Uit de IT.

[Anoniem: 294759]

Excuus voor de crappy titel. Maar het is moeilijk om een niet emo-titel te verzinnen vroeg in de morgen.

Na meer dan tien jaar bezig te zijn als systeembeheerder bij diverse ondernemingen en vormen van overheid van verschillende groottes. Ben ik tot de conclusie gekomen dat IT het voor mij niet is.

De functie systeembeheerder is in mijn optiek een hondenbaan in velen opzichten. Om het maar niet te hebben over de enorme scala aan andere zaken waarmee je onvrijwillig mee te maken krijgt.

Kortom. Ik wil wat anders (zinnigers) doen met mijn leven dan een van de vele beroepsziekten krijgen waar menig IT-er kans op heeft.

Wat is mijn achtergrond?
Ik ben 34 met een MBO-niv3 achtergrond met als specialisatie Linux. Reden waarom ik geen stappen ondernomen heb om alsnog HBO te doen is niet relevant. En reden waarom ik zo ver gekomen ben is dat ik geluk heb (gehad) met de schaarste onder Linux beheerders.

Wat ik zelf heb gedaan is het bedenken wat ik wel wilde doen. En dat is weer gaan studeren.

Ik wilde een deeltijd opleiding geschiedenis doen aan het UvA. De grootste uitdagingen met de opleiding (los van de toelating) alleen is dat de opleiding overdag is. De lesblokken ingericht zijn op 8 uur wat mij dwingt om een 32 urige werkweek erop na te houden. Dat is niet iets wat ik erg vind. Maar vind maar eens een werkgever die zo gek is om een beheerder aan te nemen voor 32 uur. En dat de verplichte hoorcolleges in het ene blok een hele dag kan duren en in het andere blok wordt het opgesplitst in twee dagdelen.

Daar heb ik over gesproken met het UvA. En er is geen regeling te treffen. Basically.... Als werkende moet je het maar uitzoeken.

Ik heb ook gekeken naar andere opleidingen die ik interessant zou vinden. Maar die hebben allemaal hetzelfde probleem.

Ik heb geprobeerd om een werkgever te vinden die eventueel bereidt is om daar ruimte voor te geven. Helaas stuit ik tegen weerstand en onbegrip op en niet een werknemer willen hebben die uiteindelijk iets anders wil gaan doen. Het idee van het volgen van een opleiding die niet relevant is aan jouw werk leverde veel weerstand en onbegrip op ondanks dat ik aangeef dat de kosten voor mijn eigen rekening zal zijn.

Ook is het aantal werkgevers die een beheerder willen voor 32 uur is lastig omdat werkgevers nog steeds vastzitten aan minimaal 36 uur. Terwijl dit allang uit de tijd is.

Alsnog HBO ICT gaan doen vind ik zinloos. Want dat kost tijd, energie en het is een bevestiging op wat ik al kan. En niet een aanvulling. En weer: Het interesseert mij niet.

Overgaan naar bijvoorbeeld development heb ik geen interesse in.

Ik ben een beetje door mijn ideëen heen.

[NeHoX]

Ik heb afgelopen 5 jaar 36 uur per week gewerkt door 4 dagen van 9 uur te maken. Hierdoor was ik 1 dag in de week vrij.

Wat let je om dit te doen?

[Barrycade]

Als er ergens een mogelijkheid is om deeltijd te werken is het wel de overheid. En waarom zou je ze vertellen dat je op die roostervrije dag een opleiding volgt? Gaat ze niets aan.

En daarnaast een goede werkgever laat je ontwikkelen.

Dus zou proberen een roostervrije dag voor jezelf te regelen en die opleiding te gaan volgen of op zoek naar een werkgever die dat faciliteert. Een WO opleiding heb je ook niet binnen 2 jaar voor elkaar dus je moet een plekje voor jezelf regelen waarin je deze ruimte vindt.

[Tsurany]

Weet je ook wat je met die geschiedenis opleiding wilt gaan doen? Zit er meer achter qua plan dan enkel geschiedenis studeren? Heb je voor jezelf duidelijk wat je niet fijn vind in de IT en wat je wel in geschiedenis gaat vinden?

Als je weet welk beroep je later wilt gaan vervullen is het mogelijk te kijken of dat ook zonder universitaire geschiedenis opleiding kan. Wellicht via diverse avondopleidingen of opleidingen in eigen tijd?

Barrycade schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:26:
Als er ergens een mogelijkheid is om deeltijd te werken is het wel de overheid. En waarom zou je ze vertellen dat je op die roostervrije dag een opleiding volgt? Gaat ze niets aan.

Het probleem is dat de opleidingsdagen kunnen verschillen, soms een hele dag en soms een halve dag. Dat gaat dus niet zo makkelijk bij de meeste werkgevers, zeker als je niet verteld waarom.

En daarnaast een goede werkgever laat je ontwikkelen.

Nee, een goede werkgever laat een werknemer zich ontwikkelen zolang dat voor de werkgever ook relevant is. Welke goede werkgever neemt nu iemand aan die binnen een paar jaar zeker weten weg is en tot die tijd veel onregelmatig vrij gaat nemen? Dan heb je iemand die onvoorspelbaar is en zijn baan duidelijk niet leuk meer vind.

[rimave]

Ik herken mij hier wel een beetje in alleen heb ik nog geen idee wat ik dan zou willen gaan doen.
ICT is voor mij niet echt spannend meer en door een reorganisatie bij een bedrijf waar ik met heel veel plezier werkte ben ik in de detachering gerold. Op zich wel fijn dat ik 1 op 1 over kon, maar ik vind het werken voor 1 baas fijner dan om de haverklap weer ergens anders te zitten. Ik zou soms nog liever kerken gaan bouwen in Afrika dan weer een dag hier naar het werk gaan, omdat dat dat meer voldoening geeft (metaforisch).

Maar goed, terug naar TS zijn verhaal. Kun je dezelfde opleiding niet ergens anders volgen en/of misschien ergens in de avonduren?

[Barrycade]

Tsurany schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:29:


[...]

Nee, een goede werkgever laat een werknemer zich ontwikkelen zolang dat voor de werkgever ook relevant is. Welke goede werkgever neemt nu iemand aan die binnen een paar jaar zeker weten weg is en tot die tijd veel onregelmatig vrij gaat nemen? Dan heb je iemand die onvoorspelbaar is en zijn baan duidelijk niet leuk meer vind.

Als iemand het niet naar zijn zin heeft gaat ie of bokken of op zoek.
Maar als iemand aangeeft dat hij gemotiveerd zich wil verbreden waardoor zijn arbeidsinzet op niveau blijft zie ik geen reden om iemand dwars te zitten.

Meeste overheden zijn heel flexibel met dit soort verzoeken (ik ken wat mensen die bij de overheid werken en een aantal van hun volgen studies volledig buiten hun werk interesses en worden hierbij gesteund door hun werkgevers).

Maar uit TS is me niet duidelijk of er momenteel bij een overheid wordt gewerkt.

[ozeboos]

Dergelijk recht heb je onder omstandigheden gewoon o.g.v.Wet flexibel werken :

https://www.rijksoverheid...eer-of-minder-uren-werken

[CH4OS]

Je hebt dus in de IT met name (of enkel) voor verschillende werkgevers in de overheid gewerkt. De IT is groter dan dat. Ik heb zelf de nodige jaren bij een gemeente gewerkt, dus ik denk dat ik wel begrijp waar je mee zit. Heb je daarom ook al gekeken naar bijvoorbeeld andere sectoren om in te gaan werken?

Zo heb ik (in mijn tijd bij een detacheerder) ooit eens voor KLM mogen werken. Was toen net begonnen, werk wat ik deed was simpel (werkplekken inventariseren), maar de werksfeer is er zo anders dan bij een gemeente bijvoorbeeld. Destijds kon ik (ik zat toen op het hoofdkantoor in Aalsmeer) echt merken dat Flying Blue echt een trots uitdraagt en dat gaf wel een zeer positieve vibe, die ik althans erg fijn vond.

Ja, 10 jaar is lang, maar er is meer in de IT dan overheid alleen en ook daarbuiten zijn Linux professionals nodig en wellicht vindt je daar je droombaan? Ik zou de IT althans (nog) niet opgeven, aangezien je daar je specialisme (momenteel) hebt en daar dus ook de grootste kansen voor jou zitten en je daar weinig moeite voor hoeft te doen. Verbreed je blik dus vooraleer je de IT (volledig) afschrijft.

Zelf werk ik nu bij de development afdeling (en dus in de IT) bij een bedrijf in de versbranche. Dat had ik veel eerder moeten doen! Ik werk nu weer met veel plezier, waar dat bij de gemeente op het laatst (de laatste 2 jaar althans) in steeds mindere mate aanwezig was.

EDIT:
Aangezien je bij de overheid werkt, kun je ook even een praatje gaan maken met iemand van personeelszaken, wellicht kunnen zij jou assisteren mocht je echt iets anders gaan willen. Zij kunnen jou ook vertellen hoe zij staan tegenover deeltijd gaan werken ivm opleiding, etcetera. Wellicht is er een functie binnen de organisatie die je kan vervullen? Dan behoudt je vaak ook nog eens jouw salaris. Voordeel is dan, dat je dan vaak voorkeur geniet bij een sollicitatie, omdat je een interne medewerker bent.

[ Voor 14% gewijzigd door CH4OS op 04-01-2017 10:17 ]

[Tsurany]

ozeboos schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:53:
Dergelijk recht heb je onder omstandigheden gewoon o.g.v.Wet flexibel werken :

https://www.rijksoverheid...eer-of-minder-uren-werken

En de werkgever heeft het recht dat verzoek te weigeren met goede argumentatie. Het kan roostertechnisch erg vervelend zijn als je systeembeheerder op onregelmatige tijden werkt en dat argument zou goed stand kunnen houden.

Barrycade schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:39:
Als iemand het niet naar zijn zin heeft gaat ie of bokken of op zoek.
Maar als iemand aangeeft dat hij gemotiveerd zich wil verbreden waardoor zijn arbeidsinzet op niveau blijft zie ik geen reden om iemand dwars te zitten.

Hij gaat sowieso al op zoek naar ander werk, TS wilt niet meer in de IT werken. Dan gaat een werkgever dus effectief tijd, moeite en geld investeren in iemand die weg wilt. Dat zal niet heel interessant zijn.

Meeste overheden zijn heel flexibel met dit soort verzoeken (ik ken wat mensen die bij de overheid werken en een aantal van hun volgen studies volledig buiten hun werk interesses en worden hierbij gesteund door hun werkgevers).

Maar uit TS is me niet duidelijk of er momenteel bij een overheid wordt gewerkt.

Wellicht dat het bij de overheid anders in elkaar zit, daar is geld weggooien geen nieuw idee.

[Anoniem: 289295]

Het is de Universiteit van Amsterdam, niet het.

Veel opleidingen kunnen ook in deeltijd. Maar nee, niet allemaal. Dat zou ook een kostbare zaak worden.

De beroepsperspectieven voor BA/MA/PhD historici zijn echt bedroevend. Dus ik zou eerst nadenken wat je beroepsmatig wilt gaan doen, en pas dan daar een opleiding bij uitzoeken.

[Hann1BaL]

Indien je potentiele werkgevers vertelt wat je wilt gaan doen, begrijp ik dat ze niet zo willen meewerken. Je wilt immers gaan stoppen met het werk waar je voor solliciteert.

Omdat je flexibel moet zijn voor de studie die je voor ogen hebt, is het misschien een idee om te gaan freelancen?

Je kunt je wel afvragen wat je met je studie wilt bereiken. Je geeft stellig aan dat je geschiedenis wilt sturen, maar wat minder duidelijk waarom. Wat is je doel? Wat wil je gaan doen na de studie? De studie is een middel en lijkt me geen doel op zich.

[Sniffels]

Toen het bedrijf failliet ging waar ik werkte ben ik ook gaan zitten: wil ik nog wel terug in de IT. Monsterboard opengeklapt met filter: 20km van mijn huis.. maar tja hypotheek, motor, auto etc. je begint overal weer onderaan.

Maar beter om nu nog vrij jong over te stappen ipv nog ~40jaar doorploeteren.

[unezra]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:19:
Excuus voor de crappy titel. Maar het is moeilijk om een niet emo-titel te verzinnen vroeg in de morgen.

Na meer dan tien jaar bezig te zijn als systeembeheerder bij diverse ondernemingen en vormen van overheid van verschillende groottes. Ben ik tot de conclusie gekomen dat IT het voor mij niet is.

Wat me niet duidelijk word is *waarom* de ICT het niet meer voor je is.
Lijkt me belangrijk, voordat je wat voor stappen dan ook onderneemt, dat voor jezelf helder te hebben.

Is het voor jezelf duidelijk, helpt het dat hier zo goed mogelijk te verwoorden.

De functie systeembeheerder is in mijn optiek een hondenbaan in velen opzichten. Om het maar niet te hebben over de enorme scala aan andere zaken waarmee je onvrijwillig mee te maken krijgt.

Ik deel die mening deels. Systeembeheer kan een hondenbaan zijn, maar een hond zal zijn baan juist leuk vinden.
Ook hier ben ik benieuwd waar je precies op doelt met "hondenbaan" en "scala aan andere zaken ..."

Kortom. Ik wil wat anders (zinnigers) doen met mijn leven dan een van de vele beroepsziekten krijgen waar menig IT-er kans op heeft.

Welke beroepsziekten?
Dingen als RSI zijn niet ICT specifiek, burn-out ook niet.
Daarbij, dat er een kans op beroepsziekten is, wil niet zeggen dat je ze ook krijgt. Het meeste is prima te voorkomen. (Daar ben je immers zelf bij. Als je een doof gevoel krijgt in je polsen of je pezen jeuken, is het tijd om anti-RSI maatregelen te treffen. Om maar een zijstraat te noemen.)

Wat is mijn achtergrond?
Ik ben 34 met een MBO-niv3 achtergrond met als specialisatie Linux. Reden waarom ik geen stappen ondernomen heb om alsnog HBO te doen is niet relevant. En reden waarom ik zo ver gekomen ben is dat ik geluk heb (gehad) met de schaarste onder Linux beheerders.

Of je was gewoon goed in je werk.
Dat hoeft absoluut niets met schaarste te maken te hebben.

Wat ik zelf heb gedaan is het bedenken wat ik wel wilde doen. En dat is weer gaan studeren.

Ik wilde een deeltijd opleiding geschiedenis doen aan het UvA. De grootste uitdagingen met de opleiding (los van de toelating) alleen is dat de opleiding overdag is. De lesblokken ingericht zijn op 8 uur wat mij dwingt om een 32 urige werkweek erop na te houden. Dat is niet iets wat ik erg vind. Maar vind maar eens een werkgever die zo gek is om een beheerder aan te nemen voor 32 uur. En dat de verplichte hoorcolleges in het ene blok een hele dag kan duren en in het andere blok wordt het opgesplitst in twee dagdelen.

Daar heb ik over gesproken met het UvA. En er is geen regeling te treffen. Basically.... Als werkende moet je het maar uitzoeken.

Die 32 uur gaan het probleem niet zijn. Feit dat je op willekeurige dagen daarvoor vrij wilt, DAT is het probleem.
32 of 36 uur is ook buiten overheidsland vrij standaard en zoals iemand anders al aan geeft, 4x9 is in de regel niet zo'n probleem. Heb je een volle dag per week EN de avonden vrij. (Ok, niet altijd, want operationeel beheer betekend ook regelmatig een avond en weekend werken.)

Ook daar, wat anderen ook vragen: Waarom geschiedenis.
Die opleiding as-such gaat je niet direct ergens brengen.

Niets mis mee als je gewoon kiest waar je hart ligt, maar verwacht niet als afgestudeerd historicus ook daadwerkelijk als historicus aan de bak te kunnen. Zeker niet als je daar op latere leeftijd mee begint en wat is het, over een jaar of 6 misschien klaar bent met je opleiding.

Als je toch wilt studeren, zou ik kijken naar een opleiding die je in de avonduren kunt volgen. Dat is een stuk beter te combineren dan een studie waarbij je overdag de schoolbanken in moet.

Ik heb geprobeerd om een werkgever te vinden die eventueel bereidt is om daar ruimte voor te geven. Helaas stuit ik tegen weerstand en onbegrip op en niet een werknemer willen hebben die uiteindelijk iets anders wil gaan doen. Het idee van het volgen van een opleiding die niet relevant is aan jouw werk leverde veel weerstand en onbegrip op ondanks dat ik aangeef dat de kosten voor mijn eigen rekening zal zijn.

Het gaat niet om de kosten. Het gaat er om dat zo'n werkgever in je gaat investeren en dat jij bij voorbaat al zegt "over 4 jaar ben ik weg en doe ik heel wat anders en oh ja, ICT is mijn passie niet". Ik zou zo iemand ook afwijzen. Waarom zou je iemand aannemen wiens hart niet bij ICT ligt en die ook nog eens over een paar jaar foetsie is?

Alsnog HBO ICT gaan doen vind ik zinloos. Want dat kost tijd, energie en het is een bevestiging op wat ik al kan. En niet een aanvulling. En weer: Het interesseert mij niet.

