Werken in USA via Franse werkgever

[akooi]

Mijn situatie is dat ik de kans heb gegrepen een een avontuur aan te gaan bij een Franse werkgever.
Het is een groot, traditioneel dat momenteel volop inzet op digitalisering.

Het bedrijf is een partnership aangegaan met een Big Data / IoT platform, gevestigd in Silicon Valley.

Vanaf februari ga ik voor een half jaar naar Silicon Valley, om projecten op dit platform uit te gaan voeren.
Daarna wordt de standplaats Parijs, of elders op de wereld.
Vooralsnog blijf ik formeel in Nederland wonen.

Inmiddels heb ik ja gezegd, omdat het een kans is die ik niet wil laten lopen.
Alleen heb ik zelf geen idee wat precies de consequenties zijn op het vlak van ziektekosten, loonbelasting AOW etc.

Ik kom dus graag in contact met mensen die me hier verder in kunnen helpen, of tips waarop ik moet letten.

[Outerspace]

Het is al vaker gevraagd: https://gathering.tweaker...+werken+in+het+buitenland

Daarnaast dien je rekening te houden met een visum voor de desbetreffende landen en de belastingdienst voor het afdragen van belasting (0800-0543). Ziektekosten kan je navragen bij je verzekeraar en ook bij je werkgever (die zullen ook iets moeten afsluiten).

Maar was het niet verstandiger geweest om het eea uit te zoeken voordat je ja hebt geroepen?

[ Voor 11% gewijzigd door Outerspace op 30-12-2016 15:14 ]

[t_captain]

Als je gaat dwalen tussen FR, US en elders, zou ik proberen om nergens belastingplichtig te zijn

[Sissors]

Dan zal eerder het effect zijn dat je in meerdere landen belastingplichtig bent.

[gold_dust]

[b][message=49675407,noline]

Vanaf februari ga ik voor een half jaar naar Silicon Valley, om projecten op dit platform uit te gaan voeren.
Daarna wordt de standplaats Parijs, of elders op de wereld.
Vooralsnog blijf ik formeel in Nederland wonen.

Het lijkt nu of er niet echt over een visum is nagedacht en of het gebrek aan een visum wordt omzeild door 'formeel in Nederland te blijven wonen'. Zo werkt het dus niet, je kunt in theorie 90 dagen op de 'visa waiver' in de VS blijven maar dan mag je niet werken. Regel eerst een visum, je wil in ieder geval geen gedoe met de Amerikaanse autoriteiten. 'Even' een visum regelen is er ook niet bij, dat kan best een paar jaar duren als het al mogelijk is.

En Amerika maar Silicon Valley helemaal is duur, eigenlijk is alles veel duurder dan in Nederland op een paar dingen na zoals spijkerbroeken en Apple producten. Om de een of andere reden denken Nederlanders dat Amerika goedkoop is maar dat is het niet, zet in ieder geval in op 2-3x je Nederlandse salaris.

[iRobert]

gold_dust schreef op vrijdag 30 december 2016 @ 17:59:
[...]
Regel eerst een visum, je wil in ieder geval geen gedoe met de Amerikaanse autoriteiten. 'Even' een visum regelen is er ook niet bij, dat kan best een paar jaar duren als het al mogelijk is.

Sorry maar dit is echt complete nonsens, als je tijdelijk gaat werken in de US bij een leverancier van je werkgever is dit allemaal redelijk snel te regelen.

[t_captain]

IntraCompany Transfer visum. Ze moeten wel aantonen dat ze geprobeerd hebben om lokale kandidaten te vinden.

[GlowMouse]

Februari is wel erg snel. In een maand een visum regelen is wel erg snel. In theorie kan het, maar dan moet het bedrijf erg voortvarend te werk gaan.

Als het Franse bedrijf jouw loon gaat betalen en geen kantoor in de VS heeft, moet je heel goed opletten of je dit jaar 183 dagen of minder in de VS blijft. Via internet valt geen goed belastingadvies te geven omdat niet alle feiten bekend zijn, maar het kan zomaar zijn dat je geen inkomstenbelasting bent verschuldigd (ook niet in de VS). Het loont dus om dat uit te zoeken en wellicht om een paar dagen eerder weg te gaan dan geplanned.

