Russische ambassadeur doodgeschoten in Ankara

[Rubberen]

Russische ambassadeur in Turkije is doodgeschoten

In de Turkse hoofdstad Ankara is de Russische ambassadeur Andrei Karlov doodgeschoten. Bij de aanslag zijn ook nog zeker drie andere mensen gewond geraakt.
Ambassadeur Karlov werd door een man onder vuur genomen toen hij een toespraak wou geven in een kunstgalerij. Bij de schietpartij raakten ook een paar andere aanwezigen gewond. In en rond de kunstgalerij werd nog een tijd geschoten, maar de schutter zou intussen "geneutraliseerd" zijn.

De ambassadeur werd zwaargewond naar een ziekenhuis gebracht, maar is daar uiteindelijk aan zijn verwondingen overleden. Over de toestand van de andere gewonden is er nog geen duidelijkheid.

Wie er de achter de aanslag zit, is nog niet duidelijk, maar volgens het Franse persagentschap AFP zou de schutter "Aleppo" geroepen hebben, een verwijzing naar de Noord-Syrische grootstad waar de rebellen nu gedwongen geëvacueerd worden waarna die stad opnieuw in handen van het Assad-regime zal vallen.

Die evacuatie heeft de spanningen in de regio opnieuw fors doen oplopen. Gisteren waren er in Turkije betogingen tegen het Russische militaire optreden in buurland Syrië. Rusland steunt daar het regime van Bashar al-Assad, de Turkse regering steunt de Syrische rebellen.

Rusland en Turkije stonden vorig jaar lijnrecht tegenover elkaar na het neerschieten van een Russisch gevechtsvliegtuig door Turkse jagers in het grensgebied met Syrië. Die ruzie is echter bijgelegd na de mislukte staatsgreep in Turkije eerder dit jaar. De nieuwe aanslag kan de verbeterde relaties tussen Moskou en Ankara opnieuw verzuren.

Het voorbije jaar is het aantal terreurdaden in Turkije fors toegenomen. Die zijn vaak het werk van de terreurgroep IS, maar ook van radicale Turks-Koerdische groepen die strijd voeren met het regime van de Turkse president Tayyip Recep Erdogan.

Videomateriaal van de aanslag zelf (kan schokkend zijn): http://nos.nl/artikel/214...urkije-neergeschoten.html

De schutter die zou zijn doodgeschoten(schokkend): https://twitter.com/trkbilge/status/810897176381583360

Veel foto's te zien van de dader: https://twitter.com/searc...q=ankara&src=typd&lang=nl

[ Voor 7% gewijzigd door Rubberen op 19-12-2016 18:40 ]

[New Yorker]

Ik post het hier opnieuw.

New Yorker schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:34:
Live stream
YouTube: LATEST IMAGES from Ankara after Russian ambassador to Turkey shot an...

[Dennahz]

Nou, dat gaat een "mooie" oorlog opleveren dit... gaat er lekker aan toe in Turkije

[Erik82]

Turkse politieagent de dader lees ik overal op twitter

[Silversin]

Dader is politieagent sinds 2014, 1994 geboren.

[ Voor 12% gewijzigd door Silversin op 19-12-2016 18:44 ]

[downtime]

Erik82 schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:39:
Turkse politieagent de dader lees ik overal op twitter

Dat zou het wel "interessant" maken. May you live in interesting times.

[Virtuozzo]

Ik vrees dat het niet meer dan redelijk is om te stellen dat realiteit weinig of niets te maken zal hebben, krijgen of kunnen houden met de effecten binnen de Turkse politiek-maatschappelijke arena, het regionale geopolitieke domein en het algemeen internationale geopolitieke domein van Turks-Russische betrekkingen.

A propos, kunnen we de sociale media hier buiten laten? Ik zou denken dat we wel geleerd hebben inmiddels hoe snel dat problematisch kan zijn - soms is het nuttiger om niet op beeld en smaak te jagen, maar te wachten op uitwisseling, verificatie en het zichtbaar worden van informatiestromen in reactie op gebeurtenissen.

[ Voor 33% gewijzigd door Virtuozzo op 19-12-2016 18:46 ]

[downtime]

Virtuozzo schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:44:
Ik vrees dat het niet meer dan redelijk is om te stellen dat realiteit weinig of niets te maken zal hebben, krijgen of kunnen houden met de effecten binnen de Turkse politiek-maatschappelijke arena, het regionale geopolitieke domein en het algemeen internationale geopolitieke domein van Turks-Russische betrekkingen.

