geld lenen aan ouders

[hp7935]

Ik heb een vraag waarvan ik hoop dat iemand hier er ervaring mee heeft en mij dus kan adviseren. Mijn ouders hebben een rente die nog 11 jaar vaststaat voor 5,5% (in die tijd een goede deal) nu kunnen ze hem naar 3% krijgen mits ze even een hoge boete betalen. Ik kan die eventueel aan ze uitlenen (schenken mocht niet zag ik). Ik wil dan een lening afsluiten met mijn ouders voor 30 jaar met 6% rente (scheen de wettelijke rente te zijn, die terug schenken schijnt wel weer te mogen). Wat zijn de implicaties voor mij persoonlijk financieel gezien als ik dit doe? Hoe behandelt de belastingdienst dit zeg maar?

[Mauritio]

Heb je de belastingtelefoon al gebeld?

Ik verwacht dat ze wel vaker van dit soort gevallen krijgen en ze kunnen je dan ook haarfijn uitleggen hoe dit zal werken.

Op Tweakers verwachten we wel wat meer eigen inzet en dus eigen uitzoek werk.


Voor woningen geldt het volgende: *CLICK*

[ Voor 37% gewijzigd door Mauritio op 19-12-2016 11:13 ]

[Han]

Waarom mag je niet schenken?

Sowieso, is het wel wijs voor jouw ouders om een lening af te sluiten om een andere lening over te sluiten? Jouw ouders zitten dan vast aan een extra lening en wel voor 30 jaar, dat is nog al wat. Stel ze komen te overlijden? Hoe wil je dat regelen? En als ze komen te overlijden, hoe ga je zoiets regelen?

Hoe hoog is die boete? Is het meefinancieren van deze boete niet voordeliger? Die 2,5% minder rente klinkt wellicht interessant, maar als de besparing minder is dan de daadwerkelijke kosten van die boete dan heeft het weinig zin lijkt mij.

[ Voor 20% gewijzigd door Han op 19-12-2016 11:16 ]

[Tsurany]

TS sluit geen lening af, TS leent zijn eigen geld uit aan zijn ouders.

De implicaties zijn niet heel groot. Jij hebt gewoon een lening uit staan. Dat betekent dat jij die schuld als eigen vermogen moet opgeven bij je belastingaangifte.

Het is even de vraag of deze lening voor jouw ouders als een lening voor eigen woning geld aangezien het geld niet gebruikt wordt om de eigen woning te financieren, enkel om een boete te betalen. Het is dus de vraag of ze HRA mogen toepassen op deze lening. Dat kan je het beste bij de belastingdienst navragen.
Mag dat niet dan valt deze lening als schuld in box 3 en mogen ze het bedrag aftrekken van hun eigen vermogen. Dat zal echter niet veel uitmaken aangezien ze kennelijk weinig eigen vermogen hebben.

Al naar de optie tot rentemiddelen gekeken? Indien de bank dit aanbied is dit ook geen gekke oplossing.

[ Voor 6% gewijzigd door Tsurany op 19-12-2016 11:21 ]

[Basszje]

- Die wettelijke rente houdt geen stand meer, dat mag ondertussen veel lager vanwege de rentestanden.

- Schenken per jaar mag tot een zeker bedrag

- Wat is het practisch nut als je ouders een 'even hoge' boete moeten betalen? Dan gaan ze er niets op vooruit, maar wel een hoop gedoe.

[ralpje]

Han schreef op maandag 19 december 2016 @ 11:13:
Stel ze komen te overlijden? Hoe wil je dat regelen? En als ze komen te overlijden, hoe ga je zoiets regelen?

Dan heeft TS een vordering op zichzelf (als erfgenaam van zijn ouders). Ik ben benieuwd hoe daar belastingtechnisch mee omgegaan wordt, qua schenk- danwel erfbelasting.

[feelthepower]

Basszje schreef op maandag 19 december 2016 @ 11:22:
- Die wettelijke rente houdt geen stand meer, dat mag ondertussen veel lager vanwege de rentestanden.

Niet dat ik je niet geloof, maar heb je een bron? Wat is nu dan wel een geaccepteerde rente?

[PolarBear]

Dat hangt helemaal van de aard en omvang van de lening af.

[stefanass]

Ik zou de belastingtelefoon zeker even bellen, wellicht valt het onder schenking vanwege een natuurlijke verbintenis

Soms doet iemand een schenking omdat hij zich hiertoe dringend moreel verplicht voelt. Wettelijk is de schenker nergens toe verplicht, dus een rechter zou de schenker niet kunnen dwingen om de schenking te doen. Maar de schenker en de ontvanger vinden allebei dat de ontvanger recht heeft op de schenking. De wet noemt dit 'het nakomen van een natuurlijke verbintenis'.