Voor AOW verlies je een deel voor elk kalenderjaar waarin je niet in Nederland woont. In 2017 ben je in januari nog in Nederland, dus als je in december 2018 terugkomt, heb je geen AOW-gat.

Leesvoer voor ziektekostenverzekering. Je Nederlandse basisverzekering voldoet niet omdat de tarieven in de VS hoger liggen dan wat er wordt vergoed. En blijf opletten: als een ziekenhuis in-network is, hoeft de arts die er werkt dat niet te zijn. Daar gaan mensen aan failliet.

[gold_dust]

Voor het L1 visum is het vereist dat je minimaal een jaar voor je werkgever werkt, daarna kost de visum procedure zelf nog enkele maanden of langer. Februari zal het niet gaan worden, eerder ergens in 2018 op z'n vroegst. Het H1-B visum kan ook lang duren omdat er een maximum aan zit, dan moet je weer een jaar wachten. Voor de E visa zijn de wachttijden 'jaren'.

Bij (vermoeden van) misbruik van een visum of een eventueel strafblad is een visum voor de VS praktisch kansloos. Ga niet met je 'visa waiver' werken, in de VS zijn regels ook echt regels. Het is geen Nederland waar alles kan en mag.

De snelste manier om een visum te krijgen is om met een Amerikaanse te trouwen . De TS is niet de eerste die zo wel even een visum voor de VS denkt te regelen. Je kunt deze vraag beter op allesamerika stellen, daar zit wat meer kennis wat betreft visa voor de VS(hoewel ik zelf ook in de VS heb gewoond).

[ Voor 5% gewijzigd door gold_dust op 30-12-2016 22:53 ]

[iRobert]

Wikipedia: B visa in lieu of other visas

Lees dit maar eens door.

[unezra]

Oh ja, denk er even aan dat de consequenties van het niet hebben van een visum best groot kunnen zijn. Uit mijn hoofd kan het minimaal betekenen dat je een jaar of 5 het land niet in mag en je word onherroepelijk op het vliegtuig terug naar huis gezet.

Ik heb zelf in die situatie gezeten, ook "ja" gezegd en gegaan. Gelukkig voor een zeer beperkte periode (2 maanden). Maar evengoed lag ik niet echt lekker in mijn hotelbed zeg maar...

[akooi]

Bedankt, beetje overweldigend, als je bepaalde verhalen en risco's leest...

Het plan van het bedrijf is dat ik gewoon via een ESTA naar Amerika ga, en halverwege een keer terug kom.

De eerste periode dat ik er ben bestaat uit opleiding, vervolgens ga ik daar te plaatse aan de slag, om ervaring op te doen, en werk ik aan de projecten van het Europese bedrijf, samen met de mensen van de US leverancier waar ik verblijf.

Ik wordt dus niet betaald door het US bedrijf, alle kosten zijn voor rekening van het Franse bedrijf.
Wat ik heb gelezen over ESTA, mag dit. Je mag ook voor Business in de USA verblijven, opv het ESTA programma.

Het lijkt mij gewoon een gave kans, waarvan ik verwacht dat het bedrijf (Een wereldwijde energiereus) weet wat er geregeld moet worden.
Maar misschien ben ik daarmee iets te goed van vertrouwen?
Ht lastige is voo mij te bepalen wat nu echt de waarheid , omdat de verhalen erg uiteen lopen.

[GlowMouse]

In dit document staat wat je mag onder het Visa Waiver Program for Business (dat is hetzelfde als met een B-1 visum). De precieze regels staan hier (onder 9 FAM 402.2-5). Hier staat het samengevat als: "Generally speaking, you cannot engage in any activity or perform a service that would constitute local employment for hire within the United States." Het zal sterk afhangen van je precieze activiteiten of je wordt toegelaten.

Bij binnenkomst zul je in ieder geval veel vragen krijgen over wat je precies gaat doen, omdat het een erg lange periode is. Als je een verzonnen verhaal vertelt loop je het risico om 'inadmissible' te worden (en het land nooit meer binnen te komen), dus dat zou ik sterk afraden. Als je voor een tweede keer voor drie maanden komt zo vlak na je eerste bezoek, zul je nog iets beter onder de loep worden genomen (en dat je de eerste keer was toegelaten is geen garantie voor de tweede keer). Vooraf duidelijkheid krijgen is helaas niet mogelijk want het is uiteindelijk de grenswachter die bepaalt of je wordt toegelaten. Je zou in Nederland al wel een B-1 visum kunnen aanvragen, waarmee je in 1x voor zes maanden wordt toegelaten.