Hij zal nu wel snel tot Gülen-aanhanger of PKK-terrorist betiteld worden.

[Compunologist]

Erik82 schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:39:
Turkse politieagent de dader lees ik overal op twitter

Hij was in ieder geval "using a police ID card" als ik BBC moet geloven.

[Erik82]

: Turkish media IDs shooter as a serving police officer named Mert Altintas. Member of special ops unit in #Ankara

[YakuzA]

De aanslag lijkt vooral gericht te zijn tegen Rusland, niet zozeer tegen Turkije.

[Rubberen]

The attacker is 22 years-old Turkish police M.M.A from Ankara police special force department. -Metin Gürcan

https://twitter.com/TheAn...10902042285903872?lang=nl

Er duiken ook foto's op van de man in uniform van de turkse politie, dus dit kan wel als true beschouwd worden.

[ Voor 24% gewijzigd door Rubberen op 19-12-2016 18:51 ]

[Znorkus]

Oei oei oei...mogen de betrokken bestuurders maar over veel wijsheid beschikken... dit zijn van die situaties waar dingen snel kunnen escaleren. Geen goed nieuws voor de wereld.

[YakuzA]

downtime schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:46:
[...]

Hij zal nu wel snel tot Gülen-aanhanger of PKK-terrorist betiteld worden.

Alle gulen aanhangers zijn ondertussen al ontslagen/gevangen gezet vermoed ik door alle berichtgeving?

[downtime]

Police Special Ops. Waren dat niet de mensen die voorop liepen bij het onderdrukken van die mislukte staatsgreep? Ook interessant.

[Bierkameel]

Znorkus schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:51:
Geen goed nieuws voor de wereld.

Het is maar net hoe je het bekijkt, met al die aanslagen de laatste tijd is de kans dat Turkije bij de EU komt steeds kleiner.

[xinix03]

Dader zou lid zijn van Osmanli ocaklar - Erdogan's ottomaanse jongeren militiegroep

[vosss]

Bierkameel schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:53:
[...]

Het is maar net hoe je het bekijkt, met al die aanslagen de laatste tijd is de kans dat Turkije bij de EU komt steeds kleiner.

Dat ze bij de NAVO zitten is met dit soort kwesties anders behoorlijk vervelend.

[Virtuozzo]

YakuzA schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:49:
De aanslag lijkt vooral gericht te zijn tegen Rusland, niet zozeer tegen Turkije.

Ach, het is nooit relevant wie op wat richt. Dit klinkt misschien wat vreemd, maar denk er eens over na. Zelfs in de werkelijk zeldzame escalaties waar iemand als persoon een doel stelt (ik denk dan terug aan die ene anarchist, dat pistool en die Franz-Josef ooit elders) maakt het niet uit wat dat doel is, of waar het zich op richt.

Patroon, effect, beeld - het gaat om gebruik van. Zo zal in Turkije al heel snel de connotatie met Gülen geschapen worden. Dat is niet moeilijk om zien aan te komen, het is niet moeilijk om het selectieve nut in kaart te brengen, het is ook niet moeilijk om te zien hoe het als afleiding én geleiding gebruikt kan worden. En dus moet worden. Je kan vergelijkbare effectenanalyses loslaten op het regionale beeld, net zoals op Rusland.

Het enige relevante hier is welk nut wie heeft bij gebruik van dit incident. That's it.

[eltweako]

Hopen dat iedereen zijn hoofd nu koel weet te houden en dit zoals Virtuozzo al beschrijft, niet "gebruikt" om het e.e.a. in gang te zetten.

Rusland heeft al aangegeven dit voorval te willen bespreken in de veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

[Znorkus]

vosss schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:53:
[...]

Dat ze bij de NAVO zitten is met dit soort kwesties anders behoorlijk vervelend.

Voor ons misschien ja. Maar het gaat hierbij niet alleen om EU-lidmaatschap en de consequenties voor nederlanders. Ja, als Rusland zijn pijlen op een EU-land richt hebben ook wij een groter probleem. Maar even buiten ons eigen belang kijkend zijn de gevolgen niet minder erg. Ik ben heel benieuwd hoe Rusland gaat reageren. Juist (lees ik hierboven), door het in de veiligheidsraad te bespreken. Een goede eerste stap. Het hoofd even koel houden, en je bondgenoten raadplegen ja.