Als u een schenking krijgt vanwege het nakomen van een natuurlijke verbintenis, hoeft u daarover geen schenkbelasting te betalen, maar u moet wel aangifte doen. Denkt u dat deze regel op uw situatie van toepassing is? Geef dit dan aan in uw aangifte schenkbelasting.

[alwind]

Ik zou de belastingtelefoon niet bellen want hun advies is niet bindend. als je het echt wil weten moet je ze schrijven.

Als je de lening toch terug wil schenken waarom ga je dan voor een looptijd van 30 jaar? Of is het de bedoeling om het later tegen de erfenis weg te strepen? Want dan zou ik voor een lager rentepercentage gaan.

[Iblies]

Er is te weinig info om hier iets over te vertellen.

Belangrijkste is je eigenlijk de beweegreden. Waarom?

Lagere rente is niet altijd relevant. Netto betalen ze nu ongeveer 3%, bij een nieuwe lening zal dat ongeveer 2% zijn als je gaat middelen.


Kijkend naar de tijd is er waarschijnlijk ook een kapitaalverzekering aan gekoppeld, dan kan het interessant zijn om daar een storting in te doen.
Een andere optie is dat je (eventueel) gaat inkopen in het huis waarbij je maximaal gaat aflossen zonder boete (15 tot 20%) en dan krijg je conform inleg 3%.

Alleen kan en mag dit in veel gevallen geen hypotheekrecht zijn omdat een bank dat in de regel niet toelaat, maar een normale rente die net zo goed aftrekbaar is kan wel.

Er zijn meer opties zonder dat je hoeft aan te kloppen bij de bank. De laatste optie is overigens tot eind van de week nog interessanter, kun je tot 30 a 40% aflossen.
Meeste banken doen tot eind van de week transacties,

Inkopen is overigens geen verplichting,
een contract met rente is net zo goed geldig, en als je een goede band hebt met je ouders dan moet dat kunnen. Vergeet echter het niet dat de bank in de regel de enigste partij is met executierecht, die laten niet toe dat een andere partij ook een hypotheek afsluit.

[Vinales]

Wat je feitelijk vraagt is hoe zet ik een familiebank constructie op, waarbij jij geld leent aan je ouders.

website: www.fiscalert.nl geeft daarin een goed antwoord op, inclusief templates om onderhands het eea op papier tussen jou en je ouders vast te leggen.

ikzelf ben ook geabonneerd op die site en ze geven goede fiscale tips.

[Basszje]

feelthepower schreef op maandag 19 december 2016 @ 12:03:
[...]


Niet dat ik je niet geloof, maar heb je een bron? Wat is nu dan wel een geaccepteerde rente?

Dat is niet zo duidelijk, maar met een simpele google krijg je dit soort resultaten:

De Belastingdienst maakt verschil tussen een direct opeisbare lening en een niet-direct opeisbare lening. Bij een direct opeisbare lening moet je van de Belastingdienst een rente van minimaal zes procent vragen. Bij een niet-direct opeisbare lening stelt de Belastingdienst een marktconform tarief verplicht. Het tarief moet overeenkomen met de rente die banken en kredietverstrekkers vragen voor een soortgelijke lening.

Ik zou dat wel goed checken met de belastingdienst anders wordt het deels als gift gezien.

[ATS]

Merk wel op dat die rente ook afhankelijk is van het soort lening. In dit geval geef je een lening zonder hypothecaire zekerheid. Dat is wat banken meestal een "persoonlijke lening" noemen. De rentes daarvoor zijn veel hoger dan voor leningen met een hypotheek er aan vast.

Als de bank rentemiddeling aanbiedt zou ik daar eerder voor kiezen.

Anyway: het is inderdaad een familiebankconstructie. Niet zo ingewikkeld. Je moet hem wel aanmelden bij de belastingdienst overigens, die hebben daar een formulier voor op de site staan. Je moet je wel afvragen of het de moeite is. Het gaat alleen over de boete. Over hoeveel heb je het dan? Een paar duizend euro?

Reken eens door hoeveel je echt gaat besparen. Dat is niet zo'n heksentoer, dat is een kwestie van een excelsheet maken. Ik vraag me wel af of de BD de boeterente gaan accepteren als nieuwe aftrekbare post. Ik denk van niet. Je mag hem wel in één keer aftrekken of gebruik maken van rentemiddeling, maar het extern financieren van die boete is niet een gebruikelijke constructie. Wat je wel zou kunnen overwegen is alsnog die lening aan gaan, maar je ouders de boete in één keer laten aftrekken. Je lening is dan gewoon een persoonlijke lening aan je ouders, waarvan ze de rente verder niet mogen aftrekken. Welke periode daarvoor geschikt is weet ik niet, maar ik zou niet voor 30 jaar gaan, dat is mij wat te lang. Het zou sowieso niet langer moeten zijn dan die 11 jaar vast die er nog staat lijkt me. Hij lijkt me sowieso geen 30 jaar aftrekbaar.