[unezra]

GlowMouse schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 17:23:
Bij binnenkomst zul je in ieder geval veel vragen krijgen over wat je precies gaat doen, omdat het een erg lange periode is.

Persoonlijk zou ik me minder zorgen maken over het binnenkomen van de USA, maar meer over het vertrek uit Nederland.

(That is, dat is mijn persoonlijke ervaring. De lastige vragen kreeg ik Nederland uit, niet de USA in. Die zijn al snel gelukkig als je een creditcard op zak hebt met een hoge limiet en verder wat kleingeld om koffie te halen.)

Als je een verzonnen verhaal vertelt loop je het risico om 'inadmissible' te worden (en het land nooit meer binnen te komen), dus dat zou ik sterk afraden. Als je voor een tweede keer voor drie maanden komt zo vlak na je eerste bezoek, zul je nog iets beter onder de loep worden genomen (en dat je de eerste keer was toegelaten is geen garantie voor de tweede keer). Vooraf duidelijkheid krijgen is helaas niet mogelijk want het is uiteindelijk de grenswachter die bepaalt of je wordt toegelaten. Je zou in Nederland al wel een B-1 visum kunnen aanvragen, waarmee je in 1x voor zes maanden wordt toegelaten.

Dat dus.
Better safe than sorry.

De risico's zijn fors en je slaapt echt niet lekker in de wetenschap dat je misschien op een willekeurig moment het land uitgeschopt kunt worden, of mogelijk het land compleet niet in komt. Ik kan me zo voorstellen dat ze dat niet echt aardig voor je zijn zeg maar, zeker niet als je ook maar enige notie hebt van dat wat je doet, niet klopt.

Again, ik ken de situatie, het was voor mij of d'r heen, of ontslagen worden. Ik heb er toen voor gekozen te gaan, ook omdat ik geen plannen had binnen 5 jaar terug naar de USA te gaan, maar het is *wel* een enorm risico dat je loopt.

Er op vertrouwen dat je werkgever het wel goed voor elkaar heeft is link. Als jij het land word uitgezet of niet binnenkomt verlengen ze gewoon je contract niet. Verder zullen ze d'r niet veel van merken. Bij jou staat d'r alleen wel een vlaggetje bij je naam waar je mogelijk altijd vragen over zult krijgen.

[psychodude]

akooi schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 15:25:
De eerste periode dat ik er ben bestaat uit opleiding, vervolgens ga ik daar te plaatse aan de slag, om ervaring op te doen, en werk ik aan de projecten van het Europese bedrijf, samen met de mensen van de US leverancier waar ik verblijf.

Ik wordt dus niet betaald door het US bedrijf, alle kosten zijn voor rekening van het Franse bedrijf.
Wat ik heb gelezen over ESTA, mag dit. Je mag ook voor Business in de USA verblijven, opv het ESTA programma.

Opleiding in de VS wordt gezien als vanuit een academische instelling. En daarvoor heb je een F visa voor nodig, geen ESTA. Commerciële instellingen vallen hier buiten, hoe mooi ze het ook proberen te verbloemen.

Werken binnen de VS onder ESTA is niet toegestaan. Zelfs vrijwilligers werk = werk. Met andere woorden, het feit dat jij vanuit Frankrijk betaald wordt maakt allemaal niet uit. Het is niet toegestaan.

Bedenk jezelf dat goed, zeker indien je in de toekomst een mogelijkheid van carrière binnen de VS ambieert.

[unezra]

psychodude schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 20:01:
[...]
Opleiding in de VS wordt gezien als vanuit een academische instelling. En daarvoor heb je een F visa voor nodig, geen ESTA. Commerciële instellingen vallen hier buiten, hoe mooi ze het ook proberen te verbloemen.

Toch ben ik wel benieuwd hoe bedrijven dit dan oplossen. Ik weet van bijvoorbeeld Google EU medewerkers dat ze regelmatig naar de USA worden gestuurd voor cursus bij Google USA. Ook hoor je vaker van een reguliere cursus die je kunt volgen in de USA, zonder dat dat academisch is.