[downtime]

vosss schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:53:
[...]

Dat ze bij de NAVO zitten is met dit soort kwesties anders behoorlijk vervelend.

Nauwelijks. Erdogan heeft afgelopen jaar de nodige vijanden in Europa gemaakt. Niemand staat te springen om hem uit de brand te helpen. Dat mag ie helemaal zelf doen.

[vosss]

eltweako schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:56:
Hopen dat iedereen zijn hoofd nu koel weet te houden en dit zoals Virtuozzo al beschrijft, niet "gebruikt" om het e.e.a. in gang te zetten.

Rusland heeft al aangegeven dit voorval te willen bespreken in de veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

Verstandig inderdaad van Rusland.

Behalve als ze daar dan tijdens dat gesprek de oorlog verklaren aan Turkije

Hopelijk houdt iedereen zn hoofd koel. Dit zijn van die dingen die snel kunnen escaleren.

[Rubberen]

downtime schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:57:
[...]

Nauwelijks. Erdogan heeft afgelopen jaar de nodige vijanden in Europa gemaakt. Niemand staat te springen om hem uit de brand te helpen. Dat mag ie helemaal zelf doen.

Tot hij dreigt met de figuurlijke poorten van Turkije open te zetten, en iedere vluchteling een 'vrije' toegang krijgt tot Europa.

[Virtuozzo]

eltweako schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:56:
Hopen dat iedereen zijn hoofd nu koel weet te houden en zoals Virtuozzo al beschrijft, niet "gebruikt" om het e.e.a. in gang te zetten.

Rusland heeft al aangegeven dit voorval te willen bespreken in de veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

En al helemaal niet om hier nu spoken te gaan zien, bang te worden of door te schieten met "oh mijn god wat gaat er nu gebeuren" - NATO, WO III, hellup.

Werkelijk, dit soort zaken gebeuren. Het zijn incidenten, hoe vervelend ook voor personen betrokken, hoe pijnlijk ook voor nabestaanden, maar voor staten, landen en internationale betrekkingen zijn dit enkel dat: incidenten.

Het enige relevant, zoals ik al aangaf, is een kwestie van effecten op termijn, en dat zit voor zichtbaarheid in de gebruikelijke toepassing van cui bono. Niemand is er op gericht om escalatie te effectueren, iedereen is er op gericht om hier een handeltje van te maken.

Bruut, koud, maar dit is de menselijke realiteit.

[Erik82]

Oorlogen ontstaan bijna altijd door incidenten btw, niet dat ik denk dat dit tot een oorlog zal leiden

[alexbl69]

Rubberen schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:58:
[...]


Tot hij dreigt met de figuurlijke poorten van Turkije open te zetten, en iedere vluchteling een 'vrije' toegang krijgt tot Europa.

Daarom is het mijns inziens zeer noodzakelijk dat er een oplossing komt waarbij er geen afhankelijkheid van Turkije bestaat. Natuurlijk, het land heeft een essentiële geopolitieke positie en kan een groeibriljant zijn, maar het is nu verworden tot een kruidvat. En ook met het oog op het grote aantal Turken hier moeten wij ervoor zorgen dat we hier zo min mogelijk mee te maken krijgen.

[Znorkus]

Virtuozzo schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:59:
[...] Niemand is er op gericht om escalatie te effectueren, iedereen is er op gericht om hier een handeltje van te maken.

Bruut, koud, maar dit is de menselijke realiteit.

Nee, mensen zijn niet bruut en koud. Computers zijn dat, en zakenlui die hun hoofd koel kunnen houden. Bestuurders en volken in het nauw gedreven zijn geen koude zakelijke beslissers, dan gaan er dingen meespelen als angst, woede, eer, trots, wraak, vergelding, overleving, machtsbelustheid. Dit soort dingen wekt woede op, en woede leidt niet tot koude effectuatie, maar tot impulsieve klappen-uitdelerij. Zo zitten mensen in elkaar. Zaak is dus de emoties enigszins te beteugelen en inderdaad liever 'koud' te blijven handelen.

