'60 huis verduurzamen; CV, boilervat, WTW waar beginnen?

[Dzine]

Ik ben mezelf al een paar weken aan het inlezen in de wereld van verduurzamen en energie zuiniger maken van het door ons pas aangekochte huis. We willen de gasrekening significant omlaag brengen, maar ik zie het ook als investering in het huis voor later.
Ook bij de oriëntatie op een koophuis ermee rekening proberen te houden, maar uiteindelijk wint het hart het van de ratio en is het een ouder huis geworden.
Twee volwassenen en een kind, maar waterverbruik ligt wat hoger (vriendin houdt van douchen ) Misschien dat er over paar jaar nog een kind bij komt.

Wat is het geval

• Huis gekocht uit 1961 – vanaf Feb volgend jaar gaan we erin
• Dak is geïsoleerd in 2005 – plat dak geen bomen die v significante schaduw op dak zorgen
• Spouw en vloer niet geïsoleerd - Vloer ligt op houten balken met goed bereikbare kurkdroge kruipruimte
• CV installatie uit 2002
• Of er een (mechanische) ventilatie systeem inzit is onbekend, ik verwacht er weinig van
• Budget: Bouwdepot 10k voor CV, isolatie van vloer en spouw en een zonneboiler / WTW. Meer uit het spaargeld beschikbaar indien nodig.

Vanwege gebrek aan isolatie en de oude CV begon het balletje te rollen om wat onderzoek te gaan doen. Zo kwam ik uit op het boilervat en aanverwante mogelijkheden.
Hierin zag ik in verschillende topics de vraag terug komen om voorruit te denken bij het maken van een plan daarom;

• Over 2-3 jaar willen we de keuken uitbouwen en vervangen door een woonkeuken (kans om van gasfornuis af te stappen en hot-fill vaatwasser te nemen)
• Woonkamer / keuken heeft geen vloerverwarming. Hoewel we hier wel voor openstaan ligt er een mooie eikenhouten vloer in... en zoals bovenstaande lijstje doet vermoeden staan er genoeg andere punten op het lijstje om de spaarcenten aan te spenderen.
• Binnen een paar jaar open haard vervangen voor een kachel, pellet kachel zien we niet zitten vanwege ligging. Maar CV kachel interessant? We hebben wel de wens om, zeker in de winter, veel gebruik van de kachel te gaan maken
• Wasmachine zal ook binnen een paar jaar vervangen moeten worden; door hot-fill?

Inmiddels zoveel topics doorgelezen om weten dat het allemaal nogal van elkaar afhankelijk is en snel kostbaar wordt. Het isoleren is natuurlijk het eerste en allerbelangrijkste.

Maar daarna..? Waar te beginnen? Ik zie door alle individuele installaties het bos echt niet meer

[Icekiller2k6]

Zoveel mogelijk isoleren. Dat is altijd de eerste stap, het is moeilijk om in te schatten hoeveel je anders gaat verbruiken.

Hetgene wat er nu ontbreek is overigens glas vlakken.... grote ramen die vervangen moeten worden met driedubbel glas bv?

[nachtnet]

Ook aan (dubbel-)glas en vloer van de zolder gedacht om isolatie/winst te halen?

[PolderPloer!]

Hotfillen vaat en wasmachine is nutteloos. Is al vaak besproken, komt op het volgende neer:

Stilstandsverliezen
Weinig water gebruik
Niet alle gebruik in een keer
Duurdere apparatuur

Zonde van het geld, beter in extra isolatie te steken

[Rhaelak]

Ik zou me richten op het isoleren van de spouw en vloer (subsidie mogelijk).
Daarna de kierafdichting bekijken/verbeteren en de kozijnen (indien nodig) inclusief glas vervangen (ik neem aan dat het oud dubbelglas is) voor als het even kan triple glas (subsidie).

Vloerverwarming ligt er niet schrijf je en ben je geloof ik niet direct van plan te doen in verband met een eiken vloer. Als je die vloer wilt behouden valt dat af en zou ik, als je dan toch nog een technisch product in huis wilt hebben kijken voor een ventilatie warmtepomp, hiermee sla je 2 vliegen in 1 klap; verbeterde ventilatie, wat door kierafdichting en verbeterde isolatie noodzakelijk is, en je hergebruikt warmte uit de afgezogen ventilatielucht om een boiler mee voor te verwarmen en/of je CV systeem te voeden.