Er moeten dus passende regelingen voor zijn, zeker ook omdat het op grote schaal gebeurt en ik me net van Google moeilijk kan voorstellen dat ze dit niet goed hebben geregeld. (Aan de andere kant, ik beweerde niet voor niets eerder dat bedrijven dingen niet altijd goed regelen.)

Werken binnen de VS onder ESTA is niet toegestaan. Zelfs vrijwilligers werk = werk. Met andere woorden, het feit dat jij vanuit Frankrijk betaald wordt maakt allemaal niet uit. Het is niet toegestaan.

En ik kan me ook zomaar voorstellen dat het USA bedrijf het Franse bedrijf betaald voor je diensten.

Bedenk jezelf dat goed, zeker indien je in de toekomst een mogelijkheid van carrière binnen de VS ambieert.

Dat. Werkgever heeft niet zo'n groot probleem als jijzelf. Die zetten een vacature open, halen een nieuwe medewerker binnen en jij hebt een probleem want voorlopig geen toegang tot de USA.

[akooi]

Als ik deze reactie lees moet het kunnen.
http://travel.stackexchan...g-in-uk-can-i-use-an-esta

Komende week ga ik naar Parijs, ik zal nog eens goed navragen of en hoe ze het geregeld hebben.

[unezra]

akooi schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 21:23:
Als ik deze reactie lees moet het kunnen.
http://travel.stackexchan...g-in-uk-can-i-use-an-esta

Komende week ga ik naar Parijs, ik zal nog eens goed navragen of en hoe ze het geregeld hebben.

Ik lees daar wel 1 heel groot en mogelijk cruciaal verschil met jouw situatie:
TS daar, werkt voor een Amerikaanse werkgever.

Kan me zo voorstellen dat dat een niet onbelangrijk detail is.

In ieder geval goed om bij je eigen werkgever na te vragen hoe het precies zit en dat zwart op wit te laten bevestigen. Er is niets mis met zekerheid zoeken in een situatie die voor jou persoonlijk forse gevolgen kan hebben als het niet klopt wat je doet.

[psychodude]

unezra schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 20:31:
[...]
Toch ben ik wel benieuwd hoe bedrijven dit dan oplossen. Ik weet van bijvoorbeeld Google EU medewerkers dat ze regelmatig naar de USA worden gestuurd voor cursus bij Google USA. Ook hoor je vaker van een reguliere cursus die je kunt volgen in de USA, zonder dat dat academisch is.

Er moeten dus passende regelingen voor zijn, zeker ook omdat het op grote schaal gebeurt en ik me net van Google moeilijk kan voorstellen dat ze dit niet goed hebben geregeld. (Aan de andere kant, ik beweerde niet voor niets eerder dat bedrijven dingen niet altijd goed regelen.)

Cursussen zijn gewoonlijk van korte duur en omvatten geen werkzaamheden. Dat is geen probleem binnen het Visa waiver program. De F visa's zijn echt gericht op langere opleidingen, niet de korte cursus. Hier kom je namelijk met een visa waiver niet uit omdat dit al snel langer dan 3 maanden zal duren. Maar het verkrijgen van deze visa's is doorgaans vrij vlot, gezien je een acceptatie vanuit de onderwijs instelling krijgt. Doorgaans de gemakkelijkste visa om snel rond te krijgen.

Het door de TS geschetste scenario is geen cursus, maar gewoon arbeid binnen de VS gedurende een periode van 6 maanden.

[SeatRider]

Stomme vraag misschien, maar moet je om "projecten op dit platform" uit te voeren ook fysiek in de buurt zijn van dit "platform"?

[GlowMouse]

unezra schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 19:05:
[...]

Persoonlijk zou ik me minder zorgen maken over het binnenkomen van de USA, maar meer over het vertrek uit Nederland.

(That is, dat is mijn persoonlijke ervaring. De lastige vragen kreeg ik Nederland uit, niet de USA in. Die zijn al snel gelukkig als je een creditcard op zak hebt met een hoge limiet en verder wat kleingeld om koffie te halen.)