[eltweako]

Oorlogen ontstaan vaak niet door incidenten. Het zijn incidenten die als excuus gebruikt worden om grotere problemen dan wel onvrede die al langere tijd bestaat uit te vechten.
De dood van Franz Ferdinand was niet de oorzaak van WW1, het was de spreekwoordelijke "druppel" waardoor alles in een sneltrein vaart kwam.

Het is terecht om dit te vergelijken met het verleden, iets wat we keer op keer bewezen hebben dat het zich kan herhalen.

Als de mensen op de belangrijke plaatsen de juiste beslissingen nemen dan zal dit alles niet meer als een incident blijven.

[Rubberen]

Putin is helemaal niet impulsief naar mijn mening. Alles wat hij doet is doordacht en bekeken op lange termijn. Dat is me wel duidelijk geworden na 'de nieuwe tsaar' te hebben gelezen.

Mensen die met WOIII, in hun hoofd zitten na dit voorgeval zijn wel iets te snel bang naar mijn mening.

[WeHoDo]

Hoogstwaarschijnlijk is het geen politieagent, maar iemand die een politie uniform droeg.

[Virtuozzo]

Znorkus schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:04:
[...]


Nee, mensen zijn niet bruut en koud. Computers zijn dat, en zakenlui die hun hoofd koel kunnen houden. Bestuurders en volken in het nauw gedreven zijn geen koude zakelijke beslissers, dan gaan er dingen meespelen als angst, woede, eer, trots, wraak, vergelding, overleving, machtsbelustheid. Dit soort dingen wekt woede op, en woede leidt niet tot koude effectuatie, maar tot impulsieve klappen-uitdelerij. Zo zitten mensen in elkaar. Zaak is dus de emoties enigszins te beteugelen en inderdaad liever 'koud' te blijven handelen.

Niemand zit hier in het nauw. Integendeel. Ik besef heel goed dat het bot over kan komen, maar dit soort incidenten schept ruimte voor inzet geopolitieke instrumentatie - en dan hebben we het nog niet eens over het interne domein binnen Turkije.

Dus ja, hier wordt heel nuchter, heel instrumenteel naar gekeken. Verwar nooit het beeld - wat nu eenmaal kunstmatig en subjectief is - met instrumentele realiteit.

[IJzerlijm]

Zijn wij allemaal de instrumenten in deze instrumentatie ? En wie is dan de dirigent ? Het is namelijk geen woord dat normaliter buiten muziekorkesten wordt gebruikt.

[HaterFrame]

Als we binnenkort een 2e zuiveringsronde binnen het veiligheidsapparaat zien weet ik wel weer genoeg...

[Playa del C.]

Virtuozzo schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:18:
[...]


Niemand zit hier in het nauw. Integendeel. Ik besef heel goed dat het bot over kan komen, maar dit soort incidenten schept ruimte voor inzet geopolitieke instrumentatie - en dan hebben we het nog niet eens over het interne domein binnen Turkije.

Dus ja, hier wordt heel nuchter, heel instrumenteel naar gekeken. Verwar nooit het beeld - wat nu eenmaal kunstmatig en subjectief is - met instrumentele realiteit.

Is al eerder genoemd, maar ik heb speciaal op de term 'instrumentele realiteit' gegoogled... en ik kon niks vinden. Ik denk dat je net zo goed had kunnen zeggen: 'Probeer objectief te zijn'.
Het kan allemaal mooi klinken, maar op deze manier voegt het niks toe. Net als 'interne domein binnen Turkije'. Is er ook een Turks intern domein buiten Turkije?

In ieder geval is het zeker dat dit soort incidenten voor grote problemen kunnen zorgen in de wereld. Niemand weet op dit moment zeker wat de uiteindelijke gevolgen gaan worden. Dat het een opstapeling van incidenten wordt rond Turkije is alleen maar een teken dat we steeds dichterbij een escalatie komen.

[Bierkameel]

WeHoDo schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:16:
Hoogstwaarschijnlijk is het geen politieagent, maar iemand die een politie uniform droeg.

#Turkey media have ID’d the assassin as a serving police officer - Mert Altintas. Now a member of #Ankara Police’s special operations unit.

[Silversin]

IJzerlijm schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:31:
Zijn wij allemaal de instrumenten in deze instrumentatie ? En wie is dan de dirigent ? Het is namelijk geen woord dat normaliter buiten muziekorkesten wordt gebruikt.

[tinfoil]Rothschild family[/tinfoil]

[Prosac]

Turkse media leggen inmiddels de schuld bij Gulen neer.