Een hotfill zou ik niet gebruiken voor een vaatwasser omdat veelal de CV ketel of het boilervat op een dusdanige afstand staat t.o.v. de vaatwasser dat dat niet loont (een A++ vaatwasser verbruikt ook erg weinig water).

Voor de wasmachine, als die vlak bij de boiler staat zou ik het wél doen. Zeker met kind(eren) in huis.

[Dzine]

Icekiller2k6 schreef op maandag 19 december 2016 @ 14:38:
Hetgene wat er nu ontbreek is overigens glas vlakken.... grote ramen die vervangen moeten worden met driedubbel glas bv?

Ah goed punt, vergeten te benoemen. Het hele huis is voorzien van dubbel glas. Geen HR++ of iets dergelijks.
Kozijnen zijn nog orgineel maar nog goed (extra gecheckt bij keuring). Dus overstappen naar triple glas staat niet op de korte termijn planning..

[ Voor 20% gewijzigd door Dzine op 19-12-2016 16:48 ]

[Rhaelak]

Dzine schreef op maandag 19 december 2016 @ 16:45:
[...]


Ah goed punt, vergeten te benoemen. Het hele huis is voorzien van dubbel glas. Geen HR++ of iets dergelijks.
Kozijnen zijn nog orgineel maar nog goed (extra gecheckt bij keuring). Dus overstappen naar triple glas staat niet op de korte termijn planning..

Dan is het nog steeds lonend om over te stappen naar HR++. Alleen glas laten zetten is niet zo duur meer, en als je een tweede energiebesparende maatregel neemt dan krijg van de overheid nog wat subsidie erop.

Met HR++ glas gaat de comfort beleving ook al een stuk omhoog t.o.v. van oud dubbel glas.

[vso]

Zoals gezegd isoleren is je grootste en snelste winst .. niet alleen dak maar ook kruipruimte(s)
Een zuinigere cv + 60graden stoken, Lage Temp Radiatoren (marktplaats)

En ga dan een jaar in het huis leven ! de grootste fout die men maakt is het hele huis overhoop halen en dan eindigen in een "help mijn man is klusser" situatie. Zorg dat je gewoon kan leven met wat je hebt.

Niks met informatie winnen, of offertes opvragen. het duurste is altijd uurloon voor de arbeider.
kijk naar de subsidies .. en hoelang ze nog lopen (je hebt niet oneindig tijd)

Deze methode heeft ons al 40,- per maand gescheelt vergeleken met de buren die 200 tot 210 euro kwijt zijn aan stook kosten. HR++ glas kan veel schelen vergeleken met dubbelglas zeker als het bestaande glas vrij oud is..

Het is veel prettiger met projecten van max 2 maanden of heel gefaseerd, voor je overige gezins leden is dit ook beter. en bij de mensen in de straat binnen kijken / praten geeft je soms hele frisse do's and don'ts waarmee jij veel efficenter je geld gaat besteden. en een kort project is makkelijk met hulp af te ronden waardoor bij noodgeval je ook aandacht op je directe omgeving kan richten

[ Voor 5% gewijzigd door vso op 19-12-2016 17:01 ]

[Icekiller2k6]

Dzine schreef op maandag 19 december 2016 @ 16:45:
[...]


Ah goed punt, vergeten te benoemen. Het hele huis is voorzien van dubbel glas. Geen HR++ of iets dergelijks.
Kozijnen zijn nog orgineel maar nog goed (extra gecheckt bij keuring). Dus overstappen naar triple glas staat niet op de korte termijn planning..

Maar grote ramen/schuiframen of niet?

We gaan ons glas vervangen, zo een 15 vierkante meter, dit is zeker niet goedkoop 3000 euro incl btw. (Als ik echter weet hoeveel 1 velux raam kost geplaatst...) Maar kwa levenskwaliteit denken we wel dat we erop vooruitgaan.. En in ene weg ook glas vd badkamer en voordeur zandstralen ...

Per vierkante meter Pir/pur platen 14 cm is 29 euro als je het laat doen .. Als je het op de vloer legt nog goedkoper...
Spouwmuur 14,5 euro per vierkante meter excl btw
Kijk ook na of de verwarmingsbuizen goed geïsoleerd zijn ..
Voor wat getallen in de lucht te gooien.