Op Schiphol krijg je dat interview alleen als je met een Amerikaanse maatschappij vliegt. Het interview dient ervoor om te zien of je documentatie in orde is en of je bagage geen gevaar vormt. Pas in de VS krijg je te maken met een grensbeamte die bepaalt of je wordt toegelaten. Bij de normale reiziger is dat interview op schiphol omvangrijker, maar in dit geval denk ik dat het omgekeerd zal zijn

Ik snap niet waarom iedereen er zo van is overtuigd dat er hier een visum nodig is. Er is echt te weinig informatie om daarover uitsluitsel te geven. Het beste kan TS contact opnemen met een gespecialiseerde advocaat, die ook bereikbaar is wanneer TS in de VS aankomt.

[gold_dust]

psychodude schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 20:01:

Werken binnen de VS onder ESTA is niet toegestaan. Zelfs vrijwilligers werk = werk. Met andere woorden, het feit dat jij vanuit Frankrijk betaald wordt maakt allemaal niet uit. Het is niet toegestaan.

Bedenk jezelf dat goed, zeker indien je in de toekomst een mogelijkheid van carrière binnen de VS ambieert.

Zo is het inderdaad, een andere interpretatie is er niet. Dat de visa waiver ook voor 'business' gebruikt kan worden betekent bijvoorbeeld een bezoek aan een zakenrelatie, etc maar niet dat je bijvoorbeeld maandenlang ergens op locatie code gaat kloppen.

Dat wil niet zeggen dat er geen misbruik van de visa waiver wordt gemaakt. Mijn vorige werkgever stuurde ook medewerkers naar de VS om op locatie te werken. Het zal vaak ook een stuk onwetendheid zijn. De TS moet voor zichzelf afwegen of hij dit risico wil nemen.

Overigens geeft de aanvraag van een visum ook geen zekerheid of je wordt toegelaten. Een vroegere collega van mij is geweigerd voor een tijdelijk visum omdat hij niet voldoende binding(familie, huis, etc) had hier in Europa, dat wordt vaak per geval bekeken. Het is geen recht om de VS binnen te komen, eerder een gunst.

Wat zeker niet gaat werken is 90 dagen op de visa waiver in de VS verblijven, dan het land uit te gaan en dan meteen weer terug te reizen voor de volgende 90 dagen. Dit houden ze bij en zeker als je dit voor 'business' doet val je meteen door de mand omdat ze dan vermoeden dat je werkt en kom je het land niet meer in.

[Croga]

akooi schreef op zaterdag 31 december 2016 @ 21:23:
Als ik deze reactie lees moet het kunnen.
http://travel.stackexchan...g-in-uk-can-i-use-an-esta

Komende week ga ik naar Parijs, ik zal nog eens goed navragen of en hoe ze het geregeld hebben.

Je kunt dat aan je toekomstig werkgever vragen. Die heeft echter belangen van zichzelf. Mischien is het beter het gewoon hier in Nederland aan de ambassade te vragen. Die hebben als enige belang het volgen van de juiste regels......

[Qwerty-273]

Er wonen in de VS genoeg illegalen voor jaren en jaren achter elkaar heen. Dus dat je op basis van VWP maar onrustig loopt te slapen in je luxe hotel kamer..... Dat ligt dan echt aan jezelf.
Een illegaal die uitgezet wordt door de US komt daar inderdaad de eerst komende 5 jaar niet meer binnen. Maar daarna is het vaak wel te regelen, als je maar aan kan tonen dat je vermogen hebt / vast zit aan je plek in het buitenland (hypoteek / baan / gezin etc).

[Megamind]

Ik werkte voor een werkgever in Monaco en vloog 2x per jaar voor 3 maanden naar de USA. Bij de grens vragen ze business of pleasure and dan zeg je business, ik was dan technisch gezien ook een consultant, dat is verder geen probleem. Dat is ook helemaal niet illegaal.

Gewoon je zorgverzekering e.d. blijven doorbetalen en netjes de belasting aangeven, dan is het verder geen probleem.

[akooi]

Bedankt voor de reactie zover

Ik ga er heen op ESTA, zoals Megamind zegt, zeg ik gewoon wat ik ga doen, ik heb het ge-dubbel checked bij mijn toekomstige werkgever, en het is een avontuur dat ik graag aan ga.

Ik zet hier nog wel eens een update neer.