Je kunt eventueel kiezen voor een andere HBO opleiding of een HBO ICT opleiding in een richting die je nog niet ontdekt hebt. Er is veel meer dan systeembeheer en ook binnen het operationele beheer kun je ontzettend veel kanten op.

Heb je al eens een lijstje gemaakt van wat nu je wensen zijn op baan gebied? Wat zoek je in je werk? Waar word je blij van? Wellicht dat er juist een prima ICT baan past bij hetgeen jij leuk vind en waar je passie ligt, maar die je over het hoofd hebt gezien omdat je er nog niet echt actief naar gekeken hebt.

Lijkt me interessant dat lijstje hier te zien zodat we d'r met zijn allen naar kunnen kijken.

De ICT uit is een grote stap. Je hebt nu bijna 10 jaar werkervaring in de ICT. Ga je totaal iets anders doen, begin je overnieuw. Zowel qua salaris als binnen een bedrijf. Je kansen worden er ook niet groter door. Ben je over 8 jaar afgestudeerd, ben je een 42 jarige schoolverlater. Die zijn heel wat minder interssant dan iemand van 26 die net klaar is met zijn of haar studie.

De vraag is ook of het financieel kan. Je zult nu een bijpassend salaris hebben, red je het financieel als je daarvan de helft moet inleveren? Dat kan best wat consequenties hebben die je beter NU kunt bedenken dan halverwege je studie of als je klaar bent...

Overgaan naar bijvoorbeeld development heb ik geen interesse in.

Ik ben een beetje door mijn ideëen heen.

Wellicht kunnen wij je helpen met nieuwe ideeen... Denk verder dan alleen "ik wil de ICT uit", want da's een stap waar ik echt heel erg goed over na zou denken. Ik zou eerder kiezen voor iets dat in het verlengde ligt van wat je hebt gedaan maar waar je wel weer enthousiast van word.

[migchiell]

Ik raad je aan om een loopbaanonderzoek te doen. Mits goed en serieus uitgevoerd geeft dat heel veel inzicht in wat je wel en niet zoekt in je werk. Als het goed is komt er uit dat onderzoek niet een beroep rollen, maar een set aan vaardigheden die jij graag aanspreekt in jezelf, een set aan activiteiten die jou voldoening geven. Ben je graag creatief, los je graag problemen op, ben je graag uitvoerend bezig of juist coördinerend, help je graag mensen? Dat soort vragen wordt beantwoord, en die kennis over jezelf helpt je enorm bij het nemen van beslissingen over je loopbaan.

Wat boven al genoemd is: met een studie geschiedenis is eigenlijk geen droog brood te verdienen. Een van mijn collega's heeft geschiedenis gestudeerd maar is daarna als servicedesk-medewerker begonnen omdat er geen baan te vinden was. Wat denk je te vinden in die studie dat je nu in de baan niet vindt? Is dat het onderwerp geschiedenis, of juist het studeren ipv werken? Kun je datgene dat je zoekt misschien ook elders vinden, op een manier die je wel een salaris oplevert? Wat ga je doen als je over een paar jaar klaar bent met de studie?

Dat lijken me vragen die je zou moeten onderzoeken voordat je drastische beslissingen neemt.

[DaWaN]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:19:
Na meer dan tien jaar bezig te zijn als systeembeheerder bij diverse ondernemingen en vormen van overheid van verschillende groottes. Ben ik tot de conclusie gekomen dat IT het voor mij niet is.

De functie systeembeheerder is in mijn optiek een hondenbaan in velen opzichten. Om het maar niet te hebben over de enorme scala aan andere zaken waarmee je onvrijwillig mee te maken krijgt.

Kortom. Ik wil wat anders (zinnigers) doen met mijn leven dan een van de vele beroepsziekten krijgen waar menig IT-er kans op heeft.

Ik denk dat je hier wat kort door de bocht gaat.
Er zijn duidelijk problemen met je huidige werk waardoor het niet verstandig is door te gaan zoals je nu doet. Ik denk dat het ook voor jezelf nuttig is deze problemen wat concreter te noemen. Om mee te kunnen denken is het belangrijk jouw gedachtegang en conclusie te begrijpen.

Wat is mijn achtergrond?
Ik ben 34 met een MBO-niv3 achtergrond met als specialisatie Linux. Reden waarom ik geen stappen ondernomen heb om alsnog HBO te doen is niet relevant. En reden waarom ik zo ver gekomen ben is dat ik geluk heb (gehad) met de schaarste onder Linux beheerders.

Waarom is de reden dat je geen HBO hebt gedaan niet relevant? Lijkt mij erg relevant in deze context.

Wat ik zelf heb gedaan is het bedenken wat ik wel wilde doen. En dat is weer gaan studeren.

Ik wilde een deeltijd opleiding geschiedenis doen aan het UvA. De grootste uitdagingen met de opleiding (los van de toelating) alleen is dat de opleiding overdag is. De lesblokken ingericht zijn op 8 uur wat mij dwingt om een 32 urige werkweek erop na te houden. Dat is niet iets wat ik erg vind. Maar vind maar eens een werkgever die zo gek is om een beheerder aan te nemen voor 32 uur. En dat de verplichte hoorcolleges in het ene blok een hele dag kan duren en in het andere blok wordt het opgesplitst in twee dagdelen.

Daar heb ik over gesproken met het UvA. En er is geen regeling te treffen. Basically.... Als werkende moet je het maar uitzoeken.

Ik heb ook gekeken naar andere opleidingen die ik interessant zou vinden. Maar die hebben allemaal hetzelfde probleem.

Ik heb geprobeerd om een werkgever te vinden die eventueel bereidt is om daar ruimte voor te geven. Helaas stuit ik tegen weerstand en onbegrip op en niet een werknemer willen hebben die uiteindelijk iets anders wil gaan doen. Het idee van het volgen van een opleiding die niet relevant is aan jouw werk leverde veel weerstand en onbegrip op ondanks dat ik aangeef dat de kosten voor mijn eigen rekening zal zijn.

Ook is het aantal werkgevers die een beheerder willen voor 32 uur is lastig omdat werkgevers nog steeds vastzitten aan minimaal 36 uur. Terwijl dit allang uit de tijd is.

Alsnog HBO ICT gaan doen vind ik zinloos. Want dat kost tijd, energie en het is een bevestiging op wat ik al kan. En niet een aanvulling. En weer: Het interesseert mij niet.

Overgaan naar bijvoorbeeld development heb ik geen interesse in.

Ik ben een beetje door mijn ideëen heen.

toon volledige bericht

Ik denk dat jouw wens van een deeltijdstudie aan de universiteit en een baan als systeembeheerder voor 32 uur per week niet te combineren is. De weerstand bij werkgevers is volledig logisch en zal niet persoonlijk zijn.
Ik denk dat je toch weer even een stapje terug moet doen omdat je nu vast zit in een wens om een deeltijdstudie te gaan doen en dat wilt combineren met een baan in de IT. Die wens lijkt niet eenvoudig te vervullen te zijn, dus blijf daar niet in hangen.

Misschien helpt het je om na te denken over de volgende vragen:
-Wat is de exacte reden waarom het werken in de IT je nu tegenstaat?
-Wat voor werk is mogelijk met jouw huidige skills?
-Wat wil je studeren en wat wil je daarmee bereiken? (dit doel is erg belangrijk om je richting te bepalen)
-Welke studies zijn makkelijker te combineren met een baan in de IT?

[harmen76]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:19:
Wat ik zelf heb gedaan is het bedenken wat ik wel wilde doen. En dat is weer gaan studeren.

Ik wilde een deeltijd opleiding geschiedenis doen aan het UvA. De grootste uitdagingen met de opleiding (los van de toelating) alleen is dat de opleiding overdag is. De lesblokken ingericht zijn op 8 uur wat mij dwingt om een 32 urige werkweek erop na te houden. Dat is niet iets wat ik erg vind. Maar vind maar eens een werkgever die zo gek is om een beheerder aan te nemen voor 32 uur. En dat de verplichte hoorcolleges in het ene blok een hele dag kan duren en in het andere blok wordt het opgesplitst in twee dagdelen.

Daar heb ik over gesproken met het UvA. En er is geen regeling te treffen. Basically.... Als werkende moet je het maar uitzoeken.

Ik heb ook gekeken naar andere opleidingen die ik interessant zou vinden. Maar die hebben allemaal hetzelfde probleem.

Waarom de UvA of andere (voltijd) opleidingen? Heb je al gekeken of de Open Universiteit iets te bieden heeft?

[technopeuter]

https://www.managementboe.../mooi-werk-luc-dorenbosch

boekje over hoe je je baan kunt veranderen zonder weg te gaan!

[Hugo!]

Ik lees dat je op dit moment niv3 hebt. De eerste vraag die bij me op kwam is. Mag je dan wel gelijk overgaan op het HBO? Volgens mij moet je eerst een niv4 diploma hebben of een soort certificaat dat je het niveau hebt voor HBO.

Alsnog HBO ICT gaan doen vind ik zinloos. Want dat kost tijd, energie en het is een bevestiging op wat ik al kan. En niet een aanvulling. En weer: Het interesseert mij niet.

Je zegt "Want dat kost tijd" ik snap dat je daarmee bedoelt dat de opleiding HBO ICT veel tijd kost, en je liever uit de ICT wil. Maar geloof mij, een compleet nieuwe richting kiezen die voor jou onbekend is gaat je vele malen meer tijd kosten.

Ook zou ik graag beter willen weten waar je nu echt bij je werk tegenaan loopt en wat het voor jou niet leuk meer maakt. Misschien kan je met je baas overleggen voor bijvoorbeeld meer uitdaging. Of kan hij je helpen aan cursussen die je helpen meer uitdaging in je werk te krijgen.

[Qwerty-273]

harmen76 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 11:14:
Waarom de UvA of andere (voltijd) opleidingen? Heb je al gekeken of de Open Universiteit iets te bieden heeft?

De OU (NL) biedt geen stricte geschiedenis bachelor (of master) aan. https://www.ou.nl/web/studieaanbod/wo-bachelor het enige wat daar een beetje in de buurt van komt is "Algemene cultuurwetenschappen"

Je zou wel kunnen overwegen om aan de OU (UK) te studeren naast je normale baan. Daar heeft men wel echte geschiedenis bachelors en masters in het programma (de kosten zijn vergelijkbaar met de OU in NL)
BA (Honours) History - http://www.openuniversity.edu/courses/qualifications/q01
BA (Honours) History and Politics - http://www.openuniversity.edu/courses/qualifications/q97
MA in History - http://www.openuniversity...aduate/qualifications/f28

[maniak]

Gekkejantje schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 11:56:
Ik lees dat je op dit moment niv3 hebt. De eerste vraag die bij me op kwam is. Mag je dan wel gelijk overgaan op het HBO? Volgens mij moet je eerst een niv4 diploma hebben of een soort certificaat dat je het niveau hebt voor HBO.

Met een 21+ toets kan je toch toegelaten worden.

Nog even een toevoeging, wat verwacht je van het vak Geschiedenis? Waarmee ga je na de afronding je geld mee verdienen?

Mijn advies zou zijn om je IT kennis niet zomaar aan de kant te schuiven maar een beweging te maken waarbij je IT kennis kan inzetten in andere vakgebieden.

[ Voor 29% gewijzigd door maniak op 04-01-2017 13:16 ]

[brommer]

Ikzelf heb geschiedenis gestudeerd (in BE) en heb net de omgekeerde beweging gemaakt.

Met een diploma geschiedenis ben je helemaal niets, tenzij je voor de overheid gaat werken, in één of andere administratie of als lesgever. Geen van beide interesseerde me, vooral de mentaliteit bij de overheid dan.

In het begin van mijn loopbaan ben ik echt geschrokken. Mijn eerste baan was bij een IT-bedrijf en ik had minder loon dan beginnende .NET developers en zij kregen een bedrijfswagen en ik niet. De job was ook compleet rot (de interne productendatabase bijhouden); ik heb het geen jaar volgehouden. Je ogen gaan dan wel open natuurlijk.

Ik dacht dat ik de wereld aankon, het maakte niet uit wat ik zou studeren. Ik ben altijd redelijk wendbaar geweest in die dingen. Maar daar sta je dan met je rotdiploma. Overal waar je solliciteert zijn er minstens 100 gelijke kandidaten met net dezelfde rotdiploma's (in BE: archeologie, Germaanse, Romaanse, filosofie,...).

Gelukkig heb ik toen een baan gevonden bij een kleine vzw. Ik deed daar projectwerking maar was ook bezig met het beheer van de server, het installeren van de clients, het beheren van de website. Computers in elkaar prutsen deed ik al jaren. Ik ben me toen in avondonderwijs beginnen toeleggen op webontwikkeling en dit is intussen mijn voltijdse bezigheid.

Gewoon om even te schetsen wat je met een diploma geschiedenis kan aanvangen. Het is een heel interessante opleiding, het zorgt voor een open en genuanceerde kijk op de werkelijkheid. Maar je kan er heel weinig mee op de arbeidsmarkt. Misschien beter dat je het als een hobby bekijkt.

Zoals anderen al zeiden, kan je misschien beter eens proberen te solliciteren voor een organisatie waar je je beter voelt. Als je voor een kleinere organisatie gaat werken, zal je sowieso een meer gevarieerd takenpakket hebben,... Sowieso is mijn ervaring dat goede collega's en goede omkadering (gehoord worden, je werk niet meenemen naar huis) belangrijker dan de jobinhoud zelf.

[Ahrnuld]

Zoals anderen al aangeven, misschien is het handig om een antwoord te hebben op de vraag 'Wat wil ik dan gaan doen *dat geld oplevert*'?

Paar tips die wat ademruimte op kunnen leveren
- Ga minder werken, 32 of zelfs 24 uur werken kan je leven veranderen bij een rotbaan. Je kunt dit echt wel voor elkaar krijgen, een bedrijf waar dit niet kan moet je inruilen voor een betere werkgever.
- Beter dan de gemiddelde Linux beheerder? Ga freelancen, de mogelijkheden van meer tijd en extra geld kunnen het risico op de beroepsziekten erg verminderen ;-)
- Er zijn echt bedrijven waar het niet zo triest gesteld is met werk als IT'er, maar ze zijn in de minderheid en je moet er echt naar op zoek gaan. Misschien is dat een tijdsinvestering waard?

[johnkeates]

Hoe denk je eigenlijk op een Universiteit aan de slag te kunnen als je enige basis MBO3 is? Tenzij je nog ergens een VWO diploma hebt liggen of een HBO propedeuse is de kans klein dat je zonder bergen werk en bijscholing voor het beginnen aan de daadwerkelijke opleiding überhaupt aan zo'n studie mag beginnen.

[Basszje]

Wat een negativiteit hier. Ja uit IT is wellicht lastig, maar je kan het wel combineren met andere zaken ( met een beetje moeite ) . Wel eens gekeken naar de ideele wereld ? ( goede doelen en kleinere organisaties op dat vlak ). Doe je in elk geval direct wat nuttigs, naar gelang je affinititeit. En bij kleinere organisaties kan je wellicht ook wat andere zaken op je vork nemen en zo langzaam doorgroeien ( organisatie, logistiek, medewerker x ) , maar dan moet je wel redelijk assertief zijn ( sowieso bij veranderen baan, want de wereld is conservatief ) .

[unezra]

Basszje schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 17:37:
Wat een negativiteit hier. Ja uit IT is wellicht lastig, maar je kan het wel combineren met andere zaken ( met een beetje moeite ) . Wel eens gekeken naar de ideele wereld ? ( goede doelen en kleinere organisaties op dat vlak ). Doe je in elk geval direct wat nuttigs, naar gelang je affinititeit. En bij kleinere organisaties kan je wellicht ook wat andere zaken op je vork nemen en zo langzaam doorgroeien ( organisatie, logistiek, medewerker x ) , maar dan moet je wel redelijk assertief zijn ( sowieso bij veranderen baan, want de wereld is conservatief ) .

Dat is dus precies waar ik op doel.
Ik wilde een paar jaar geleden ook klompenmaker worden. De ICT uit, totaal iets anders gaan doen.

Nu ik een baan heb die volledig bij me past en daarnaast het nodige vrijwilligerswerk doe (mijn eigen stichting, eerder ook een vereniging, wat losse initiatieven die al dan niet een formele vorm kennen), vind ik ICT weer leuk.

Niet gezegd dat TS 100% zeker gelukkig kan worden in de ICT mits TS een passende ICT baan vind, wel gezegd dat het denk ik wat vroeg is nu te roepen "ik wil de ICT uit", terwijl er nog zo oneindig veel meer is dan beheerder bij een onderwijsinstelling.

Ik werk nu in het MKB in een extreem verantwoordelijke maar uitvoerende functie in een klein team. (2 man uitvoerend ICT (beheer, support), 2 man functioneel beheer (1 applicatie, een van hen is mijn manager) op een niet-ICT bedrijf van 50 FTE en max. 50 flexkrachten)

"Senior Systeembeheerder" zegt mijn visitekaartje. Het dekt de lading absoluut niet. Toch ben ik enorm gelukkig in mijn baan. Mijn grootste risico is dat ik mezelf volledig over de kop werk. (Even los van het feit dat ik op dit moment soms wat moeite heb mijn motivatie te vinden maar da's doordat opleiding en salaris wat zijn achtergebleven, samen met een per 1 februari vertrekkende collega waar we nog geen vervanging voor hebben. Die situatie beschouw ik als tijdelijk en onderhuis borrelt het weer. Het komt er alleen niet altijd uit.)