[ Voor 31% gewijzigd door Icekiller2k6 op 20-12-2016 09:16 ]

[plaspvd]

Ik ben nu bezig met mijn jaren 60 huis aan het renoveren, met een budget van ongeveer 6000 euro. Ik kan ook niet alles doen. Je mag eventueel wel eens een kijkje komen nemen. Om ideeen op te doen. Klinkt in ieder geval heel vergelijkbaar. Alles zelf doen. Isoleren, isoleren, isoleren. Want verbouwen doe je maar 1 keer. Dus gelijk goed doen. Warmtepomp, pv, gasloos, voorbereiding word wel gelegd, maar geen budget voor.

[Dzine]

Ok, eerst meer tijd en energie (huh) steken in het isolatie en ventilatie stuk. Ook het punt van koude bruggen is een goede.
Wat me opvalt is dat er genoeg partijen zijn die de spouwmuur wel ff vol willen komen spuiten maar een aanbieder van isolatie & ventilatie oplossing/onderzoek heb ik nog niet gevonden.

[vso]

Dzine schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 14:32:
Ok, eerst meer tijd en energie (huh) steken in het isolatie en ventilatie stuk. Ook het punt van koude bruggen is een goede.
Wat me opvalt is dat er genoeg partijen zijn die de spouwmuur wel ff vol willen komen spuiten maar een aanbieder van isolatie & ventilatie oplossing/onderzoek heb ik nog niet gevonden.

Het is inderdaad goed zoeken, in Rotterdam zit/zat een woonwinkel waar men exclusief op besparen doet. ben de exacte naam vergeten. Die had bv een verwarming die je in je raamlijst zet en vervolgens via convectie verse (verwarmde) lucht aanvoert.

Waar je erg goed moet opletten is de snelle jongens, of de verkopers die hun product thuis komen verkopen. tonzon/pur/spouw muur isolatie specialisten vertellen je heel mooi heel veel .. geld aan hun kan besteden. en reken alles zelf zoveel mogelijk door. dan houd je vaak uurloon over. (en hun winst)

Je kan ook eens op werkspot / hier op GOT een vraag/aanbod dingetje plaatsen voor iemand met FLIR camera die maken een warmte beeld van je huis. Ik zou dit doen na je eerste isolatie pogingen dan weet je waar je het meeste op moet focussen..

CV leiding isoleren, radiators doorspoelen (of goedkoop vervangen) en ontluchten daarnaast door LTV op MP te zoeken of via veiling/2de hands sites kan je vaak goedkoop isolatie materiaal vinden. kan je enorm veel besparen. meer dan een subsidie of uitbesteden doet.
Na hetzelfde advies wat ik nu geef (en hier kreeg) opgevolgd te hebben is naast veel geld in mijn zak te houden de leef situatie dusdanig gewijzigd dat veel zaken naar langere termijn geschoven konden worden.
bv vloerverwarming is meer een luxe dan een must geworden.

[CeesKees]

Kijk voor de zekerheid even wat voor subsidies er mogelijk zijn in je gemeente.
Er is een behoorlijke pot beschikbaar voor verduurzamen van woningen.

[Icekiller2k6]

vso schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 16:08:
[...]


Je kan ook eens op werkspot / hier op GOT een vraag/aanbod dingetje plaatsen voor iemand met FLIR camera die maken een warmte beeld van je huis. Ik zou dit doen na je eerste isolatie pogingen dan weet je waar je het meeste op moet focussen..

Zoek nog altijd iemand regio Hasselt (BE) met een FLIR camera..

[Prosac]

Het meeste is al gezegd.. toen ik mijn huis kocht (uit 1850) is me geadviseerd eerst maar eens flink te isoleren (ik heb 10 cm steenwol isolatie met houten binnenwanden gedaan). Er zaten gaskachels in, dus ik heb ook direct maar CV en vloerverwarming geregeld.
In de winterperiode dat ik nog aan het verbouwen was en ik nog geen werkende CV/vloerverwaming had, kon ik de "rustruimte" warm krijgen en houden door een straalkacheltje bij de eerste pauze een kleine 10 minuten aan te zetten. Die ruimte bleef - indien deuren gesloten- eigenlijk prima warm gedurende de dag. Fijne constatering was dat en bewijs dat goede isolatie werkt.

[Erasmo]

Of er een (mechanische) ventilatie systeem inzit is onbekend, ik verwacht er weinig van

Eh zoek je zoiets niet uit voor je het huis koopt?