[vosss]

Prosac schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:42:
Turkse media leggen inmiddels de schuld bij Gulen neer.

Dat lag geheel in de lijn der verwachting natuurlijk

[P.O. Box]

WeHoDo schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:16:
Hoogstwaarschijnlijk is het geen politieagent, maar iemand die een politie uniform droeg.

In Turkije is er dienstplicht... een behoorlijk percentage van de dienstplichtigen wordt ingedeeld bij de militaire politie. Dan hebben ze zo ongeveer vanaf dag 1 al een uniform.... dus heel onwaarschijnlijk is het niet dat hij géén "politieagent" was (los van de al geposte foto's van ID's enzo)

[anandus]

Dennahz schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:38:
Nou, dat gaat een "mooie" oorlog opleveren dit...

Wat kunnen de Russen doen dan, nog meer bombarderen in Aleppo?

[vosss]

anandus schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:52:
[...]

Wat kunnen de Russen doen dan, nog meer bombarderen in Aleppo?

Is dat oorlogsschip wat laatst voor onze kust voer inmiddels gearriveerd daar?

[Prosac]

vosss schreef op maandag 19 december 2016 @ 20:00:
[...]

Is dat oorlogsschip wat laatst voor onze kust voer inmiddels gearriveerd daar?

Ja, zijn al twee toestellen van gecrasht zelfs door mankementen aan het schip.

[hoevenpe]

Was het nou iemand van binnen de politie-organisatie? Dan was de zuivering toch niet zo heel effectief tot nu toe...

[Compizfox]

Prosac schreef op maandag 19 december 2016 @ 19:42:
Turkse media leggen inmiddels de schuld bij Gulen neer.

Goh, wat een verrassing.

[Virtuozzo]

Prosac schreef op maandag 19 december 2016 @ 20:05:
[...]


Ja, zijn al twee toestellen van gecrasht zelfs door mankementen aan het schip.

En dan waren er nog die incidenten waar men na zwaar weer de sleepbootjes kwijt .

[alexbl69]

Lijkt erop dat de Russen vooralsnog pragmatisch blijven: http://www.telegraaf.nl/b...g_Moskou_gaat_door__.html

[Señor Sjon]

Gezien de foto's van de dader wilden ze wel heel zeker weten dat ie niet meer ging praten. Valt een beetje onder de categorie MIG neerschieten voor een kleine overschrijding. Wie zit in Turkije Rusland te porren?

[Rubberen]

Russian ambassador's assassination in Turkey was organised by 'NATO secret services' and was 'a provocation and challenge to Moscow' claims Kremlin senator

'It can be ISIS, or the Kurdish army which tries to hurt Erdogan.
'But may be - and it is highly likely - that representatives of foreign NATO secret services are behind it.
'What has happened is a true provocation, a challenge.
'It is a challenge for Russia.'


http://www.dailymail.co.u...aims-Kremlin-senator.html

[alexbl69]

Pfff. En nu in Berlijn weer een aanslag .

http://www.bild.de/#fromWall

Señor Sjon: Ja., en dat kan allemaal hier: Vrachtwagen rijdt in op kerstmarkt in Berlijn

[ Voor 70% gewijzigd door Señor Sjon op 19-12-2016 20:40 ]

[Rubberen]

*snip* Hou de topics gescheiden heren.

[ Voor 89% gewijzigd door Señor Sjon op 19-12-2016 20:41 ]

[mavi]

hoevenpe schreef op maandag 19 december 2016 @ 20:06:
Was het nou iemand van binnen de politie-organisatie? Dan was de zuivering toch niet zo heel effectief tot nu toe...

Lijkt me ook heel lastig om zoveel overheidsorganisaties te zuiveren van een sekte die al tientallen jaren actief is. Maar goed, geen idee wie er achter zit en met welk doel het is gedaan. Vind het wel kut voor de mensen daar die om de paar dagen geconfronteerd worden met aanslagen.

[mindcrash]

Señor Sjon schreef op maandag 19 december 2016 @ 20:27:
Gezien de foto's van de dader wilden ze wel heel zeker weten dat ie niet meer ging praten. Valt een beetje onder de categorie MIG neerschieten voor een kleine overschrijding. Wie zit in Turkije Rusland te porren?