Soms is het een kwestie van zoeken naar het bedrijf en de functie die bij je past, zonder meteen je hele vakgebied vaarwel te zeggen.

[bluemoon23]

migchiell schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 10:29:
Wat boven al genoemd is: met een studie geschiedenis is eigenlijk geen droog brood te verdienen. Een van mijn collega's heeft geschiedenis gestudeerd maar is daarna als servicedesk-medewerker begonnen omdat er geen baan te vinden was. Wat denk je te vinden in die studie dat je nu in de baan niet vindt? Is dat het onderwerp geschiedenis, of juist het studeren ipv werken? Kun je datgene dat je zoekt misschien ook elders vinden, op een manier die je wel een salaris oplevert? Wat ga je doen als je over een paar jaar klaar bent met de studie?

Dat lijken me vragen die je zou moeten onderzoeken voordat je drastische beslissingen neemt.

maniak schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 13:13:
Nog even een toevoeging, wat verwacht je van het vak Geschiedenis? Waarmee ga je na de afronding je geld mee verdienen?

Dit ja.
En zelfs al zou er een vacature zijn waar ze iemand zoeken met deze vooropleiding, waarom zouden ze dan TS kiezen, en niet iemand van 22/23 met een verse master en relevante stages ?

[Anoniem: 294759]

Jeetje. Veel reacties.

Op de opmerking over een roostervrije dag. Het hebben van een roostervrije dag is het probleem niet. Het probleem zijn de twee wisselende dagdelen die het lastig maken. Mijn ervaring is dat daar juist de crux zit.
Want een werkgever wil een bepaalde continuïteit kunnen garanderen en dat is moeilijk te realiseren op die manier. Het enige wat ik kan doen is ruim van te voren een jaar(?) rooster geven zodat werkgever daar rekening mee kan houden. Maar dat verzacht natuurlijk niet helemaal de pijn.

Je wilt een werknemer die er is wanneer je hem of haar nodig hebt.

Of het een kwestie is van goed werkgeverschap om dit mogelijk te maken. Werkgevers vinden het niet erg om daar ruimte voor te creëren. Het punt zit in het het soort opleiding wat je wilt doen. Dit omdat het ook een belastingvoordeel oplevert als je kan aantonen dat jouw werknemer een opleiding doet die bij zijn of haar functie past. Sterker nog. Ze willen het dan wel voor jou financieren want ook dat kunnen zij aftrekken van de belasting. Een opleiding wat dus niet direct gerelateerd wordt dus gezien als een dubbel verlies want dat kunnen zij niet aftrekken en je hebt een werknemer die er vaak niet is.

Daarom is het punt van van eigen financiering niet sterk genoeg om deze pijn te verzachten want zij missen nog steeds wat.

Heb ik gekeken naar avondopleidingen? Uiteraard. Dat is het eerste wat ik heb gedaan. Dat was zelfs mijn initiële doel. Helaas zijn avond deeltijd opleidingen op universitair niveau wegbezuinigd omdat het volgens het UvA onrendabel zou zijn. Dit terwijl er genoeg werkenden zijn die nog graag een avondopleiding zouden willen doen. Schijnbaar is dat aantal niet hoog genoeg om dit alsnog te realiseren. En ik denk ook dat de kwestie van gebrek aan docenten daar ook een rol in speelt.

Iemand opperde OU. OU heeft een te beperkt aanbod. Wat het meeste op geschiedenis lijkt is kunst -en cultuurwetenschappen. Dat is echt totaal iets anders. En ik heb zo het idee dat ik niet serieus wordt mee genomen als ik buiten de cultuurbranche wil werken. Dan is de suggestie van Qwerty-273 iets waar ik zeker serieus naar zal kijken.

Dan maar een HBO opleiding in de avonduren? Ik heb nog geen HBO studie gezien wat mij enorm boeit.
Die ene opleiding die voor de nominatie zou zijn bevat een jaar stage. Dat is natuurlijk geen optie als je nog eens een huur en leefkosten te betalen hebt. Ik heb een flinke spaarpot. Maar dat is geen spaarpot waar een spreekwoordelijke sabbatical uit kan van een jaar.

En dan alsnog een HBO ICT opleiding doen maar dan een andere richting? Nee. Dat vind ik geen optie.
Het is namelijk niet dat ik de techniek niet leuk vind. Sterker nog. Dat vind ik nog steeds leuk. Alleen niet meer als een vorm van werk. Programmeren. Heel leuk. Zou alleen geen programmeur willen worden.

En wat als je gaat freelancen? Freelance is niet een oplossing denk ik. Ten eerste ben ik geen "echte ondernemer". Ik hecht enorm aan mijn sociale zekerheden. En het doen van boekhouding is totaal niet aan mij besteedt. Dat is niet uit luiheid. Maar ik weet zeker dat ik dan met schulden het schip in ga.

Op de grote hamvraag waarom geschiedenis?
Omdat geschiedenis een brede studie is waarmee je allerlei kanten op kan, zelfs binnen de IT.
Het is inderdaad geen opleiding waarbij je technische vaardigheden leert. Maar de IT is breed en kan ook met geschiedenis op verschillende manieren benaderd worden stel dat ik nog in de branche zou willen werken.

En wat ik ermee wil worden? Ik ben mij van bewust dat ik niet als historicus aan de slag kan. Maar een baan als onderzoeker of iets dergelijks zou ik wel gaaf vinden als het zou lukken. Lukt dat niet. Dan is er nog een hele scala aan mogelijkheden wat ik wel zou kunnen en willen doen. Zelfs in de IT, weleens waar niet van harte. Dat is weer het voordeel hebben van serieuze werkervaring hebben in de branche die net afgestudeerden weer niet hebben. Ook dit telt dan mee.

Als het gaat om werkgevers buiten de IT, heb ik ook ervaring mee. Op dit moment werk ik bijvoorbeeld voor een stichting. Maar dat is alles dan zaligmakend. En ik heb ervaring met onderzoeksinstituten.

Los hiervan, loop ik al zeker 4 a 5 jaar met het idee om eruit te stappen. Maar het is pas sinds anderhalf jaar dat ik daar echt acties tegenover zet. Dus het is geen gedachte van vandaag of gister na het drinken van teveel glaasjes vuurwater of een goed voornemen.

De suggestie om anders een loopbaanonderzoek te gaan doen vind ik een goed idee. Ik zat zelf ook te denken aan het inschakelen van een loopbaanbegeleider die mij zou kunnen helpen. De prijzen zijn alleen niet misselijk. En wat is überhaupt een "goede" loopbaanbegeleider?

Barrycade schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:39:
Meeste overheden zijn heel flexibel met dit soort verzoeken (ik ken wat mensen die bij de overheid werken en een aantal van hun volgen studies volledig buiten hun werk interesses en worden hierbij gesteund door hun werkgevers).

De overheid is zeker nog een optie wat ik aan het overwegen ben gezien de flexibiliteit die er heerst.

ozeboos schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:53:
Dergelijk recht heb je onder omstandigheden gewoon o.g.v.Wet flexibel werken :

https://www.rijksoverheid...eer-of-minder-uren-werken

Een menig IT bedrijf veegt zijn achterwerk met dit verzoek af. Want er is altijd meer dan genoeg werk, er is altijd wel een personeelstekort en het zal altijd niet lekker liggen op een schema. Dus als systeembeheerder is dit gewoon bijna niet te doen.

johnkeates schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 17:28:
Hoe denk je eigenlijk op een Universiteit aan de slag te kunnen als je enige basis MBO3 is? Tenzij je nog ergens een VWO diploma hebt liggen of een HBO propedeuse is de kans klein dat je zonder bergen werk en bijscholing voor het beginnen aan de daadwerkelijke opleiding überhaupt aan zo'n studie mag beginnen.

Heel eenvoudig. Door een colloquium doctum te doen. Dat is het behalen van een aantal VWO deelcertificaten, wat voor geschiedenis drie vakken is.

[CMD-Snake]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 22:41:
Op de opmerking over een roostervrije dag. Het hebben van een roostervrije dag is het probleem niet. Het probleem zijn de twee wisselende dagdelen die het lastig maken. Mijn ervaring is dat daar juist de crux zit.
Want een werkgever wil een bepaalde continuïteit kunnen garanderen en dat is moeilijk te realiseren op die manier. Het enige wat ik kan doen is ruim van te voren een jaar(?) rooster geven zodat werkgever daar rekening mee kan houden. Maar dat verzacht natuurlijk niet helemaal de pijn.

Je wilt een werknemer die er is wanneer je hem of haar nodig hebt.

Of het een kwestie is van goed werkgeverschap om dit mogelijk te maken. Werkgevers vinden het niet erg om daar ruimte voor te creëren. Het punt zit in het het soort opleiding wat je wilt doen. Dit omdat het ook een belastingvoordeel oplevert als je kan aantonen dat jouw werknemer een opleiding doet die bij zijn of haar functie past. Sterker nog. Ze willen het dan wel voor jou financieren want ook dat kunnen zij aftrekken van de belasting. Een opleiding wat dus niet direct gerelateerd wordt dus gezien als een dubbel verlies want dat kunnen zij niet aftrekken en je hebt een werknemer die er vaak niet is.

Daarom is het punt van van eigen financiering niet sterk genoeg om deze pijn te verzachten want zij missen nog steeds wat.

Kan je geen studiedag krijgen? Ik heb een paar collega's die een opleiding volgen en daarvoor een dag vrij krijgen. Hoeven ze dus niet minder te gaan werken. Misschien mag je de opleiding zelfs nog volgen deels op kosten van de werkgever. Ik zou die opties zeker onderzoeken.

Op de grote hamvraag waarom geschiedenis?
Omdat geschiedenis een brede studie is waarmee je allerlei kanten op kan, zelfs binnen de IT.
Het is inderdaad geen opleiding waarbij je technische vaardigheden leert. Maar de IT is breed en kan ook met geschiedenis op verschillende manieren benaderd worden stel dat ik nog in de branche zou willen werken.

En wat ik ermee wil worden? Ik ben mij van bewust dat ik niet als historicus aan de slag kan. Maar een baan als onderzoeker of iets dergelijks zou ik wel gaaf vinden als het zou lukken. Lukt dat niet. Dan is er nog een hele scala aan mogelijkheden wat ik wel zou kunnen en willen doen. Zelfs in de IT, weleens waar niet van harte. Dat is weer het voordeel hebben van serieuze werkervaring hebben in de branche die net afgestudeerden weer niet hebben. Ook dit telt dan mee.

Helaas is het aanbod aan banen voor historici laag. Het is of lesgeven op de middelbare school of onderzoek doen. Die laatste banen zijn heel dun gezaaid en de concurrentie is zeer hoog.

De cultuurbranche is ook eentje die onder druk staat. Je zal er dus flink voor moeten werken om daar een baan in te vinden.

[unezra]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 22:41:
Op de opmerking over een roostervrije dag. Het hebben van een roostervrije dag is het probleem niet. Het probleem zijn de twee wisselende dagdelen die het lastig maken. Mijn ervaring is dat daar juist de crux zit.
Want een werkgever wil een bepaalde continuïteit kunnen garanderen en dat is moeilijk te realiseren op die manier. Het enige wat ik kan doen is ruim van te voren een jaar(?) rooster geven zodat werkgever daar rekening mee kan houden. Maar dat verzacht natuurlijk niet helemaal de pijn.

Je wilt een werknemer die er is wanneer je hem of haar nodig hebt.

Lijkt me in de regel logisch, tenzij je een specifieke functie kunt vinden waarbij het niet uit maakt op wat voor dagen je werkt. In reguliere loondienst ga je dat minder snel vinden maar ook als je gaat freelancen is dat niet altijd even eenvoudig. Klant word niet blij als hij/zij je op woensdag op belt en jij zegt "jammer dat je server onderuit ligt, maar ik zit in college dus morgen ben je de eerste", een week later belt diezelfde klant op maandag en geef je hetzelfde antwoord.

Wil je dat, moet je naar een totaal vrij beroep, zonder opdrachtgevers. Kunstenaar, waarbij je alleen vrij werk maakt of met deadlines die zo ver in de toekomst liggen dat je zelf je werk kunt inplannen.

Ik kan even geen baan in de ICT bedenken waarbij je die ultieme vrijheid hebt maar dat kan ook aan mijn voorstellingsvermogen liggen.

Aan de andere kant, als jij een maand of 2 maanden tevoren je rooster al weet, dan is er vaak wel een mouw aan te passen mits die dagen niet vallen op dagen dat er hoe dan ook een beroep op je word gedaan. Bij ons is bijvoorbeeld de 2e woensdag van de maand heilig. Dat is onze onderhoudsdag en avond. Prima als iemand 4 dagen per week wil werken, maar die 2e woensdag van de maand moet diegene op kantoor kunnen zijn en bij uitzondering thuis het onderhoud gecoordineerd met mij kunnen doen. Zou je bij ons werken en regelmatig die woensdag naar college moeten, word het geen lang dienstverband.

Een opleiding wat dus niet direct gerelateerd wordt dus gezien als een dubbel verlies want dat kunnen zij niet aftrekken en je hebt een werknemer die er vaak niet is.

Daarom is het punt van van eigen financiering niet sterk genoeg om deze pijn te verzachten want zij missen nog steeds wat.

Zolang je een regelmatig en voorspelbaar rooster hebt is dat geen punt lijkt me. Bij heel veel werkgevers kun je 4x9 werken (bij de overheid is dat bijvoorbeeld een standaard keuze, je kunt niet meer dan 36 uur werken want da's een volle werkweek en je mag die uren verdelen over 4 dagen van 9 uur met een vaste vrije dag, afhankelijk van je functie en afdeling kan die dag per week wisselend zijn). Die dag ben je vrij om te doen wat je wil, zolang het maar geen invloed heeft op je werk. (Die avond tot 3 uur 's nachts in de kroeg hangen en de volgende dag met een forse kater op kantoor komen is een minder goed idee.)

Heb ik gekeken naar avondopleidingen? Uiteraard. Dat is het eerste wat ik heb gedaan. Dat was zelfs mijn initiële doel. Helaas zijn avond deeltijd opleidingen op universitair niveau wegbezuinigd omdat het volgens het UvA onrendabel zou zijn. Dit terwijl er genoeg werkenden zijn die nog graag een avondopleiding zouden willen doen. Schijnbaar is dat aantal niet hoog genoeg om dit alsnog te realiseren. En ik denk ook dat de kwestie van gebrek aan docenten daar ook een rol in speelt.

<KNIP>

Ik denk dat het hier een kwestie van de tering naar de nering zetten is.

Je wil een reguliere opleiding doen maar je kunt dat redelijkerwijs niet combineren met een fulltime betaalde baan die je voldoende inkomsten oplevert. Dan kun je 2 dingen doen:

- Je neemt genoemen met minder inkomsten (verhuist naar een goedkoper huis, schaft wat luxe af, eventuele auto de deur uit, etc, etc, etc)
- Je doet je opleiding op momenten die wel te combineren valt met je baan

Ik heb lang geleden ook over die keuze getwijfeld. Uiteindelijk besloot ik dat de inkomstenderving dusdanig groot en het resultaat dusdanig klein was, dat ik niet heb doorgezet. Geen HBO/WO papiertje voor mij dus. Want de (financiële) gevolgen zouden groter zijn dan ik redelijk vond.

Dat is wel een keuze.

En dan alsnog een HBO ICT opleiding doen maar dan een andere richting? Nee. Dat vind ik geen optie.
Het is namelijk niet dat ik de techniek niet leuk vind. Sterker nog. Dat vind ik nog steeds leuk. Alleen niet meer als een vorm van werk. Programmeren. Heel leuk. Zou alleen geen programmeur willen worden.

Binnen de ICT zijn er meer mogelijkheden dan operationeel beheer (systeem- netwerkbeheer) en development (programmeren).

Dit klinkt nogal binair.

Maak eens een lijstje van HBO ICT opleidingen en deel dat met ons.

En wat als je gaat freelancen? Freelance is niet een oplossing denk ik. Ten eerste ben ik geen "echte ondernemer". Ik hecht enorm aan mijn sociale zekerheden. En het doen van boekhouding is totaal niet aan mij besteedt. Dat is niet uit luiheid. Maar ik weet zeker dat ik dan met schulden het schip in ga.

Boekhouding kun je uitbesteden. Da's geen argument.
Alleen het ondernemersbloed moet in je zitten en dat vind ik wel valide. Het is een van de redenen waarom ik niet freelance. Ik "onderneem" wat met mijn stichting. Maar dat is hobby. Ik hou van het pionieren en heb niet de intentie daar (ooit) geld mee te verdienen. (Mijn winst zit in andere dingen zoals extra kennis, sociale en professionele netwerk vergroten, iets terug doen voor de wereld, mijn horizon verbreden, dingen doen die ik leuk vind en op kantoor de kans niet voor krijg, etc. Daarbij vind ik het ook gewoon leuk.)