Zoals hier al eerder aangegeven meten=weten. Iemand met een IR camera langs laten komen is niet gratis maar het geeft je zoveel meer informatie waardoor je veel beter een aanpak kan bepalen. Ook hier in het forum is een schat aan informatie te vinden.

Laag hangend fruit zijn inderdaad spouwmuur en vloerisolatie en het plaatsen van PV, dat de spouw en pv in een dagje gedaan kunnen worden is ook wel zo prettig als je aan het klussen bent.

Binnen een paar jaar open haard vervangen voor een kachel, pellet kachel zien we niet zitten vanwege ligging. Maar CV kachel interessant? We hebben wel de wens om, zeker in de winter, veel gebruik van de kachel te gaan maken

Hoe ziet de huidige open haard eruit? Je kan vrijwel overal wel een pellet vervanger in doen en het stookt zo lekker

[Iblies]

Gezien het bouwjaar moet je je afvragen of je überhaupt wel een fatsoenlijke spouwmuur hebt,
soms is het een voorzetmuur die om esthetische redenen is gemetseld.

In Nederland hebben we overigens niet echt een bouwcultuur,
Belgen des te meer,
http://ikgabouwen.knack.b...ie/?mobile_redirect=false

Kun je heel veel informatie en mogelijkheden vinden.

[Jack]

De gebruikelijke stappen zijn:
1. Isoleren van vloer, gevels en dak. Rc-waarden nieuwbouw: 3,5 (vloer), 4,5 (gevel) en 6 (dak).
2. Vervangen van ramen en kozijnen voor HR++(+)
3. Verbeterde kierdichting + mechanische ventilatie
4. Zonnepanelen
5. Vloerverwarming of LTV en een warmtepomp.

Dat is grofweg de volgorde van de meeste tot minste besparing, maar ook de volgorde van meest naar minst ingrijpende verbouwing ongeveer.
Het is uiteraard makkelijker vrij grote verbouwingen te doen voordat je er in woont, zoals bijv. voorzet wanden, vloer vervangen of constructieve aanpassingen. Dus van te voren bepalen wat de mogelijkheden zijn binnen het budget en hier de juiste prioriteit aangeven, is wel handig.

Bekijk ook eens het album van ollie1965 voor inspiratie: gallery: ollie1965
De bijbehorende info van ollie1965 staat hier (en verder terug in de tijd) (plaatjes zijn weg helaas): https://gathering.tweaker...essages?data%5Bpage%5D=24

Tweaker KifArU heeft er een professionele isolatie/verbouwing begeleider bij gehaald voor adviezen via energiesprong. Wellicht interessant als je het groots wilt aanpakken, rekeninghoudend met de toekomstige woonkeuken.
KifArU in "Duurzame renovatie; veel vragen"

Beide bovenstaande Tweakers hebben de houten vloer eruit gehaald en de kruipruimte gevuld met EPS100 platen en daarbovenop een nieuwe vloer gestort met vloerverwarming.

En wat Iblies hierboven aangeeft, laat de spouw eens controleren op zowel de breedte als op speciebaarden. Niet elke spouw is geschikt voor na-isolatie.

[Stef87]

Kijk vooral hoe je het best rendement kan behalen t.o.v. Je investering.

Voor ons huis (tussenwoning 115+ m2) uit 72' met ook een plat dak hebben wij nu een energierekening van 45euro per maand (wonen er nu 14maanden)

Voorbeelden van onze veranderingen:

- enkel glas overal vervangen voor hr++ glas en kozijnen (kunstof)
- houten voor en achter gevel met oude EPS vervangen voor steenwol (12cm?) en daar op weer keralit ipv hout.
- 3640wp aan zonnepanelen die 3200+kwh per jaar doen (btw kan je bijna volledig terug krijgen!) met zonnepanelen kan je bijvoorbeeld in jou situatie ook je energierekening (stroom) al afdekken

Vloer + plat dak is bij ons nog niet geisoleerd (origineel dak dus ik denk dat er geen isolatie in het dak van beton zit)

Onze vloer isoleren staat ook nog in de planning zodra we weer een goede buffer hebben opgebouwd.
(Je kan ook eventueel zelf de vloer isoleren, zat topics op tweakers te vinden en dat is niet heel duur)

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 21-12-2016 17:27 ]