[Delakhan]

Vinales schreef op maandag 19 december 2016 @ 14:28:
Wat je feitelijk vraagt is hoe zet ik een familiebank constructie op, waarbij jij geld leent aan je ouders.

website: www.fiscalert.nl geeft daarin een goed antwoord op, inclusief templates om onderhands het eea op papier tussen jou en je ouders vast te leggen.

ikzelf ben ook geabonneerd op die site en ze geven goede fiscale tips.

^ Dit ^

Doe ik zelf ook en hypotheek rente is gewoon aftrekbaar.

Let wel op: rente moet iedere maand aantoonbaar voldaan worden om problemen achteraf te voorkomen.

[Backpacker]

Delakhan schreef op maandag 19 december 2016 @ 16:59:
[...]


^ Dit ^

Doe ik zelf ook en hypotheek rente is gewoon aftrekbaar.

Let wel op: rente moet iedere maand aantoonbaar voldaan worden om problemen achteraf te voorkomen.

En je moet de lening bij de belastingdienst registeren!

[Yoicaa]

Backpacker schreef op maandag 19 december 2016 @ 17:02:
[...]


En je moet de lening bij de belastingdienst registeren!

Je hoeft het niet apart te registeren, maar je moet het wel vermelden bij je belastingaangifte.

Lening afgesloten of gewijzigd in 2016?

Hebt u een lening afgesloten in 2016 of later? Dan geeft u uw gegevens door via uw aangifte inkomstenbelasting 2016. U hoeft hiervoor geen apart formulier meer in te vullen.

Hebt u in 2013, 2014 of 2015 een lening afgesloten en wijzigt u de lening in 2016 of later? Dan geeft u uw gegevens door via uw aangifte inkomstenbelasting 2016. U hoeft hiervoor geen apart formulier meer in te vullen.

Bron Belastingdienst

[Yoicaa]

Als familiebank mag je 25% boven marktconforme rentepercentages gaan zitten. De lening aan je ouder is een achtergestelde lening wat overeenkomt met een persoonlijke lening (5-6% bij een NLse bank) dus met de 6% die je voorstelt zit je prima.

Ik ga er vanuit dat je ouders HRA willen toepassen op de lening dus zorg er wel voor dat de lening annuïtair of lineair is.

mbt tot schenken moeten je ouders altijd het volledige rentebedrag overmaken en daarna kan je pas (een deel) terugschenken tot een belastingvrije van €2122 (2016).

mbt tot erfenis zijn er geen problemen. Bij een erfenis worden eerst alle schulden van de overleden voldaan en wat er overblijft wordt dan verdeeld over de erfgenamen. Dat een van deelvan de schuld bij jou ligt heeft geen invloed op de andere erfgenamen.

[ATS]

Yoicaa schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 09:53:
mbt tot erfenis zijn er geen problemen. Bij een erfenis worden eerst alle schulden van de overleden voldaan en wat er overblijft wordt dan verdeeld over de erfgenamen. Dat een van deelvan de schuld bij jou ligt heeft geen invloed op de andere erfgenamen.

Maar, gratis tip: als je nog broers of zussen hebt, dan kan het m.i. handig zijn om die te informeren over de constructie, om problemen later te voorkomen. Dat hebben wij in elk geval wel gedaan (ok, lening andersom, maar toch). We hebben dat gewoon open besproken met mijn ouders en de andere kinderen erbij.

[YakuzA]

hp7935 schreef op maandag 19 december 2016 @ 11:08:
Ik heb een vraag waarvan ik hoop dat iemand hier er ervaring mee heeft en mij dus kan adviseren. Mijn ouders hebben een rente die nog 11 jaar vaststaat voor 5,5% (in die tijd een goede deal) nu kunnen ze hem naar 3% krijgen mits ze even een hoge boete betalen. Ik kan die eventueel aan ze uitlenen (schenken mocht niet zag ik). Ik wil dan een lening afsluiten met mijn ouders voor 30 jaar met 6% rente (scheen de wettelijke rente te zijn, die terug schenken schijnt wel weer te mogen). Wat zijn de implicaties voor mij persoonlijk financieel gezien als ik dit doe? Hoe behandelt de belastingdienst dit zeg maar?

Ik vermoed dat met de constructie dat je de boete betaald dat jouw lening niet onder de HRA van je ouders kan vallen.
In de meeste situaties wordt deze constructie gebruikt om initieel een huis te kopen.
Zoals eerder gemeld zal de enige die het exact zal weten zal een belasting/hypotheek adviseur zijn. (of iemand die toevallig exact hetzelfde heeft gedaan)

[PROnline]

Voor zover ik weet is boeterente, rente. En dus aftrekbaar.
Het herfinancieren zij het via de bank of een privé verstrekte lening is niet aftrekbaar.

http://www.ffp.nl/life-ev...ypotheekregels/boeterente

[ Voor 20% gewijzigd door PROnline op 22-12-2016 16:02 ]