Op zo'n stichting verder voortbordurend: Is dat niet iets voor je?
Dus in plaats van work-wise de ICT uit te gaan, je ICT baan leuker maken en gelijktijdig je vrijwillig inzetten voor een stichting, vereniging, etc. Je verdient er geen geld mee, maar het kost in de regel ook niet veel geld. (Soms krijg je er zelfs vergoedingen voor, soms kost het geld omdat een stichting of vereniging ook inkomsten nodig heeft en die komen niet zelden uit de leden en vrijwilligers.)

Op die manier hou je een stabiele inkomstenstroom terwijl je toch gehoor geeft aan de "urge" die je hebt.

Op de grote hamvraag waarom geschiedenis?
Omdat geschiedenis een brede studie is waarmee je allerlei kanten op kan, zelfs binnen de IT.
Het is inderdaad geen opleiding waarbij je technische vaardigheden leert. Maar de IT is breed en kan ook met geschiedenis op verschillende manieren benaderd worden stel dat ik nog in de branche zou willen werken.

Leuk, maar nee.
Als je al geschiedenis wilt studeren, maak 'm dan duaal en pak er bestuurskunde bij.

Geschiedenis en bestuurskunde is een combinatie waar je wat mee kunt, bij voorkeur wel allebei op master-niveau. Alleen geschiedenis heb je helaas weinig aan. Het feit dat het WO is is nuttig en je leert zeker dingen die je later kunt gebruiken maar dat is niet geschiedenis-specifiek.

Wil je enig zicht op een baan die direct past bij je opleiding, heb je de combinatie met bestuurskunde nodig.

En wat ik ermee wil worden? Ik ben mij van bewust dat ik niet als historicus aan de slag kan. Maar een baan als onderzoeker of iets dergelijks zou ik wel gaaf vinden als het zou lukken. Lukt dat niet. Dan is er nog een hele scala aan mogelijkheden wat ik wel zou kunnen en willen doen. Zelfs in de IT, weleens waar niet van harte. Dat is weer het voordeel hebben van serieuze werkervaring hebben in de branche die net afgestudeerden weer niet hebben. Ook dit telt dan mee.

De vraag is al eerder gesteld maar ik stel 'm toch nog een keer:

Waarom zou een werkgever voor jou kiezen, als je op je pak 'm beet 42e je BA of MA geschiedenis hebt en niet voor een 26 jarige die vers van school komt?

Als het gaat om werkgevers buiten de IT, heb ik ook ervaring mee. Op dit moment werk ik bijvoorbeeld voor een stichting. Maar dat is alles dan zaligmakend. En ik heb ervaring met onderzoeksinstituten.

Los hiervan, loop ik al zeker 4 a 5 jaar met het idee om eruit te stappen. Maar het is pas sinds anderhalf jaar dat ik daar echt acties tegenover zet. Dus het is geen gedachte van vandaag of gister na het drinken van teveel glaasjes vuurwater of een goed voornemen.

Ik vind 4-5 jaar niet heel erg lang als ik heel eerlijk ben, maar dan kijk ik puur naar mezelf. Die onderzoeksgroep is dus nogal beperkt en kent een sterke bias. *kuch*

Punt is niet hoe lang je al op zoek bent, punt is dat het soms zoeken is naar de spreekwoordelijke speld in de hooiberg. Die zit er wel, je moet 'm alleen vinden. Ik denk dat je er meer aan hebt te zoeken naar een baan die bij je past en daar al je energie in te stoppen, dan nu te blijven hangen in "ik wil de ICT uit". Want feitelijk heb je volgens mij al de keuze gemaakt dat je de inkomstenderving onredelijk hoog vind.

Dus of je moet een andere keuze maken wat betreft inkomsten (zie boven), of je moet accepteren dat je beter je "urge" op een realistischer manier kunt invullen.

De suggestie om anders een loopbaanonderzoek te gaan doen vind ik een goed idee. Ik zat zelf ook te denken aan het inschakelen van een loopbaanbegeleider die mij zou kunnen helpen. De prijzen zijn alleen niet misselijk. En wat is überhaupt een "goede" loopbaanbegeleider?

Zoiets hoeft geen geld te kosten.
Bij de moedermaatschappij van mijn werkgever hebben ze interne coaches, daar kun je gebruik van maken en dat kost niets. Kwestie van even rondbellen en niet te bescheiden zijn.

Ik begrijp dat je bij een onderwijsinstelling werkt, grote kans dat ook daar interne job-coaches werken. Bel zo iemand op en vraag of je met hem of haar een gesprek en eventueel traject in kunt gaan.

Aan de andere kant, al kost het geld, het is jouw toekomst.
Zo'n jobcoach is echt een investering in jezelf die je later terug verdient.

Wat is je eigen geluk je waard? Hoeveel heb je er financieel voor over om tot je pensioen gelukkig te zijn in je werk?

[...]
Een menig IT bedrijf veegt zijn achterwerk met dit verzoek af. Want er is altijd meer dan genoeg werk, er is altijd wel een personeelstekort en het zal altijd niet lekker liggen op een schema. Dus als systeembeheerder is dit gewoon bijna niet te doen.

Mwah. Bij ons kun je ook minder dan 40 uur per week werken mits je de flexibiliteit hebt om op te draven als de boel onderuit gaat en mee te draaien in onderhoudsdagen en eventuele standby diensten.

Wil je nooit gepland of ongepland 's avonds en in het weekend werken heb je als systeembeheerder in de regel een uitdaging. Da's gewoon onderdeel van het werk. Maar er zijn heel veel systeembeheerders die parttime (32, 36, 38 uur) werken. Niet alleen bij overheden.

[Blankinho]

@TS,

Ik zou je toch sterk aanraden om je te focussen met het volgen / starten van een deeltijd-HBO-opleiding!
Het is nogal een stap die je wilt maken vanuit je mbo-achtergrond en dan meer dan 10-jaar geen studie. Als je dan ook nog eens dit in deeltijd gaat doen dan heb je gewoonweg te weinig tijd om alles te volgen en moet je zeker de gehele opleidingsduur x2 doen.

Als je nu eerst start met een inhoudelijke HBO-opleiding (desnoods wel ICT) en je vervolgens de propedeuse behaalt kun je van daaruit de switch maken (zonder extra toetsen) naar een master-opleiding.
Je hebt echter nu wel een opstapje naar een master ipv een heel grote stap.

Nog belangrijker, je hebt na een jaar (als je het goed doet) een erkend diploma met een bevestiging dat jij een bepaald werk/denk niveau hebt wat je zeker verder zal helpen bij eventuele sollicitaties.

[Anoniem: 294759]

Oke. Even voor de duidelijkheid. 32 uur willen werken is het probleem niet. Een werkgever vinden die gek genoeg is om 32 uur flexibel toe te staan is dat wel. En ik werk niet in het onderwijs.

[unezra]

Anoniem: 294759 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:19:
Oke. Even voor de duidelijkheid. 32 uur willen werken is het probleem niet. Een werkgever vinden die gek genoeg is om 32 uur flexibel toe te staan is dat wel. En ik werk niet in het onderwijs.

Excuus, dan heb ik dat laatste verkeerd begrepen.
Ik zie in je OP idd dat je bij diverse overheden en ondernemingen hebt gewerkt.

Wat voor soort onderneming / instantie werk je nu?
(Bedrijfstak, grootte, etc.)

Maar wat betreft die 32 uur, mits redelijk tevoren gepland moet dat volgens mij gewoon kunnen al hebben ze liever 4x9.

Stel dat je naar de universiteit gaat, hoe lang tevoren heb je je rooster?

[Tsurany]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 22:41:
Omdat geschiedenis een brede studie is waarmee je allerlei kanten op kan, zelfs binnen de IT.
Het is inderdaad geen opleiding waarbij je technische vaardigheden leert. Maar de IT is breed en kan ook met geschiedenis op verschillende manieren benaderd worden stel dat ik nog in de branche zou willen werken.

En wat ik ermee wil worden? Ik ben mij van bewust dat ik niet als historicus aan de slag kan. Maar een baan als onderzoeker of iets dergelijks zou ik wel gaaf vinden als het zou lukken. Lukt dat niet. Dan is er nog een hele scala aan mogelijkheden wat ik wel zou kunnen en willen doen. Zelfs in de IT, weleens waar niet van harte. Dat is weer het voordeel hebben van serieuze werkervaring hebben in de branche die net afgestudeerden weer niet hebben. Ook dit telt dan mee.

Dus je gaat een studie volgen in en richting waar enorme schaarste heerst qua banen en waarbij je eigenlijk geen idee hebt wat je precies wilt worden? Je ziet zelf toch ook wel dat dit een verspilling van tijd en energie gaat zijn als je daarna weer terug komt in de IT? Want dat zal dan gewoon een baantje systeembeheer zijn, door deze opleiding te volgen heb je echt niet opeens andere kwalificaties om binnen de IT aan de slag te gaan.

[Eddye]

Tsurany schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:39:
[...]

Dus je gaat een studie volgen in en richting waar enorme schaarste heerst qua banen en waarbij je eigenlijk geen idee hebt wat je precies wilt worden? Je ziet zelf toch ook wel dat dit een verspilling van tijd en energie gaat zijn als je daarna weer terug komt in de IT? Want dat zal dan gewoon een baantje systeembeheer zijn, door deze opleiding te volgen heb je echt niet opeens andere kwalificaties om binnen de IT aan de slag te gaan.

Waarom is iets willen leren verspilde tijd en energie? Ook al heeft dat weinig overlapping met je huidige vakgebied. Als je daar tijd in wil steken lijkt me dat een heel goed streven.

[Qwerty-273]

Als de TS alleen MBO papieren heeft, dan kan hij momenteel wel tegen het probleem aan lopen dat die uitdagende systeembeheerder plek aan zijn neus voorbij gaat. Alleen maar omdat decenia geleden hij niet het juiste papiertje behaalt heeft. Als hij nu succesvol een BA zal behalen, telt dat wel gewoon mee in de papiertjes wedstrijd. Vaak is het dan ook alleen maar om aan te tonen dat je wel een bepaald niveau hebt.

Bij verschillende bedrijven zijn de senior IT posities gewoon hard gekoppelt aan heb je een bachelor of niet. Vaak zit die vereiste dan ook vast aan de vereisten van de bijbehorende salarisschaal in de organisatie. En kan men daar niet vanaf wijken.

[unezra]

Qwerty-273 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:53:
Bij verschillende bedrijven zijn de senior IT posities gewoon hard gekoppelt aan heb je een bachelor of niet. Vaak zit die vereiste dan ook vast aan de vereisten van de bijbehorende salarisschaal in de organisatie. En kan men daar niet vanaf wijken.

De vraag is wel even of je wel bij die bedrijven wilt werken.

Die discussie is eerder gevoerd, ja bij bepaalde bedrijven kom je zonder HBO/WO ICT niet binnen of op bepaalde functies, maar dat hoeft niet nadelig te zijn.

Ik zit zelf op het moment op een positie waarbij HBO/WO werk- en denkniveau wel verdomd handig is, maar waar ik waarschijnlijk niet was binnengekomen als ik dat papiertje wel had gehad of waarbij ze het totaal irrelevant hadden gevonden.

Kortom, ook zonder HBO/WO ICT papier zijn er genoeg uitdagingen binnen de ICT. Je moet er alleen wel zelf naar op zoek.

[Qwerty-273]

Klopt, ik ontken ook niet dat die kansen er niet zijn. (Ik zit zelf als een MBO'er op een plek tussen de BSc en MSc mensen waarbij we allemaal gewoon goed met elkaar kunnen mee komen - daar zit ik wel op een inleen constructie want direct indienst kan ik dus niet vanwege de ontbrekende papieren). Zeker als je buiten NL gaat kijken wordt dat papiertje toch op eens een stuk belangrijker, en ook een stuk zwaarwegender bij sollicitaties. Het wel hebben maakt het toch net iets makkelijker om meer keuze te hebben.

[_vision]

unezra schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:58:
[...]


De vraag is wel even of je wel bij die bedrijven wilt werken.

Dan kun je meteen de hele Rijksoverheid en alle multinationals (Shell, Philips, Akzo e.d.) in principe afschrijven. Ik zou daar i.i.g. niet blij van worden.

Tenzij TS een hele sterke voorkeur heeft voor MKB / start ups, is het hebben van een diploma verrekte handig om deuren te openen. Zeker bij grote organisaties wordt veel naar diploma's gekeken want ja...die hebben keuze zat qua mensen.

[ Voor 5% gewijzigd door _vision op 05-01-2017 10:32 ]

[Sissors]

Eddye schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:50:
[...]

Waarom is iets willen leren verspilde tijd en energie? Ook al heeft dat weinig overlapping met je huidige vakgebied. Als je daar tijd in wil steken lijkt me dat een heel goed streven.

Tja als je voor je hobby je erin wil verdiepen dan is dat meer dan prima. Je kan het ook nog als algemene ontwikkeling zien. Maar tegelijkertijd laten we wel wezen, voor je baankansen is het ongeveer even zinvol als Klingon leren. En dat is het zinloze, er is een hele grote kans dat als TS straks die allemaal afrond, hij erachter komt dat hij nog steeds door moet in de IT omdat er simpelweg geen werk is bij geschiedenis. Dan heeft hij wel een papiertje erbij, maar voor die uitdagende IT baan durf ik wel te stellen dat een bachelor IT zinvoller is dan een bachelor geschiedenis.

[CH4OS]

Eddye schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:50:
Waarom is iets willen leren verspilde tijd en energie? Ook al heeft dat weinig overlapping met je huidige vakgebied. Als je daar tijd in wil steken lijkt me dat een heel goed streven.

Het gaat hier niet alleen om iets te willen leren, maar er ook de kost mee te verdienen. Als er al weinig vacatures zijn voor een bepaalde job, dan moet je er echt uit gaan springen wil je de baan überhaupt gaan krijgen (en ook papieren en arbeidsverleden zijn dan zeker wel belangrijk). Bedenk je wel dat je nooit de enige bent die solliciteert op die ene droombaan en dat de kans dus groot is dat je niet de vacature mag vervullen.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 05-01-2017 10:41 ]

[Tsurany]

Eddye schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:50:
[...]

Waarom is iets willen leren verspilde tijd en energie? Ook al heeft dat weinig overlapping met je huidige vakgebied. Als je daar tijd in wil steken lijkt me dat een heel goed streven.

Omdat hij juist uit zijn eigen vakgebied wilt ontsnappen. Dan moet je geen tijd en energie investeren in iets leren om vervolgens weer in dezelfde situatie terecht te komen. Dat werkt demotiverend.

Als je al op je plek zit en puur uit interesse of hobby iets wilt leren is het een heel ander verhaal dan wanneer je het wilt gebruiken om in een ander vakgebied terecht te komen.

[unezra]

Tja, even uit de eigen gelederen sprekend...
Mijn vriendin, vrouw, heeft politieke geschiedenis gestudeerd.

Drs. / MA, dus volledige studie afgerond. (Ze had geen zin in het academische wereldje te blijven hangen en door te gaan tot d'r PhD.)

Als ze daar direct iets mee wil doen, moet ze het onderwijs in, een andere optie is er niet echt.

Ze werkt nu bij een lokale overheid (gemeente) in een functie die primair te maken heeft met onder andere ICT beleid.

Niet dat ze haar huidige werk niet leuk vind, maar ook zij heeft geen geschiedenis gestudeerd om uiteindelijk in de ICT terecht te komen en wil ze een baan waar ze direct haar studie kan gebruiken, ontbreekt de bestuurskunde-master.

Dat is dus het hele probleem met geschiedenis. Je kunt er minister mee worden, maar volgens mij is er geen minister die *alleen* geschiedenis heeft gestudeerd. Zo'n positie, ook binnen bijvoorbeeld de universitaire wereld, kom je er niet met alleen een MA geschiedenis. Je moet de netwerken hebben, extra studies hebben gedaan, in allerlei studieverenigingen hebben gezeten, etc, etc, etc.

Het is niet bepaald dat als je straks 42 bent en je hebt je MA, dat ze voor je in de rij staan.

[ Voor 4% gewijzigd door unezra op 05-01-2017 10:50 ]

[Croga]

_vision schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 10:27:
Dan kun je meteen de hele Rijksoverheid en alle multinationals (Shell, Philips, Akzo e.d.) in principe afschrijven. Ik zou daar i.i.g. niet blij van worden.

Laten het nou net die grote multinationals zijn die langzaam maar zeker de papiertjesrace beïndigen.... PWC is gestopt met de papieren eis. Zo ook CapGemini, Sogeti (daar was de eis überhaupt al niet hard), Philips en DSM.

Gelukkig begrijpen de meeste bedrijven tegenwoordig dat dat soort papiertjes niet meer zijn dan dat: Papiertjes....

[unezra]

Croga schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 10:50:
[...]