Kwestie van belangen. Wie heeft er een groot belang bij dat Rusland zijn hand overspeelt en er een internationaal conflict ontstaat (bijvoorbeeld als bliksemafleider ten behoeve van interne politiek) ? Ik denk dat de meeste mensen die weten wat er daadwerkelijk gaande is in Syrie en de rest van de wereld wel een lijstje kunnen maken.

Interessant hierbij is bijvoorbeeld het achteloos weggelaten feitje dat door diverse Turkse media die de AKP steunen de moordenaar inmiddels een "held" en "martelaar" is genoemd.

Persoonlijk hoop ik echter dat Poetin zijn hoofd koel houdt en het wellicht bij wat stevige tikken op vingers houdt, want op een escalatie als in 1914 zit ik niet echt te wachten (alhoewel de kans daarop echter wel steeds groter lijkt te worden).

[ Voor 23% gewijzigd door mindcrash op 19-12-2016 21:59 ]

[hoevenpe]

Hoe cru het ook klinkt, het maakt de 'onderhandelingspositie' van Poetin in Syrië veel sterker: Turkije heeft nu echt even niets meer te eisen...

[Anoniem: 235591]

...

[ Voor 95% gewijzigd door Anoniem: 235591 op 27-04-2021 19:55 ]

[mindcrash]

hoevenpe schreef op maandag 19 december 2016 @ 22:19:
Hoe cru het ook klinkt, het maakt de 'onderhandelingspositie' van Poetin in Syrië veel sterker: Turkije heeft nu echt even niets meer te eisen...

Erdogan heeft ook praktisch niet te eisen rondom Syrie. De enige belangen die hij op dit moment heeft is het uitschakelen van (politieke) tegenstand (lees: Gulen, oppositie, Koerden) en in tandem het versterken van zijn politieke positie binnen Turkije zelf. Tegen de tijd dat die positie voldoende sterk is, zal hij wel de rest van zijn meesterplan uitrollen met langzaamaan vervelende gevolgen voor alle landen die op van oudsher Ottomaans grondgebied zijn gevestigd.

[hoevenpe]

mindcrash schreef op maandag 19 december 2016 @ 22:30:
Erdogan heeft ook praktisch niet te eisen rondom Syrie. De enige belangen die hij op dit moment heeft is het uitschakelen van (politieke) tegenstand (lees: Gulen, oppositie, Koerden) en in tandem het versterken van zijn politieke positie binnen Turkije zelf.

Hij heeft heel grote belangen in Syrië, de hele noordelijke strook is door Turkse troepen bezet momenteel. Zou zo maar kunnen dat hij mede hierdoor dit gebied moet opgeven.

[mindcrash]

hoevenpe schreef op maandag 19 december 2016 @ 22:36:
Hij heeft heel grote belangen in Syrië, de hele noordelijke strook is door Turkse troepen bezet momenteel. Zou zo maar kunnen dat hij mede hierdoor dit gebied moet opgeven.

... en vervolgens als de chaos momentum krijgt, en Rusland te druk is met andere zaken om Assad te verdedigen, terug komt om heel Syrie te bezetten en te claimen voor het nieuwe Ottomaanse rijk. Het gaat hem namelijk echt niet alleen om de noordelijke strook, en zolang Rusland in Syrie actief is (en Assad steunt) krijgt hij echt niet wat hij echt wil.

[ Voor 3% gewijzigd door mindcrash op 19-12-2016 22:47 ]

[hoevenpe]

Voorlopig lijkt het erop dat Turkije enorme moeite heeft om serieuze voortgang te maken op het front:
http://isis.liveuamap.com

[New Yorker]

hoevenpe schreef op maandag 19 december 2016 @ 23:00:
Voorlopig lijkt het erop dat Turkije enorme moeite heeft om serieuze voortgang te maken op het front:
http://isis.liveuamap.com

Tja, met 500 soldaten kom je niet zo ver.

[g0tanks]

Het valt me op bij het lezen van Facebook-reacties bij artikelen over dit nieuws, dat er bijzonder veel mensen zijn (Amerikanen) die het voorval simpelweg ontkennen. Reacties bij de artikelen van de NYT en The Economist zijn bijvoorbeeld: 'I will believe it when a more reputable news source reports it', 'The photos look staged', 'Another example of fake news', 'This is propaganda', etc.

Natuurlijk is er op Facebook altijd dit soort reacties te vinden, maar hoe zou het toch komen dat er bij dit nieuws het er zoveel zijn?

