze te doen hou ik hun business model in stand. Dat doe ik liever niet.

WhiteDog schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 14:44:
Daar men 1. het domein kaapt op de vervaldag en 2. je kan bewijzen dat hun enige doel is om deze aan een hogere prijs te verkopen, kan je een procedure via SIDN overwegen.

Ja, dat is nog wel een optie die ik zou kunnen overwegen. Volgens de reglementen die je meestuurt zou dit daar een schoolvoorbeeld van zijn. Dat is een aanpak die me een stuk meer trekt dan braaf de portemonnee trekken.

Persoonlijk vind ik dit alles bij elkaar nog best een geinig draadje geworden Bedankt voor het meedenken iedereen.

[Anoniem: 172410]

TechSmurf schreef op woensdag 11 januari 2017 @ 14:08:
Het is ook niet dat ik het niet kan betalen, maar ik vind dit geen fijne manier van zaken doen. Alsof ze een handdoekje over de ligstoel bij het zwembad leggen en dan zelf de hele dag naar het strand gaan. Bij wijze van spreken. En door zaken met ze te doen hou ik hun business model in stand. Dat doe ik liever niet.

Dan heb je je antwoord toch? Je hebt dit domein niet per se nodig en wilt geen zaken met ze doen. Case closed.