Laten het nou net die grote multinationals zijn die langzaam maar zeker de papiertjesrace beïndigen.... PWC is gestopt met de papieren eis. Zo ook CapGemini, Sogeti (daar was de eis überhaupt al niet hard), Philips en DSM.

Gelukkig begrijpen de meeste bedrijven tegenwoordig dat dat soort papiertjes niet meer zijn dan dat: Papiertjes....

Precies. Overheid is altijd al een papiertjes en titelcultuur geweest, daar raken ze niet zo snel vanaf denk ik. Maar overheid, zeker de hogere functies, lijkt erg op een old-boys network. Veel baantjes worden vergeven.

Mijn vrouw heeft de luxe dat ze d'r titel kan gebruiken wanneer ze wil. Solliciteert ze bij een instantie waarin dat belangrijk word gevonden, staat d'r Drs. voor d'r naam of MA d'r achter (ik begreep dat ze beiden mag voeren), solliciteert ze bij een instantie die juist niet hecht aan titels, staat die titel er niet.

Maar het is een goede ontwikkeling dat de grote corporate namen d'r vanaf stappen. Fantastisch dat je HBO-Inf hebt gestudeerd, maakt je dat een betere ICTer? Soms juist het tegenovergestelde.

[absurdsmash]

Blankinho schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 07:41:
@TS,

Als je nu eerst start met een inhoudelijke HBO-opleiding (desnoods wel ICT) en je vervolgens de propedeuse behaalt kun je van daaruit de switch maken (zonder extra toetsen) naar een master-opleiding.
Je hebt echter nu wel een opstapje naar een master ipv een heel grote stap.

Precies dit. Een Universitaire master Geschiedenis kan lastig zijn, zeker als uit een bèta hoek komt. De grote hoeveelheden tekst, de lange papers die je moet schrijven, kritiek om de geringste dingen in je schrijfstijl etc. Eerst een iets minder grote stap lijkt me dus een verstandige. Daarna kan je nog evalueren of je nog een master wil gaan doen (een geschiedenis masterscriptie schrijven is een flinke klus). Misschien is een master richting bestuurskunde dan ook wel aantrekkelijker (zoals hierboven al is genoemd).

[maniak]

kevino1 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 10:53:
[...]


Precies dit. Een Universitaire master Geschiedenis kan lastig zijn, zeker als uit een bèta hoek komt. De grote hoeveelheden tekst, de lange papers die je moet schrijven, kritiek om de geringste dingen in je schrijfstijl etc. Eerst een iets minder grote stap lijkt me dus een verstandige. Daarna kan je nog evalueren of je nog een master wil gaan doen (een geschiedenis masterscriptie schrijven is een flinke klus). Misschien is een master richting bestuurskunde dan ook wel aantrekkelijker (zoals hierboven al is genoemd).

Bijna iedereen, die via een HBO een Universitaire Master wil doen, moet additionele vakken volgen om een bepaald academisch niveau te halen als voorbereiding op de Master. Daarbij is een Master een voortzetting van een Bachelor, je kan dus niet zomaar vanaf HBO ICT een Master Geschiedenis doen.

[absurdsmash]

maniak schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 10:57:
[...]


Bijna iedereen, die via een HBO een Universitaire Master wil doen, moet additionele vakken volgen om een bepaald academisch niveau te halen als voorbereiding op de Master. Daarbij is een Master een voortzetting van een Bachelor, je kan dus niet zomaar vanaf HBO ICT een Master Geschiedenis doen.

Excuus, bedoelde uiteraard na een jaar HBO met aansluitend een Bachelor geschiedenis.

[_vision]

Croga schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 10:50:
[...]

Laten het nou net die grote multinationals zijn die langzaam maar zeker de papiertjesrace beïndigen.... PWC is gestopt met de papieren eis. Zo ook CapGemini, Sogeti (daar was de eis überhaupt al niet hard), Philips en DSM.

Gelukkig begrijpen de meeste bedrijven tegenwoordig dat dat soort papiertjes niet meer zijn dan dat: Papiertjes....

Ik hoor dit vaker, maar dit ligt veel genuanceerder dan jij hier schetst.

Je geeft al een mooi voorbeeld van PwC. Tot voor kort kon je alleen met een WO-diploma binnen komen bij PwC Consulting. Dat is inderdaad niet meer een harde eis, maar...dat wil niet zeggen dat een WO-diploma niet meer relevant is. In tegendeel, 99% van de mensen die ze daar aannemen heeft gewoon een WO-diploma. Wat PwC alleen bedoelt is dat je bij voorbaat niet meer kansloos bent zonder WO-diploma, maar dat is natuurlijk iets heel anders.Je moet zonder WO-diploma een verrekte goed verhaal en cv hebben om daar aan de slag te kunnen. Oftewel...je maakt het jezelf véél moeilijker dan met WO-diploma. Kijk voor de grap eens bij vacatures van PwC Consulting (of Capgemini Consulting) en je ziet dat ze nog altijd om een WO-diploma vragen.

Ons bedrijf heeft de diploma-eis ook laten vallen. Ik ben echter alleen nog academici tegen gekomen als 'new hires'.

[ Voor 5% gewijzigd door _vision op 05-01-2017 11:08 ]

[Croga]

_vision schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 11:02:
Je geeft al een mooi voorbeeld van PwC. Tot voor kort kon je alleen met een WO-diploma binnen komen bij PwC Consulting. Dat is inderdaad niet meer een harde eis, maar...dat wil niet zeggen dat een WO-diploma niet meer relevant is. In tegendeel, 99% van de mensen die ze daar aannemen heeft gewoon een WO-diploma. Wat PwC alleen bedoelt is dat je bij voorbaat niet meer kansloos bent zonder WO-diploma, maar dat is natuurlijk iets heel anders.Je moet zonder WO-diploma een verrekte goed verhaal en cv hebben om daar aan de slag te kunnen. Oftewel...je maakt het jezelf véél moeilijker dan met WO-diploma. Kijk voor de grap eens bij vacatures van PwC Consulting (of Capgemini Consulting) en je ziet dat ze nog altijd om een WO-diploma vragen.

Het ging er over dat het papiertje een harde eis was. Dat is het niet meer.

Of je nu het papiertje hebt of niet, je zult altijd met een goed verhaal moeten komen. En voor de meeste functies bij PWC is het verhaaltje oneindig belangrijker dan het papiertje; je moet kunnen bewijzen dat je het kúnt, niet dat je de theorie kent.

Het papiertje (of eigenlijk de opleiding) zorgt er voor dat je eenvoudiger de ervaring op kunt doen die nodig is. Maar met inzicht en inzet kun je die zelfde ervaring op doen. Die ervaring is wat uiteindelijk telt, niet de manier waarop je die verkregen hebt.

Dit overigens allemaal uit eigen ervaring. MBO papieren, nu werkzaam als adviseur voor de C-levels van grote (100'000+) organisaties. Geen enkele CEO of CIO die mij vraagt welke titel ik heb of welke opleiding....

[_vision]

Croga schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 11:14:
[...]

Het ging er over dat het papiertje een harde eis was. Dat is het niet meer.

Of je nu het papiertje hebt of niet, je zult altijd met een goed verhaal moeten komen. En voor de meeste functies bij PWC is het verhaaltje oneindig belangrijker dan het papiertje; je moet kunnen bewijzen dat je het kúnt, niet dat je de theorie kent.

Het papiertje (of eigenlijk de opleiding) zorgt er voor dat je eenvoudiger de ervaring op kunt doen die nodig is. Maar met inzicht en inzet kun je die zelfde ervaring op doen. Die ervaring is wat uiteindelijk telt, niet de manier waarop je die verkregen hebt.

Dit overigens allemaal uit eigen ervaring. MBO papieren, nu werkzaam als adviseur voor de C-levels van grote (100'000+) organisaties. Geen enkele CEO of CIO die mij vraagt welke titel ik heb of welke opleiding....

Eens, maar feit blijft dat een papiertje verreweg de meest veilige route is. Ik werk zelf bij een Big Four en ze kijken wel degelijk naar én WO-papiertje én het praatje.

Uiteraard knap en tof dat jij met een MBO-achtergrond op dat level zit. Ik adviseer dezelfde groep als jij. En dan weet je ook dat de gemiddelde CxO van een multinational een WO-diploma heeft. Dat patroon keert toch vaak terug.

[Hugo!]

Het zal wellicht aan mij liggen. Maar ik vind de stap MBO niv3 naar universiteit wel erg groot. Vooral omdat je niet meer in de school modus zit. Ik weet niet hoe veel TS nu leest en hoe snel hij deze info opneemt. Maar ik kan me voorstellen dat de extreem grote boeken op de universiteit een probleem gaan worden..
Ik wil je zeker niet tegenhouden Uni te doen, het is namelijk heel knap als je het kan. Maar ik verwacht dat het heel zwaar zou worden. En vermoed dat je misschien wel meer tijd en discipline nodig hebt dan je nu denkt.

[Anoniem: 462314]

Gekkejantje schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 13:50:
Het zal wellicht aan mij liggen. Maar ik vind de stap MBO niv3 naar universiteit wel erg groot. Vooral omdat je niet meer in de school modus zit.

Ik sluit me bij jou aan. Als ik kijk naar mijn ervaringen, dan is het MBO vs. Universiteit best een cultuurshock.
Praktijk vs. theorie.
Met veel discipline zal het vast lukken, mits de praktijk vs theorie switch gemaakt kan worden.

[Anoniem: 294759]

unezra schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 07:39:

Aan de andere kant, als jij een maand of 2 maanden tevoren je rooster al weet, dan is er vaak wel een mouw aan te passen mits die dagen niet vallen op dagen dat er hoe dan ook een beroep op je word gedaan. Bij ons is bijvoorbeeld de 2e woensdag van de maand heilig. Dat is onze onderhoudsdag en avond. Prima als iemand 4 dagen per week wil werken, maar die 2e woensdag van de maand moet diegene op kantoor kunnen zijn en bij uitzondering thuis het onderhoud gecoordineerd met mij kunnen doen. Zou je bij ons werken en regelmatig die woensdag naar college moeten, word het geen lang dienstverband.

Er wordt ruim van te van te voren een planning bekend gemaakt. In het geval van de UvA gebeurd dat al in april en wordt het een maand (gokje) later bekend gemaakt. Dus planningstechnisch gezien is er meer dan genoeg ruimte om daar tijdig op te acteren als dat noodzakelijk is.

Binnen de ICT zijn er meer mogelijkheden dan operationeel beheer (systeem- netwerkbeheer) en development (programmeren).

Dit klinkt nogal binair.

Maak eens een lijstje van HBO ICT opleidingen en deel dat met ons.

Sorry. Maar volgens mij ben ik wel heel helder geweest met mijn uitspraak dat ik geen enkele vorm van HBO ICT zie zitten.

Boekhouding kun je uitbesteden. Da's geen argument.
Alleen het ondernemersbloed moet in je zitten en dat vind ik wel valide. Het is een van de redenen waarom ik niet freelance. Ik "onderneem" wat met mijn stichting. Maar dat is hobby. Ik hou van het pionieren en heb niet de intentie daar (ooit) geld mee te verdienen. (Mijn winst zit in andere dingen zoals extra kennis, sociale en professionele netwerk vergroten, iets terug doen voor de wereld, mijn horizon verbreden, dingen doen die ik leuk vind en op kantoor de kans niet voor krijg, etc. Daarbij vind ik het ook gewoon leuk.)

Op zo'n stichting verder voortbordurend: Is dat niet iets voor je?
Dus in plaats van work-wise de ICT uit te gaan, je ICT baan leuker maken en gelijktijdig je vrijwillig inzetten voor een stichting, vereniging, etc. Je verdient er geen geld mee, maar het kost in de regel ook niet veel geld. (Soms krijg je er zelfs vergoedingen voor, soms kost het geld omdat een stichting of vereniging ook inkomsten nodig heeft en die komen niet zelden uit de leden en vrijwilligers.)

Op die manier hou je een stabiele inkomstenstroom terwijl je toch gehoor geeft aan de "urge" die je hebt.

Waarschijnlijk heb je daar ook overheen gelezen. Maar ik werk al voor een stichting. En mijn ervaring tot nu toe is dat het niet mijn drang om iets anders te gaan doen vermindert wordt.

Leuk, maar nee.
Als je al geschiedenis wilt studeren, maak 'm dan duaal en pak er bestuurskunde bij.

Geschiedenis en bestuurskunde is een combinatie waar je wat mee kunt, bij voorkeur wel allebei op master-niveau. Alleen geschiedenis heb je helaas weinig aan. Het feit dat het WO is is nuttig en je leert zeker dingen die je later kunt gebruiken maar dat is niet geschiedenis-specifiek.

Wil je enig zicht op een baan die direct past bij je opleiding, heb je de combinatie met bestuurskunde nodig.

Ik heb geen wens om manager te worden.

Daarnaast is er een forse discrepantie tussen geschiedenis en bestuurskunde als het gaat om bijvoorbeeld uitgangspunt. Het is afhankelijk van of een universiteit daar goed mee om kan gaan dat je slaagt. Ik heb in mijn directe omgeving wel een voorbeeld gezien wat er gebeurd als dat niet zo is en welke gevolgen dat heeft.

De vraag is al eerder gesteld maar ik stel 'm toch nog een keer:

Waarom zou een werkgever voor jou kiezen, als je op je pak 'm beet 42e je BA of MA geschiedenis hebt en niet voor een 26 jarige die vers van school komt?

In het geval van geschiedenis wordt er anders gekeken naar iemands achtergrond. In de IT ben je een nummer wat moet passen binnen een mal. Dat is in het geval van geschiedenis veel minder sprake van. Ik claim echter niet dat er helemaal niet op die manier wordt gekeken.

Het voordeel wat sowieso heb is dat ik met mijn werkervaring als systeembeheerder ook weet hoe organisaties werken. Ook daar wordt naar gekeken. In dat opzicht heb ik daar dus een aantal strepen voor ten opzichte van een 25 jarige die dus niet heeft.

Punt is niet hoe lang je al op zoek bent, punt is dat het soms zoeken is naar de spreekwoordelijke speld in de hooiberg. Die zit er wel, je moet 'm alleen vinden. Ik denk dat je er meer aan hebt te zoeken naar een baan die bij je past en daar al je energie in te stoppen, dan nu te blijven hangen in "ik wil de ICT uit". Want feitelijk heb je volgens mij al de keuze gemaakt dat je de inkomstenderving onredelijk hoog vind.

Dus of je moet een andere keuze maken wat betreft inkomsten (zie boven), of je moet accepteren dat je beter je "urge" op een realistischer manier kunt invullen.

Tijdelijk minder verdienen vind ik geen probleem. Dat is het offer wat ik wil brengen om tot een situatie te komen waar ik wel blij van wordt. Ik weiger een tot een deel van de bevolking uit te maken die ongelukkig wordt van zijn of haar functie of baan.

Een baan is om te leven en niet leven voor een baan. Mede deze instelling die van nature uit op de functie systeembeheerder van toepassing is staat mij tegen.

Zoiets hoeft geen geld te kosten.
Bij de moedermaatschappij van mijn werkgever hebben ze interne coaches, daar kun je gebruik van maken en dat kost niets. Kwestie van even rondbellen en niet te bescheiden zijn.

Ik begrijp dat je bij een onderwijsinstelling werkt, grote kans dat ook daar interne job-coaches werken. Bel zo iemand op en vraag of je met hem of haar een gesprek en eventueel traject in kunt gaan.

Aan de andere kant, al kost het geld, het is jouw toekomst.
Zo'n jobcoach is echt een investering in jezelf die je later terug verdient.

Wat is je eigen geluk je waard? Hoeveel heb je er financieel voor over om tot je pensioen gelukkig te zijn in je werk?

Ik wil er best geld erin steken. Alleen moet je wel weten of het een goeie coach is anders is het gewoon weggegooid geld. Dat is zonde.

Tsurany schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:39:
[...]

Dus je gaat een studie volgen in en richting waar enorme schaarste heerst qua banen en waarbij je eigenlijk geen idee hebt wat je precies wilt worden? Je ziet zelf toch ook wel dat dit een verspilling van tijd en energie gaat zijn als je daarna weer terug komt in de IT? Want dat zal dan gewoon een baantje systeembeheer zijn, door deze opleiding te volgen heb je echt niet opeens andere kwalificaties om binnen de IT aan de slag te gaan.

Ja. Wat het is juist een goede investering om een studie te volgen waar je uiteindelijk (Toegegeven lastig) een baan kan mee kan vinden waar je wel blij van wordt. In plaats van verlies te lijden in een functie waar je dat niet wordt.

En nogmaals. Ik kan met een bachelor geschiedenis ruim terecht binnen de IT of wat daar tegenaan schurkt.
Dus mijn achtergrond is niet nutteloos.

Blankinho schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 07:41:
@TS,

Ik zou je toch sterk aanraden om je te focussen met het volgen / starten van een deeltijd-HBO-opleiding!
Het is nogal een stap die je wilt maken vanuit je mbo-achtergrond en dan meer dan 10-jaar geen studie. Als je dan ook nog eens dit in deeltijd gaat doen dan heb je gewoonweg te weinig tijd om alles te volgen en moet je zeker de gehele opleidingsduur x2 doen.