[downtime]

g0tanks schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 08:11:
Het valt me op bij het lezen van Facebook-reacties bij artikelen over dit nieuws, dat er bijzonder veel mensen zijn (Amerikanen) die het voorval simpelweg ontkennen. Reacties bij de artikelen van de NYT en The Economist zijn bijvoorbeeld: 'I will believe it when a more reputable news source reports it', 'The photos look staged', 'Another example of fake news', 'This is propaganda', etc.

De hele hype rond fake news zorgt er natuurlijk ook voor dat mensen nog skeptischer worden over nieuws wat niet in hun straatje past. Maar nieuws van een site die hun wereldbeeld deelt zal nog steeds niet ter discussie gesteld worden.

[alexbl69]

g0tanks schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 08:11:
Het valt me op bij het lezen van Facebook-reacties bij artikelen over dit nieuws, dat er bijzonder veel mensen zijn (Amerikanen) die het voorval simpelweg ontkennen. Reacties bij de artikelen van de NYT en The Economist zijn bijvoorbeeld: 'I will believe it when a more reputable news source reports it', 'The photos look staged', 'Another example of fake news', 'This is propaganda', etc.

Natuurlijk is er op Facebook altijd dit soort reacties te vinden, maar hoe zou het toch komen dat er bij dit nieuws het er zoveel zijn?

Het is ook wel een bittere pil voor de Amerikanen. Als je de berichten vanochtend op de radio ook hoort... ze staan (volgens mij voor het eerst) volledig buitenspel in het Midden Oosten. Het lijkt erop dat het Russische optreden in Syrië in ieder geval voorlopig een eind heeft gemaakt aan de sterkste uitwassen van geweld aldaar. Natuurlijk, er zullen de komende periode bij kleinere incidenten nog doden vallen, maar de allesverwoestende burgeroorlog lijkt nu toch echt ten einde te komen. En dat is simpelweg goed nieuws uiteraard, maar niet iets waar de Amerikanen aan hebben bijgedragen.

Daar bovenop lijkt de aanslag van gisteren de Russen en de Turken in eerste instantie dichter bij elkaar te brengen. De Turken lijken hun reserves richting Assad te laten varen in ruil voor een steviger invloed in Noord-Syrië. Al met al zou dit daadwerkelijk kunnen leiden tot meer rust en dus ook minder vluchtelingen. Zonder dat de VS of Europa hier ook maar enige invloed op hebben gehad. En dat steekt blijkbaar.

[mindcrash]

Praktisch alle "onafhankelijke" massamedia in Turkije meld op dit moment inderdaad (uiteraard in opdracht van hun Grote Leider) zonder enig feitelijk bewijsmateriaal dat de de dader gelieerd was aan de Gulen beweging

[ Voor 21% gewijzigd door mindcrash op 20-12-2016 16:24 ]

[Anoniem: 235591]

Dat was te verwachten natuurlijk dat de Gulen beweging de wijzende vinger zou krijgen. Eerst maar eens eens afwachten of het daadwerkelijk ook zo is. Ondertussen zijn er ook een aantal familieleden van hem opgepakt.

[downtime]

Anoniem: 235591 schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 15:35:
Dat was te verwachten natuurlijk dat de Gulen beweging de wijzende vinger zou krijgen. Eerst maar eens eens afwachten of het daadwerkelijk ook zo is. Ondertussen zijn er ook een aantal familieleden van hem opgepakt.

Inderdaad niet onverwacht.

downtime in "Russische ambassadeur doodgeschoten in Ankara"

[ph4ge]

alexbl69 schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 08:34:
[...]

Het is ook wel een bittere pil voor de Amerikanen. Als je de berichten vanochtend op de radio ook hoort... ze staan (volgens mij voor het eerst) volledig buitenspel in het Midden Oosten. Het lijkt erop dat het Russische optreden in Syrië in ieder geval voorlopig een eind heeft gemaakt aan de sterkste uitwassen van geweld aldaar. Natuurlijk, er zullen de komende periode bij kleinere incidenten nog doden vallen, maar de allesverwoestende burgeroorlog lijkt nu toch echt ten einde te komen. En dat is simpelweg goed nieuws uiteraard, maar niet iets waar de Amerikanen aan hebben bijgedragen.