Als je nu eerst start met een inhoudelijke HBO-opleiding (desnoods wel ICT) en je vervolgens de propedeuse behaalt kun je van daaruit de switch maken (zonder extra toetsen) naar een master-opleiding.
Je hebt echter nu wel een opstapje naar een master ipv een heel grote stap.

Nog belangrijker, je hebt na een jaar (als je het goed doet) een erkend diploma met een bevestiging dat jij een bepaald werk/denk niveau hebt wat je zeker verder zal helpen bij eventuele sollicitaties.

Dit is op zich geen slecht advies. Maar hoe moet ik het dan doen met een die blokkenrooster van een universiteit?
Daar ik ga al. Met mijn propedeuse waar ik niets mee wil. Dat extra papiertje gaat die situatie niet verhelpen namelijk. Plus dat het qua tijd langer gaat duren en een extra risico oploop. Want stel dat ik die propedeuse niet haal om wat voor reden dan ook. Kan ik nog steeds niet beginnen aan de opleiding die ik aanvankelijk wilde doen.

Eddye schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:50:
[...]

Waarom is iets willen leren verspilde tijd en energie? Ook al heeft dat weinig overlapping met je huidige vakgebied. Als je daar tijd in wil steken lijkt me dat een heel goed streven.

Precies. Soms gaat het ook om de reis ipv het doel wat je probeert te behalen.

Qwerty-273 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 09:53:
Als de TS alleen MBO papieren heeft, dan kan hij momenteel wel tegen het probleem aan lopen dat die uitdagende systeembeheerder plek aan zijn neus voorbij gaat. Alleen maar omdat decenia geleden hij niet het juiste papiertje behaalt heeft. Als hij nu succesvol een BA zal behalen, telt dat wel gewoon mee in de papiertjes wedstrijd. Vaak is het dan ook alleen maar om aan te tonen dat je wel een bepaald niveau hebt.

Bij verschillende bedrijven zijn de senior IT posities gewoon hard gekoppelt aan heb je een bachelor of niet. Vaak zit die vereiste dan ook vast aan de vereisten van de bijbehorende salarisschaal in de organisatie. En kan men daar niet vanaf wijken.

Die uitdagende banen kom ik meer dan genoeg tegen en krijg het ook vaak genoeg aangeboden. Maar wat als ik dat niet wil maar wel zinvol wil zijn? Een uitdaging is niet per definitie zinvol. En iets zinvols hoeft ook niet uitdagend te zijn. Zijn dus twee verschillende dingen.

kevino1 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 10:53:
[...]


Precies dit. Een Universitaire master Geschiedenis kan lastig zijn, zeker als uit een bèta hoek komt. De grote hoeveelheden tekst, de lange papers die je moet schrijven, kritiek om de geringste dingen in je schrijfstijl etc. Eerst een iets minder grote stap lijkt me dus een verstandige. Daarna kan je nog evalueren of je nog een master wil gaan doen (een geschiedenis masterscriptie schrijven is een flinke klus). Misschien is een master richting bestuurskunde dan ook wel aantrekkelijker (zoals hierboven al is genoemd).

Met lange teksten schrijven heb ik geen problemen mee. Sterker nog. Ik krijg meestal klachten dat ik te uitgebreid ben. Het schrijven van uitgebreide manuals van 100+ pagina's, columns en lange verhalen doe ik op regelmatige basis. Dat vind ik absoluut geen punt. Het veel lezen zal een uitdaging zijn. Maar ik lees zelf ook veel boeken prive en manuals de hele dag door. Dus ik verwacht dat ik daar geen echte problemen mee zal hebben.

Gekkejantje schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 13:50:
Het zal wellicht aan mij liggen. Maar ik vind de stap MBO niv3 naar universiteit wel erg groot. Vooral omdat je niet meer in de school modus zit. Ik weet niet hoe veel TS nu leest en hoe snel hij deze info opneemt. Maar ik kan me voorstellen dat de extreem grote boeken op de universiteit een probleem gaan worden..
Ik wil je zeker niet tegenhouden Uni te doen, het is namelijk heel knap als je het kan. Maar ik verwacht dat het heel zwaar zou worden. En vermoed dat je misschien wel meer tijd en discipline nodig hebt dan je nu denkt.

DIe " extreem dikke boeken" heb ik hier thuis liggen. Dat valt echt enorm mee. Het is schrijven wat een uitdaging is. Dat zal niet mals zijn, dat klopt. Maar daar heb ik het wel voor over.

[unezra]

Anoniem: 294759 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 17:31:
[...]
Er wordt ruim van te van te voren een planning bekend gemaakt. In het geval van de UvA gebeurd dat al in april en wordt het een maand (gokje) later bekend gemaakt. Dus planningstechnisch gezien is er meer dan genoeg ruimte om daar tijdig op te acteren als dat noodzakelijk is.

Kortom, je schema is een jaar tevoren bekend?
Dat moet in te passen zijn.

[...]
Sorry. Maar volgens mij ben ik wel heel helder geweest met mijn uitspraak dat ik geen enkele vorm van HBO ICT zie zitten.

Wat je alleen nog steeds niet hebt verteld is waarom je de ICT uit wil.

Wat je ook niet hebt verteld is wat je precies wil gaan doen, waar de pijn zit, wat je van je toekomst verwacht.

Beschrijf dat eens. Niet "Ik wil de ICT uit en ik wil geschiedenis gaan studeren", maar wat je beweegredenen zijn, wat je wil gaan doen, wat je zoekt in een toekomstige baan, etc.

[...]
Waarschijnlijk heb je daar ook overheen gelezen. Maar ik werk al voor een stichting. En mijn ervaring tot nu toe is dat het niet mijn drang om iets anders te gaan doen vermindert wordt.

Daar heb ik niet overheen gelezen, maar wat doe je dan bij die stichting? Wat zijn je werkzaamheden? Waarom levert ook dat je niet de uitdaging op die je zoekt? (En waarom ga je dan niet bij een andere vereniging stichting aan de slag die je *wel* de uitdagingen oplevert waar je naar op zoek bent.)

[...]

Ik heb geen wens om manager te worden.

Daarnaast is er een forse discrepantie tussen geschiedenis en bestuurskunde als het gaat om bijvoorbeeld uitgangspunt. Het is afhankelijk van of een universiteit daar goed mee om kan gaan dat je slaagt. Ik heb in mijn directe omgeving wel een voorbeeld gezien wat er gebeurd als dat niet zo is en welke gevolgen dat heeft.

Ik zeg ook niet dat je *alleen* bestuurskunde moet doen, ik zeg dat je d'r met enkel een bachelor of master geschiedenis niet komt.

[...]
In het geval van geschiedenis wordt er anders gekeken naar iemands achtergrond. In de IT ben je een nummer wat moet passen binnen een mal. Dat is in het geval van geschiedenis veel minder sprake van. Ik claim echter niet dat er helemaal niet op die manier wordt gekeken.

Wat voor totaal verwrongen beeld van de ICT heb je wel niet?
Sorry, maar "een nummer dat moet passen binnen een mal", als ik iets NIET ben binnen mijn huidige functie is het wel dat.

Ken je die reclame van Apple?
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=8rwsuXHA7RA]

Mijn functie is er een, waarbij je zo'n misfit moet zijn om het uberhaupt leuk te vinden. Als dat is wat je zoekt, zou je binnen de ICT perfect op je plek zitten op een positie als die ik heb. Maar met het beeld dat jij blijkbaar van de ICT hebt, snap ik dat je d'r ongelukkig van word. Dat zou ik ook worden. Daarom ben ik zo blij dat ik nu een functie heb waarin ik wel pas en gelukkig ben maar dat is wel gewoon een ICT functie. "Systeembeheerder" heet het, alles behalve een saaie baan waar ik maar moet doen wat een ander me op draagt en alles al bepaald is.

Het voordeel wat sowieso heb is dat ik met mijn werkervaring als systeembeheerder ook weet hoe organisaties werken. Ook daar wordt naar gekeken. In dat opzicht heb ik daar dus een aantal strepen voor ten opzichte van een 25 jarige die dus niet heeft.

Oh? Je weet op ICT vlak misschien hoe organisaties werken maar bestuurskunde is een heel ander ding. Die ICT kennis is nuttig, maar vooral als je iets met ICT doet en dat wil je juist niet meer.

[...]

Tijdelijk minder verdienen vind ik geen probleem. Dat is het offer wat ik wil brengen om tot een situatie te komen waar ik wel blij van wordt. Ik weiger een tot een deel van de bevolking uit te maken die ongelukkig wordt van zijn of haar functie of baan.

Een baan is om te leven en niet leven voor een baan.

Helemaal mee eens, zo sta ik er ook in. Maar als je nu de ICT uit wilt, betekend dat meer offers dan "200 EUR per maand minder" en je vond een jobcoach al een probleem. Je hebt ook niet de middelen er een vol jaar tussenuit te gaan,

Mede deze instelling die van nature uit op de functie systeembeheerder van toepassing is staat mij tegen.

Ik denk dat ik ongeveer begrijp wat je bedoelt met die zin, maar ik ben het er niet mee eens. Ja, systeembeheer betekend in de regel dat je af en toe op vrijdagmiddag onverwacht thuis mag vertellen dat je het weekend bijna niet thuis bent, of dat je gepland onderhoud hebt. Maar wat verwacht je van een baan? Dat je nooit hoeft over te werken, dat je 4 dagen per week, 9 tot 5 aan mag treden en dan klaar?

Misschien moet je buitensportinstructeur worden, vlieg naar Bali, haal je instructeursbrevet en ga mensen duikles geven. Dan heb je niet de sleur van Nederland. Heb je alleen geen HBO/WO papiertje voor nodig maar ik krijg de indruk dat je dat vooral nu roept omdat je je huidige baan en leven zat bent. Je projecteert dat op een papiertje, terwijl er zo ongelooflijk veel andere manieren zijn en ik me af vraag of dat papiertje niet een heel grote teleurstelling gaat zijn.

[...]
Ja. Wat het is juist een goede investering om een studie te volgen waar je uiteindelijk (Toegegeven lastig) een baan kan mee kan vinden waar je wel blij van wordt. In plaats van verlies te lijden in een functie waar je dat niet wordt.

En nogmaals. Ik kan met een bachelor geschiedenis ruim terecht binnen de IT of wat daar tegenaan schurkt.
Dus mijn achtergrond is niet nutteloos.

Alleen een bachelor heb je nog minder aan dan aan een master. Het is vooral totaal niet relevant voor een ICT functie.

Een van mijn eerste managers ooit was Drs., in de muziekwetenschappen. Was het een goede ICT manager? Ik vond van wel, maar dat had helemaal niets te maken met zijn papiertje, noch met het feit dat 'ie muziekwetenschappen gestudeerd had.

Zo is dat ook met geschiedenis. De opleiding as-such heeft geen toegevoegde waarde. Geschiedenis is een moeilijk bemiddelbare studie waar je eigenlijk alleen echt wat mee kunt als je het onderwijs in gaat.

Maar misschien ligt daar je ambitie wel, word leraar, daar is een heel groot tekort aan.

[Liegebeest]

unezra schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 17:54:
Ik denk dat ik ongeveer begrijp wat je bedoelt met die zin, maar ik ben het er niet mee eens. Ja, systeembeheer betekend in de regel dat je af en toe op vrijdagmiddag onverwacht thuis mag vertellen dat je het weekend bijna niet thuis bent, of dat je gepland onderhoud hebt. Maar wat verwacht je van een baan? Dat je nooit hoeft over te werken, dat je 4 dagen per week, 9 tot 5 aan mag treden en dan klaar?

En zelfs dat is geen gegeven in de ICT: zat functies waarbij je geen standby hoeft te lopen, of waar men verwacht dat je idiote overuren maakt.

Ik weet niet of OP er op zit te wachten, maar bijna tien jaar geleden (jemig zo lang alweer! ) zat ik in het zelfde schuitje. Ik was mijn werk in de ICT helemaal zat.

Toentertijd zat ik bij een detacheerder en hoewel mijn eerste klus erg opwindend was, de tweede hele leuke mensen had, blonk de derde niet bepaald uit. Twee jaar lang zat ik op een klus waar ik eigenlijk alleen de muren van onze kamer zag, alleen de zelfde vijf man steeds sprak en ook weinig spannend werk deed. Achteraf gezien had ik daar zelf van alles aan kunnen doen, maar op dat moment zocht ik mijn heil elders.

Ik wilde heel graag de IT uit en een baan zoeken waarbij ik veel direct, menselijk contact heb met mijn afnemers en waar ik ook in persoon de baten van mijn werk kan zien, in plaats van dat ik bloed, zweet en tranen verstook zodat een Hoge Ome een dikke bonus krijgt. Ik besloot het onderwijs in te gaan! Engels en wiskunde hadden me altijd goed gelegen, dus naast mijn werk voor de detacheerder begon ik mijn deeltijd studie tot wiskundedocent.

Eerlijk gezegd: ik was goed! In elk geval in de theorie dan. Goede cijfers, alle deadlines gehaald, mooiste rapporten en documenten van de klas... Eigenlijk had ik enorm veel baat bij dingen die ik in de tien jaar er voor in de IT had geleerd Mijn propedeuse haalde ik in één keer met volle punten en ik had ook -bijna- een contract bij een school in de buurt om als beginnend docent aan de slag te gaan.

Dat hele boeltje klapte in één keer in elkaar toen we onverwachts (en na de hoop opgegeven te hebben) in verwachting bleken te zijn van onze dochter! Want hoewel we ons hadden kunnen bedruipen van een stage-docenten inkomen, plus het inkomen van mijn vrouw, was dat niet genoeg geweest met een kindeke er bij. Dus ik zei het docenten-vak vaarwel en keerde toch maar terug naar de ICT

Achteraf beschouwd ben ik er trouwens niet rouwig om, want die tieners hadden me vast met huid en haar verslonden

Met m'n terugkomst in de ICT heb ik uiteindelijk de stappen ondernomen die ik een jaar daarvoor ook had kunnen doen. Ik ging werken voor een ander bedrijf (mini-detacheerder van een goede vriend van me), stapte van systeembeheer over naar security en ik begon mezelf ambitieuze doelen te stellen. Onder het motto: je moet niet alleen jezelf verkoopbaar maken, je moet het werk ook leuk houden!

Acht jaar verder zijn we nu en ik heb mezelf door een hele berg certificatie-trajecten gewerkt. Niet persé omdat die papiertjes nou zo sexy zijn, maar omdat ik geniet van de uitdaging en het harde werk. ITIL en PSM (scrum master) waren de zachte eitjes, RHCSA en RHCE waren heerlijk om te doen, m'n CISSP was maanden lang buffelen, CEH was een gezellig en leuk traject en nu ben ik met m'n OSCP (pentester) bezig. Die wordt heerlijk zwaar!

Basically: je werk is wat je d'r zelf van maakt, dat heb ik geleerd. En harde inzet kan veel dingen leuker maken

Het beste OP! Ik hoop dat je vindt wat je zoekt!

[Sissors]

Anoniem: 294759 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 17:31:
[...]

In het geval van geschiedenis wordt er anders gekeken naar iemands achtergrond. In de IT ben je een nummer wat moet passen binnen een mal. Dat is in het geval van geschiedenis veel minder sprake van. Ik claim echter niet dat er helemaal niet op die manier wordt gekeken.

Het voordeel wat sowieso heb is dat ik met mijn werkervaring als systeembeheerder ook weet hoe organisaties werken. Ook daar wordt naar gekeken. In dat opzicht heb ik daar dus een aantal strepen voor ten opzichte van een 25 jarige die dus niet heeft.

Als eerste, ik respecteer dat je zo uitgebreid antwoord, ook op degene die nogal moeite hebben met lezen. Tegelijk, waar is dit op gebaseerd? Juist in de IT heb je bij sommige richtingen al zo'n tekort dat een werkgever geen enkele keuze heeft, en blij moet zijn dat er een ongeveer geschikte kandidaat is. Dus die hoeft echt niet te passen binnen de mal.
Terwijl bij elke geschiedenis vacature er waarschijnlijk 100 sollicitanten zijn. En verwachten dat er dan eentje is waarbij ze zoeken naar een oudere student geschiedenis met MBO3 systeembeheerder ervaring is onrealistisch.

En hoewel ik ervan overtuigd bent dat een WO geschiedenis opleiding niet de moeilijkste WO opleiding is, is het gat tov een MBO opleiding natuurlijk alsnog gigantisch.

[...]

Precies. Soms gaat het ook om de reis ipv het doel wat je probeert te behalen.

Als je dus als hobby dit wil doen, ga je gang, maar het merendeel is hier nogal skeptisch of je ooit je doel gaat halen van een baan erin. En als je dan alsnog als op je oude baan weer uit komt, omdat er geen droog brood in te verdienen is, dan ben je helemaal niks opgeschoten bij je doel om een leukere baan te halen.

En daarom de vraag, die je volgens mij een beetje negeert, kan je omschrijven wat je niet leuk vind bij niet alleen je huidige baan, maar de IT in het algemeen, en kan je omschrijven wat je verwacht voor een baan te gaan krijgen na een geschiedenis opleiding?

[unezra]

Sissors schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 07:50:
[...]
Terwijl bij elke geschiedenis vacature er waarschijnlijk 100 sollicitanten zijn. En verwachten dat er dan eentje is waarbij ze zoeken naar een oudere student geschiedenis met MBO3 systeembeheerder ervaring is onrealistisch.

100 is nog een voorzichtige schatting.
Ik weet ook van gevallen waar mijn vrouw solliciteerde, waar er letterlijk 400-500 sollicitanten waren.

Dat waren banen die wel meer in het verlengde van haar studie lagen.

Kom je dan op je 42e, net van school met een bachelor geschiedenis, heeft het eigenlijk niet eens zin om op zo'n baan te solliciteren. Met een master maak je misschien iets meer kans.

Ze heet nu een leuke baan, maar ze heeft absoluut op momenten verzucht dat als ze had geweten dat de banen die direct in het verlengde van haar studie lagen ZO moeilijk te vinden waren, ze niet zeker had geweten of ze wel geschiedenis was gaan studeren of dat ze er misschien toch niet een strategische master bij had gedaan.

De opleiding stelt het altijd heel mooi voor "met geschiedenis kun je alle kanten op", en technisch is dat wel zo, maar het betekend niet automatisch dat het ook direct werk op levert.

Dat dus ook hier. Zij heeft over haar totale studie 4 jaar gedaan. Voltijd. Als je dit deeltijd wil doen met 1 collegedag per week, vraag ik me af of je dat wel in die 4 jaar gaat redden. Denk dat je d'r gerust 6-8 jaar voor mag uittrekken. (Want je hebt ook je dagelijkse baan en privé leven nog die er anders uit zien dan bij een student van 22.)

Kortom, op je 40e ben je klaar met je studie. Als je een beetje tempo maakt.

Je concurreert op dat moment met 24-26 jarigen die vers van school komen, waarschijnlijk met een fors lager salaris dan jij genoegen nemen, etc, etc, etc.

Van een ex collega die ook zoiets heeft gedaan weet ik dat het heel erg zwaar is. Voltijd baan combineren met een deeltijd WO studie. Da's gewoon je leven een aantal jaar compleet op pauze zetten en ALLES inzetten voor die studie.

En hoewel ik ervan overtuigd bent dat een WO geschiedenis opleiding niet de moeilijkste WO opleiding is, is het gat tov een MBO opleiding natuurlijk alsnog gigantisch.

Dat, plus dat je 10 jaar uit het reguliere onderwijs bent. Begin je aan zo'n studie, dan kom je van de HAVO of het VWO, misschien een tussenjaar, maar je zit nog wel volop in studiemodus.

Je hersenen werken anders op die leeftijd, je neemt sneller meer informatie op (ja, die aftakeling is al begonnen), etc.

[...]
Als je dus als hobby dit wil doen, ga je gang, maar het merendeel is hier nogal skeptisch of je ooit je doel gaat halen van een baan erin. En als je dan alsnog als op je oude baan weer uit komt, omdat er geen droog brood in te verdienen is, dan ben je helemaal niks opgeschoten bij je doel om een leukere baan te halen.

Ik ben zelfs sceptisch over of het wel vol te houden is voor TS.
Of het niet na 2 jaar is "ja, toch maar niet" en dan zitten met een propedeuse en een stukje opleiding, die helemaal niets waard zijn.

Heb je een hoop geld weggegooid, jaren verspild en ben je geen steek verder.

En daarom de vraag, die je volgens mij een beetje negeert, kan je omschrijven wat je niet leuk vind bij niet alleen je huidige baan, maar de IT in het algemeen, en kan je omschrijven wat je verwacht voor een baan te gaan krijgen na een geschiedenis opleiding?

Dat dus.

[Liegebeest]

unezra schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 10:22:
[...]
Zij heeft over haar totale studie 4 jaar gedaan. Voltijd. Als je dit deeltijd wil doen met 1 collegedag per week, vraag ik me af of je dat wel in die 4 jaar gaat redden. Denk dat je d'r gerust 6-8 jaar voor mag uittrekken. (Want je hebt ook je dagelijkse baan en privé leven nog die er anders uit zien dan bij een student van 22.)

Mijn docentenopleiding zou ik naar planning met 3-4 afronden, in deeltijd. Dat was echter met enkele vrijstellingen, waardoor ik in m'n eerste jaar ook al met tweedejaars vakken bezig was. Maar, toegegeven, dat was natuurlijk "maar" een HBO opleiding.

Van een ex collega die ook zoiets heeft gedaan weet ik dat het heel erg zwaar is. Voltijd baan combineren met een deeltijd WO studie. Da's gewoon je leven een aantal jaar compleet op pauze zetten en ALLES inzetten voor die studie.

Dat is absoluut waar. Ik werkte 32-36 uur voor de detacheerder, zat 8-10 uur per week op college en besteedde ongeveer 20 uur per week aan huiswerk. Dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Ik ben nu 37, was toen 28... Toen trok ik het nog, weet niet of ik het nu nog een keer zou kunnen. De werklast voor m'n OSCP / CISSP zijn misschien vergelijkbaar, maar daar ben ik met een half jaar toch echt mee klaar. Dan is een HBO/WO studie toch wat anders.

[unezra]

Nog even een losse opmerking over dat lezen.
Mijn vrouw heeft afgelopen jaar 100 boeken gelezen, dit jaar wil ze dat mogelijk herhalen.

Ze heeft een e-reader deels gekocht omdat dat handiger leest in bed, maar deels ook omdat op vakantie anders letterlijk de halve kofferbak vol boeken zou liggen. Ze is in staat op vakantie 1 boek per dag of per 2 dagen te lezen.

De reden dat ze zo achterlijk snel en veel in korte tijd kan lezen is deel aanleg, deel training. Voor haar studie was het noodzaak om serieus veel en snel te kunnen lezen.

Ik begreep van haar ook dat ze bij de lokale bibliotheek een probleem hadden, omdat ze letterlijk alle boeken daar had uitgelezen. Nog steeds heeft ze naast d'r e-reader een abbo bij de bieb, naast e-boeken gaan d'r ook heel wat papieren boeken doorheen in een jaar.

Ik weet niet of dat te vergelijken is met de hoeveelheid boeken en manuals die TS leest, ik zie daar ook nog wel een uitdaging. (Maar misschien valt het mee en is TS ook zo'n leesmonster die even 100 boeken in een jaar pakt.)

[ Voor 15% gewijzigd door unezra op 06-01-2017 14:30 ]

[Liegebeest]

Overigens lees ik dit net nog in je TS:

Ook is het aantal werkgevers die een beheerder willen voor 32 uur is lastig omdat werkgevers nog steeds vastzitten aan minimaal 36 uur. Terwijl dit allang uit de tijd is.

Wil je flexibiliteit en de mogelijkheid tot minder uren, zodat je je eigen tijd in kan plannen? Ga lekker freelancen!

Bij het IT Gilde hebben we d'r een paar zitten die zo hun werktijd indelen. Meerdere klanten die elke week of maand X aantal uren van ze afnemen. Aan de ene kant zie je zo veel verschillende bedrijven, aan de andere kant deel je je eigen tijd in.

EDIT:
Nog een "overigens"...

Je hebt dus in de IT met name (of enkel) voor verschillende werkgevers in de overheid gewerkt. De IT is groter dan dat.

Dude, heb je ooit eens aan Rijkswaterstaat gedacht? Daar heb ik eens een tijd geleden gesolliciteert en holy shizzle Je werkt doorgaans op kantoor, maar je moet van tijd tot tijd ook het land in om op locatie aan servers en andere hardware te werken. En met "het land in" bedoelen we dus ook monitoringposten in de flipping Noordzee. Hoe kom je daar? Oh, met een pittig schuitje of met een heli

Is dat avontuurlijk genoeg?

[ Voor 44% gewijzigd door Liegebeest op 06-01-2017 20:44 ]

[Erapaz]

Hele topic doorgelezen en als ik even mag samenvatten:

- een studie naast je werk doen is een enorme investering, zowel qua tijd als qua geld. Zorg dus dat je je doel helder hebt.
- als je geschiedenis wilt studeren omdat je dat leuk lijkt, prima, maar als het puur voor de hobby is, kun je dan niet beter een leuke cursus uitzoeken?
- verwacht niet dat je ook maar iets hebt aan die studie. Er is gewoon geen werk en teveel sollicitanten. Wees realistisch. De mogelijkheden die je noemt zijn dat niet (ja met een Master geschiedenis kun je in de IT terecht, maar jouw IT ervaring heeft al meer waarde dan die Master). Onderzoek kom je niet meer tussen, dat is enorm competitief.
- je kijk op de IT lijkt me vrij nauw. IT is enorm breed, veel bedrijven zijn eigenlijk IT bedrijven.

Ik zou proberen een zijstap te maken op basis van jouw kennis en kunde. Lijkt training geven je bijvoorbeeld leuk? Dat is erg zinvol en je hebt direct resultaat van je studenten na een dag lesgeven (ik combineer consultancy met training geven, juist die afwisseling vind ik leuk)
Het verhaal van liegebeest slaat de spijker op z'n kop. Er zijn een aantal superuitdagende en zinvolle stromingen waarvoor veel mensen nodig zijn: data science, IoT, machine learning, security, etc.

Wil je toch iets met geschiedenis? Waarom niet werken op de IT afdeling van een bedrijf waar hier iets mee doet? Het nationaal archief bijvoorbeeld? Zij willen zeer grote hoeveelheden data opslaan en leesbaar bewaren, indexeren, etc. Daar kunnen ze wel wat Linux kennis gebruiken.

Tot slot zou ik niet veel waarde hechten aan een Master titel. Leuk als je begin 20 bent zonder ervaring. Relevante cursussen en trainingen zijn met de ervaring die je hebt veel nuttiger.

[MarcoC]

TS, je hebt een beetje last van tunnelvisie. Je lijkt ervan overtuigd dat een studie geschiedenis alles op gaat lossen, maar nergens zie ik een onderbouwing waarom.

Ik zou, net zoals jou al een paar keer eerder is aangeraden, eerst eens gaan nadenken wat je precies niet leuk vindt aan IT, en wel in geschiedenis. Probeer ook eens alternatieve oplossingen te bedenken behalve geschiedenis studeren, puur om jezelf scherp te houden op wat je nou eigenlijk precies zoekt. Want dat heb je volgens mij totaal niet duidelijk voor jezelf.

[defiant]

Anoniem: 294759 schreef op woensdag 4 januari 2017 @ 09:19:
De functie systeembeheerder is in mijn optiek een hondenbaan in velen opzichten. Om het maar niet te hebben over de enorme scala aan andere zaken waarmee je onvrijwillig mee te maken krijgt.

Je zegt dat je helemaal uit de IT wilt, maar volgens mij zou ik allereerst eens goed kijken naar de factoren waarom het huidige werk je niet bevalt. Systeembeheer is zoals je zegt een functie die vaak weinig intrinsiek positieve en motiverende elementen in zich heeft. Het is heel erg probleem gericht, als het goed gaat hoor je niets, als het fout gaat krijg je de problemen over je heen. Daarnaast is in wat kleinere organisaties de functie vaak uitgebreid met 'alles met een stekker' of erger, alles facilitair.

Dat soort werk vraag een type persoonlijkheid wat daar mee om kan gaan, als je dat niet lukt is het inderdaad een demotiverende hondenbaan. Het probleem daarbij is dat beheer vaak een 'cost center' is en daardoor als afdeling vaak kosten gedreven is, wat de problemen verergerd.

Maar IT kan ook juist ook heel motiverend en positief werken, mits je functies zoekt waarin die elementen aanwezig zijn. Door je bijvoorbeeld te specialiseren kom je in werkgebieden terecht waar je veel minder last hebt van de dagelijkse sleur aan problemen, maar je je focus kan richten op een specifiek gebied. Dat is zeker ook op binnen het beheer gedeelte van de IT mogelijk.

Verder moet je nagaan dat we een tijd tegemoet gaan waarin automatisering mogelijk veel werkgelegenheid gaat kosten en dus ook de concurrentie op de arbeidsmarkt buiten de IT mogelijk veel ongunstiger wordt.

[unezra]

Liegebeest schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 20:32:
Dude, heb je ooit eens aan Rijkswaterstaat gedacht? Daar heb ik eens een tijd geleden gesolliciteert en holy shizzle Je werkt doorgaans op kantoor, maar je moet van tijd tot tijd ook het land in om op locatie aan servers en andere hardware te werken. En met "het land in" bedoelen we dus ook monitoringposten in de flipping Noordzee. Hoe kom je daar? Oh, met een pittig schuitje of met een heli

Is dat avontuurlijk genoeg?

Hahahaha!
Dat doet me denken aan een bedrijf waar ik ooit gesolliciteerd heb. In fact, het aanbod lag er. Ik heb op het laatste moment nee gezegd omdat ik het iets *te* avontuurlijk vond.

Wat deden ze?
Internet regelen voor de NAVO, zodat de manschappen in hun barak met het thuisfront konden Facebooken, whatsappen, emailen, etc.

Een deel van het werk was op kantoor maar je moest regelmatig op uitzending om op locatie daar helpdesk en systeembeheerder te spelen. Alleen de reis was al een groot avontuur, met de militaire transportvliegtuigen mee om daar ergens in een stoffige woestijn net achter de frontlinies gedropt te worden.

Daar deed je dan je werk. Op de compound. Een paar weken of maanden aan 1 stuk. Samen met wat burgerpersoneel zoals McDonalds medewerkers en ander burgerpersoneel.

Toen ik de foto's zag van het camp met binnen de poort de kapotgeschoten voertuigen die niet heel ver buiten die poort die onvrijwillige aanpassing van het exterieur hebben gekregen, heb ik toch maar bedankt. Dat was me iets *te* dicht bij het oorlogsgeweld.

Voor mij dus een brug te ver ook al was ik ook op zoek naar avontuur maar als avontuur is wat je zoekt, is dat misschien wel wat voor je. :-)

[technorabilia]

Mogelijk dat het al genoemd is maar ik zou je willen adviseren om eens met een (job)coach te praten. Die investering ga je zeker terugverdienen. Ik heb eventueel nog wel een naam.

[Liegebeest]

unezra schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 08:22:
[...]
Wat deden ze?
Internet regelen voor de NAVO, zodat de manschappen in hun barak met het thuisfront konden Facebooken, whatsappen, emailen, etc.

Het is dat ik een gezin heb, anders zou ik't nog doen ook

[unezra]

defiant schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 00:56:
[...]
Je zegt dat je helemaal uit de IT wilt, maar volgens mij zou ik allereerst eens goed kijken naar de factoren waarom het huidige werk je niet bevalt. Systeembeheer is zoals je zegt een functie die vaak weinig intrinsiek positieve en motiverende elementen in zich heeft. Het is heel erg probleem gericht, als het goed gaat hoor je niets, als het fout gaat krijg je de problemen over je heen. Daarnaast is in wat kleinere organisaties de functie vaak uitgebreid met 'alles met een stekker' of erger, alles facilitair.

Het klopt dat in de regel systeembeheer erg probleemgericht is en je het alleen maar hoort als het niet goed werkt. Maar draai het eens om. Als je het goed doet, heb je alle vrijheid om je werk zo in te delen als jij fijn vind. In kleinere organisaties is zo'n functie absurd breed en vrij. Niemand die op je vingers kijkt, weinig mensen die zich inhoudelijk met je werk bemoeien. Je gebruikt de tools die jij fijn vind werken en adviseert de organisaties tools waar zij behoefte aan hebben maar waarbij een van de wegingen *ook* is "beheer kan er goed mee overweg".

Zo'n baan is bijna meer "vrijheid dan je lief is" en juist die ultieme vrijheid vind ik soms moeilijk om mee om te gaan. Als ik een dag niets doe, is er niemand die het merkt, niemand die zeurt, niemand die het ziet. Als ik 2 weken door knal same shit. Wat aan de ene kant de grootste charme is (want ik bepaal zelf goeddeels mijn werk), is ook meteen een enorme valkuil. Als je aanleg hebt om te slacken en moeite hebt je eigen motivatie te vinden als er geen druk van buitenaf is, kan je werk heel vervelend worden.

Aan de andere kant, als je juist iets zoekt waarbij je zelf die vrijheid hebt, kan beheer in een kleinere organisatie ultiem zijn, want je hebt die vrijheid van handelen.

Mijn grootste frustraties in mijn huidige baan zijn:

- Eindgebruikersvragen (daar ben ik na 21 jaar wel klaar mee)
- Directie die soms net iets te moeilijk doet over een prima businessplan (besluitvorming kan absurd draag zijn en er worden soms vragen gesteld waarvan ik denk "moet ik nu ECHT het antwoord gaan voorkouwen of kun je zelf ook nadenken".
- Studie ligt al 4 jaar vrijwel volledig plat
- Budgetten zijn er soms niet terwijl je ze wel nodig hebt

Het eerste word opgelost, er komt een Jr. beheerder die ik op gebied van support alleen hoef te vervangen bij afwezigheid.