Daar bovenop lijkt de aanslag van gisteren de Russen en de Turken in eerste instantie dichter bij elkaar te brengen. De Turken lijken hun reserves richting Assad te laten varen in ruil voor een steviger invloed in Noord-Syrië. Al met al zou dit daadwerkelijk kunnen leiden tot meer rust en dus ook minder vluchtelingen. Zonder dat de VS of Europa hier ook maar enige invloed op hebben gehad. En dat steekt blijkbaar.

Ik vraag me af of het goed nieuws is. De burgeroorlog begon omdat Assad steeds wreder werd en hij zal nu ongestraft blijven en waarschijnlijk ongehinderd kunnen doen wat hij al deed en al van plan was. De Koerden, een volk wat de afgelopen jaren een goede bondgenoot voor het westen was, staan op het menu bij de gesprekken tussen Poetin en Erdogan. Poetin gaat z'n vizier weer op een ander land richten, de Amerikanen staan immers zwakker dan ooit en hij heeft een marionet in Damascus en Washington, ook dat kan niets goeds brengen.

Het einde van oorlog is goed, behalve als je tot de verliezende partij behoort.

[hoevenpe]

ph4ge schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 19:30:
Het einde van oorlog is goed, behalve als je tot de verliezende partij behoort.

De ellende met oorlog is dat er uiteindelijk altijd een verliezende partij is, toch is dit te prefereren boven een voortdurend conflict.

Het is kiezen tussen 2 kwaden, waarbij ik Assad prefereer boven IS of andere jihadististen. Hopelijk kunnen de Koerden een deal maken, ze staan relatief sterk en zowel Assad als Rusland zullen daar niet onwelwillend tegenover staan (ook om Turkije in bedwang te houden).

[alexbl69]

Inderdaad. De 'Arabische lente' heeft nu niet de meest verlichte geesten aan de macht gebracht. Denk niet dat het in Syrië veel beter was geworden als Assad het loodje had gelegd.

[ph4ge]

hoevenpe schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 19:44:
De ellende met oorlog is dat er uiteindelijk altijd een verliezende partij is, toch is dit te prefereren boven een voortdurend conflict.

Het is kiezen tussen 2 kwaden, waarbij ik Assad prefereer boven IS of andere jihadististen. Hopelijk kunnen de Koerden een deal maken, ze staan relatief sterk en zowel Assad als Rusland zullen daar niet onwelwillend tegenover staan (ook om Turkije in bedwang te houden).

Nee, ik denk dat wij ook graag de oorlog wat langer hadden laten duren ipv hem snel te beëindigen en Hitler aan de macht te houden. Oorlog is zeker niet altijd nutteloos, maar een noodzakelijk kwaad.

Je stelt een valse keuze voor, voor dat de Russen Assad gingen helpen waren de gematigden en seculieren aan de winnende hand. Sterker nog, Rusland heeft haast niets gedaan om de macht van IS te verkleinen en ook Assad lijkt het wel met IS te kunnen vinden.

Juist het steunen van bloeddorstige dictators is de voedingsbodem van IS. De Syriers zullen zich herinneren dat het westen ze niet hielp toen ze zich tot het westen wilde keren en er juist een bloeddorstige moordenaar terug in het zadel werd gehezen. Betere propaganda om je vooral niet op het westen te richten is er niet voor IS.

De Syriers en het Westen zijn niet beter af met Assad, in tegendeel. De huidige bende in Syrië is het gevolg van Assad aan de macht en los je niet op met meer van hetzelfde.

[ Voor 11% gewijzigd door ph4ge op 20-12-2016 22:35 ]

[defiant]

Tja, het M-O zal behoorlijk instabiel blijven, al was maar door een zeer ongunstige combinatie van klimaatverandering, populatiegroei en demografie en wat veel mensen onderschatten: het einde van industrialisatie als opstapje richting een westerse economie. Nieuwe groei zal alleen nog plaatsvinden door industrie en services die in hoge mate geautomatiseerd zijn, dus niet de beloofde banen voor een 'youth bulge demographic'. Zie verder dit artikel:
Volgende Arabische opstand wordt gewelddadiger dan ooit

Zeker in autocratische/dictatoriale regimes waarin de privileges en gunsten toebehoren tot een selecte groep, zijn dit soort ontwikkelingen een blijvend kruitvat (zie bijv. deze uitleg: The Rules for Rulers).