Studie word als het goed is dit jaar ook opgelost, er word nu gevochten voor een meerjaren studieplan.

De rest, ach, de reden dat ik daar last van heb, heeft ook te maken met het feit dat ik het tot mijn functie gemaakt heb. Juist omdat ik zelf de businesscases voor nieuwe ICT projecten schrijf, moet ik ze richting directie motiveren en worden mijn plannen afgeschoten. Zou een ander ze schrijven en ik ze alleen uitvoeren, heb ik minder frustratie. Ook minder plezier in mijn werk, want juist het schrijven van dat soort plannen vind ik een van de leuke dingen aan mijn baan. (Die dus veel verder gaat dan enkel operationeel beheer.)

Dat soort werk vraag een type persoonlijkheid wat daar mee om kan gaan, als je dat niet lukt is het inderdaad een demotiverende hondenbaan. Het probleem daarbij is dat beheer vaak een 'cost center' is en daardoor als afdeling vaak kosten gedreven is, wat de problemen verergerd.

Of je ziet daar de uitdaging in.
Wij hoorden eind vorig jaar dat 80% van de voorgestelde projecten gecancelled moest worden vanwege budgettaire beperkingen. Effectief zijn er nog 2 projecten overeind gebleven en hopen we een deel van de andere projecten naar volgende jaren door te schuiven. (Ok, een 3e project *moet* dit jaar nog worden uitgevoerd want vervanging van een product dat EOL is in september. Da's een gevalletje arm op de rug en vooralsnog heb ik geen zin in dat project, maar we moeten het uitvoeren want EOL.)

Heel even heb ik daarvan gebaald en toen zag ik een aantal voordelen:
- We kunnen eindelijk de policy "OSS tenzij" invoeren, want licentiekosten
- Ik word gedwongen zelf meer projecten van kop tot staart te doen, minder budget voor het inhuren van externen en dus meer zelf aan de knoppen
- We kunnen meer tijd nemen voor die projecten, want geen externen, dus kunnen we ook zeggen "prima, dan kost het meer tijd het uit te voeren" en dat hebben ze maar te accepteren

Kortom, in plaats van dat mijn werk vervelender is geworden door die budget-knip, is het er leuker door geworden. Minder aansturen van externen, meer zelf bedenken en uitvoeren.

Kwestie van omdenken.

Situatie veranderen kan ik niet (ok, ik kan elders solliciteren maar daar heb ik helemaal geen zin in, ik zit goed waar ik zit en wil d'r nog minstens 6 jaar werken, daarna zie ik wel), mijn eigen invulling van de situatie veranderen kan ik wel.

Maar IT kan ook juist ook heel motiverend en positief werken, mits je functies zoekt waarin die elementen aanwezig zijn. Door je bijvoorbeeld te specialiseren kom je in werkgebieden terecht waar je veel minder last hebt van de dagelijkse sleur aan problemen, maar je je focus kan richten op een specifiek gebied. Dat is zeker ook op binnen het beheer gedeelte van de IT mogelijk.

Zulke functies zijn er inderdaad legio.
Ik heb juist van generalisatie mijn specialisatie gemaakt. Ook dat is een vorm van specialisatie. Juist omdat ik een steeds betere generalist word, word ik steeds breder inzetbaar. Voor mij zit juist de grote uitdaging en het plezier in het "manusje van alles zijn" en juist niet in "veel weten van een heel smal deelgebied".

Wellicht dat ik me ooit nog ga specialiseren, maar vooralsnog vind ik het juist veel te leuk om steeds breder te worden. Mijn liefde voor het MKB neemt ook steeds meer toe. Juist daar, waar je als ICTer in een extreem klein technisch team werkt, kun je grote verschillen maken voor een organisatie en zijn jouw beslissingen direct zichtbaar binnen een organisatie.

Het levert ook forse verantwoordelijkheden op.

Het is een paar keer gebeurt dat het mijn beslissing was op een moment de organisatie letterlijk stil te leggen. "Beste managers, we zijn NU alle systemen aan het uitzetten. Leggen later uit waarom. Wat je met je personeel doet is even niet ons probleem."

In een grote organisatie kun je dat vergeten, bij ons was het "ok, jij bent hier de ICTer, als jij die beslissing neemt heb je daar waarschijnlijk een goede reden voor". Natuurlijk vonden ze het niet leuk, het is nogal ff wat om 50-100 man op dat moment met hun vingers in de neus te laten zitten. Soms heb je die keuze niet en moet het. Zo'n moment is voor mij heel dubbel. Ik vind het een forse verantwoordelijkheid en doodeng zo'n beslissing te nemen, maar juist het feit dat ik zo'n beslissing kan en mag nemen vind ik ook heel bijzonder. Het bedrijf noodgedwongen stil leggen is aan de ene kant geen leuke beslissing, aan de andere kant geeft het ook een gigantische kick.

Verder moet je nagaan dat we een tijd tegemoet gaan waarin automatisering mogelijk veel werkgelegenheid gaat kosten en dus ook de concurrentie op de arbeidsmarkt buiten de IT mogelijk veel ongunstiger wordt.

[Bossie]

unezra schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:05:
[...]

Het is een paar keer gebeurt dat het mijn beslissing was op een moment de organisatie letterlijk stil te leggen. "Beste managers, we zijn NU alle systemen aan het uitzetten. Leggen later uit waarom. Wat je met je personeel doet is even niet ons probleem."

offtopic misschien, maar ik word nu wel heel nieuwsgierig naar een paar voorbeelden waarom je dit zou moeten doen, zeker zonder uitleg vooraf.

[unezra]

Bossie schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:52:
[...]
offtopic misschien, maar ik word nu wel heel nieuwsgierig naar een paar voorbeelden waarom je dit zou moeten doen, zeker zonder uitleg vooraf.

2 concrete situaties waarmee ik zelf te maken heb gehad:

- Stroomstoring
- Cryptoware

Bij een stroomstoring hebben we grofweg 10 minuten de tijd om te reageren voordat alle systemen vanzelf uit gaan. UPSen houden het niet lang uit. Situatie zijn we mee bezig, maar kunnen we op kantoor niet echt ondervangen want geen mogelijkheid tot plaatsen van diesel aggegraten. Volledig afhankelijk van onze UPSen dus en juist omdat we bezig zijn de apparatuur buitenshuis te plaatsen waar we wèl de beschikking hebben over aggegraten, hebben we de batterijen van de UPSen niet vervangen. De extra rundowntime levert te weinig voordelen op ten opzichte van de investering.

Cryptoware is een andere situatie. Je wilt de bron isoleren en je moet absurd snel handelen, de impact beperken. Eindgebruikersystemen uitzetten is by far de snelste oplossing om verdere schade te voorkomen. Iedere minuut die je langer wacht zijn er meer bestanden encrypted en je wilt zo snel mogelijk terug naar het laatste snapshot. Die recovery heb je helaas niet binnen een paar minuten gedaan en dus hebben we er in die gevallen voor gekozen in eerste instantie het bedrijf volledig plat te leggen (enkel telefonie nog operationeel te houden) en pas daarna, als de cryptoware niet meer actief was, na inventarisatie langzaam delen van de organisatie weer op te brengen.

[Liegebeest]

Bossie schreef op zaterdag 7 januari 2017 @ 10:52:
[...]


offtopic misschien, maar ik word nu wel heel nieuwsgierig naar een paar voorbeelden waarom je dit zou moeten doen, zeker zonder uitleg vooraf.

Malware. Ransomware. Dat soort dingen zou ik verwachten.

[Comgenie]

Je kan het ook omdraaien. Nu al een IT/Geschiedenis (junior) baan zoeken en terwijl je praktijkervaring opdoet ook die opleiding doen. Dan heeft het bedrijf ook wat aan je in de toekomst en wordt zo'n opleiding doen niet als een last gezien.

[MrHankey]

...

[ Voor 99% gewijzigd door MrHankey op 17-11-2020 13:24 ]

[BarôZZa]

De vraag is vooral: weet je 100% zeker dat je die richting op wil gaan?

Want als het antwoord 'ja' is, dan moet je daar gewoon voor gaan en een plan maken. De minpunten van de studie ken je zelf ook wel, maar het is nog veel erger om een beroep te doen waar je ongelukkig van wordt.

In de eerste plaats zou ik wel even controleren of de studie precies is wat je ervan verwacht. Dus probeer te achterhalen welke boeken je zal moeten lezen en ga deze ook daadwerkelijk lezen. Als dat bevalt kan je het doorzetten. Als het meer is dat je iets met geschiedenis wil doen, dan kan je het ook breder proberen te kijken en bedenken wat je jezelf later ziet doen. Als je culturele tours wil organiseren en de mensen wat wil leren over de geschiedenis, dan kan je een andere richting pakken.

Als je een huidige baan hebt, dan kan je de ambities uitspreken bij je baas en kijken of hij daarin mee kan gaan. Vaak kan het gunstig zijn om iemand met kennis nog een tijd te behouden in plaats van dat je ineens weg bent.
Anderzijds kan je ook geld opzij leggen en andere offers brengen (kleiner wonen? auto wegdoen? minder grote vakanties? ben je bereid een eind te verhuizen voor een flexibelere baan?) zodat je daarna gemakkelijker de studie kan doen, misschien fulltime. In dat geval moet je nog wel een paar jaar doorwerken, maar dat zal dragelijker zijn als er licht is aan het eind van de tunnel en je weet dat je daarna kan doen waar je passie ligt. Misschien kan je zelfs al fulltime aan de slag. Studiefinanciering kan je tegenwoordig tot je 55ste krijgen: http://rbo.nl/duo-iedereen-tot-55-jaar-geld-lenen-studie/

Als je daarvoor kiest kan je het ook omdraaien. 32 uur flexibel tijdens kantooruren is lastig te verkopen, maar als je bereid bent in weekenden en avonduren te werken, dan kan je dat naast je studie doen en verdien je mogelijk nog meer.

Voor de rest leef je in een land met alle mogelijkheden om te doen waar je je prettig bij voelt, dus je bent gek als je daar geen gebruik van maakt. Want als je eerlijk bent zijn de risico's hier niet dat je dakloos op straat zal verhongeren, maar dat je wat luxe zal moeten inleveren. En ik schat de kansen hoger in van een gemotiveerde academicus dan dat van een ongelukkige ongemotiveerde mbo systeembeheerder. Al doe je uiteindelijk vrijwilligerswerk, alles beter dan 5 van de 7 dagen van je leven met tegenzin doorbrengen.

Daarnaast moet je het als IT'er imo ook hebben van de passie voor het vak. Als je het niet meer kan opbrengen om bij te blijven en je er verder in te verdiepen, dan is het in mijn ogen sowieso een aflopende zaak en zal je iets anders moeten doen.

Mocht alles achteraf gezien niet goed uitpakken of bevallen, dan kan je altijd nog terugvallen op je IT kennis, maar dan met de wetenschap dat je je dromen hebt durven te volgen. Dat lijkt me beter dan over een paar jaar nog steeds vastzitten met de gedachte van 'wat als...' en het gevoel hebt dat je een laffe beslissing hebt genomen omdat je het avontuur niet aandurfde. Als je het avontuur zelf als een verbetering ten opzichte van je huidige situatie ziet, dan kan je niet verkeerd gaan.

[ Voor 12% gewijzigd door BarôZZa op 09-01-2017 04:07 ]

[unezra]

Anoniem: 294759 schreef op donderdag 5 januari 2017 @ 17:31:
[... PING ...]

Typnix, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar je eigen reactie, na alle nieuwe berichten sinds donderdag 5 januari. Volgens mij worden je heel veel handvatten gereikt, willen mensen graag met je meedenken, maar heb je een aantal vragen nog steeds niet beantwoord.

Zou je nog een reactie willen geven?

[six-shooter]

Mijn vriendin is nu bezig met d'r master Geschiedenis aan de Universiteit Leiden. Erg druk en veel werk...

[712641]

Een opleiding of studie doen is altijd goed, maar denk wel na over de werkgelegenheid die het je oplevert. Geschiedenis leidt je op tot bijvoorbeeld docent, archivaris of onderzoeker. Daar is weinig vraag naar, dus je moet dan wel heel hard werken om er van te leven. Ik zou dan eerder kiezen voor een (deeltijd) hbo in de richting van informatica. Misschien geen fijne gedachte gezien je frustraties, maar het is wel een stuk realistischer. Werkgevers kunnen daar ook goed bij helpen onder de noemer opleidingsbudget enzovoorts.

(Met een mbo3-diploma krijg je ook alleen maar hondenbanen. Zelfs als je wel iets kunt... Dus doorstuderen is dan het enige wat je kunt als je dat niet trekt.) .

[ Voor 7% gewijzigd door 712641 op 09-01-2017 12:31 ]

[unezra]

712641 schreef op maandag 9 januari 2017 @ 12:29:
(Met een mbo3-diploma krijg je ook alleen maar hondenbanen. Zelfs als je wel iets kunt... Dus doorstuderen is dan het enige wat je kunt als je dat niet trekt.) .

Dat is niet per-se waar.
Waar een wil is is een weg...

Die afgeronde opleiding is alleen een directe belemmering als je je daar door laat belemmeren en zeker zullen sommige deuren dicht blijven. Maar als je in staat bent om boven dat papiertje uit te stijgen, zijn er zat leuke banen te vinden.

[Liegebeest]

712641 schreef op maandag 9 januari 2017 @ 12:29:
(Met een mbo3-diploma krijg je ook alleen maar hondenbanen. Zelfs als je wel iets kunt... Dus doorstuderen is dan het enige wat je kunt als je dat niet trekt.) .

Mwogh. Stief-zwager-lief heeft als ik het me goed herinner nèt z'n MBO afgerond (als in: hakken-sloot), maar werkt al zeker tien jaar als IT-er bij een internationale bank. Heeft zich in die tijd opgevochten tot architect en tech-lead, met reisjes over de wereld naar hun kantoren in het buitenland.

De uitzonderingen zijn er!

[Trapezoid]

Los van wat verstandig is, wat zegt je gevoel? Als je dat niet 123 weet is het misschien wat waard om daar onderzoek naar te doen.

Daarnaast, een wo opleiding is altijd mooi megenomen, zeker als je een andere richting op wilt maar je weet nog niet exact wat.

Ik denk wel dat je met geschiedenis er niet op moet rekenen dat je ook in dat gebied aan de slag zult gaan.

Als je vrede hebt met de kans dat het niet lukt maar het wel wilt proberen, go for it.

[712641]

Liegebeest schreef op maandag 9 januari 2017 @ 14:44:
[...]

Mwogh. Stief-zwager-lief heeft als ik het me goed herinner nèt z'n MBO afgerond (als in: hakken-sloot), maar werkt al zeker tien jaar als IT-er bij een internationale bank. Heeft zich in die tijd opgevochten tot architect en tech-lead, met reisjes over de wereld naar hun kantoren in het buitenland.

De uitzonderingen zijn er!

De uitzondering bevestigd de regel...

[kabelmannetje]

Ook ik was werkzaam in de IT en had het absoluut niet naar de zin.
Verdiende wel veel zodat ik een grote buffer (spaarde >65% maand) op kon bouwen om het zonder baan jaren uit te zingen.

Mijn eerste stap was om van 36 naar 24 uur te gaan. Daar kon ik door minimalieren nog makkelijk rond van komen. Ik was van woensdag 17:00 tot maandag 09:00 dus vrij. Deze 4 vrije dagen waren een bevrijding en ik deed alles wat ik leuk vond: tot diep in de nacht stappen, overal en nergens vrijwilligeren en op motor/fiets in de zomer altijd weg. Hierdoor kwam ik in een totaal andere modus wat mijn ogen en sociale netwerk opende zodat ik echt kon ontdekken waar ik wilde doen.

De volgende stap na een paar jaar was om te doen wat ik echt wilde. Na een wereldreis heb ik ervoor gekozen om reisleider te worden en daarnaast nog wat ZZP-ICT klusjes te doen. Die ICT-klusjes zijn alleen leuke klusjes zoals het maken van een leuke website en het kost mij niet meer dan een paar uren per week.

[ReRichard]

712641 schreef op dinsdag 10 januari 2017 @ 11:31:
[...]


De uitzondering bevestigd de regel...

Helaas voor jouw verhaal zijn er net een paar duizend uitzonderingen teveel om ook maar enige waarde aan jouw uitspraak 'MBO 3+ = Hondenbaan' te hechten.

[ Voor 24% gewijzigd door ReRichard op 16-01-2017 16:13 ]

[servies]

Liegebeest schreef op maandag 9 januari 2017 @ 14:44:
[...]

Mwogh. Stief-zwager-lief heeft als ik het me goed herinner nèt z'n MBO afgerond (als in: hakken-sloot), maar werkt al zeker tien jaar als IT-er bij een internationale bank. Heeft zich in die tijd opgevochten tot architect en tech-lead, met reisjes over de wereld naar hun kantoren in het buitenland.

De uitzonderingen zijn er!

Of het betekent dat we bij die bank moeten wegblijven/zo snel mogelijk moeten vertrekken

Maar serieus, gevolgde opleiding zegt zeker niet alles, maar kan een indicatie geven wat een persoon aan kan qua denkniveau...