HBO na behalen MBO (ict)??

[Duhik]

Over 2/3 jaar heb ik mijn mbo 4 ict beheer (bbl) diploma, als alles goed gaat.

Ik vroeg me af of ik hierna wel of geen hbo moet doen omdat ik nu al 20 ben, als ik klaar ben met hbo zou ik 27 jaar zijn.

Heeft iemand tips?

[iMars]

Ik was ook ~27 bij het behalen van mijn HBO (ook eerst MBO). Heb jaren lang afgevraagd waarom ik het gedaan had eigenlijk. Staat leuk op je CV, soms vragen ze daarna, kan het keuze bepalend zijn. Nu merk ik dat af en toe een collega (30+) toch aan een HBO gaan beginnen omdat ze richting een bepaalde kant willen gaan, als management.

Mijn advies: weet wat je wil in de toekomst. En als je het kan doen, waarom niet?

Edit:
Moet er wel bij vermelden dat ik na mijn HBO ben gaan werken (4 dgn per week) en daarnaast in mijn eigen tijd de HBO gedaan heb (1 dag per week naar school).

[ Voor 16% gewijzigd door iMars op 17-12-2016 18:52 ]

[jaydenjarno]

Hbo doen!! Ik heb mbo 4 bank en verzekeringen. Dat was toen (nu 37) een goed diploma. 2 jaar geleden zonder baan komen te zitten. Toen op zoveel afgewezen dat ik geen hbo had. Zou het zeker aanraden

[Felyrion]

Als je de kans hebt en de motivatie: gewoon doen. Ik heb hetzelfde traject gevolgd en achteraf is het een heel goede keus geweest. Je ziet toch dat bij de interessantere ICT banen (naar mijn mening) vaak om HBO wordt gevraagd.

Daarnaast zou je kunnen kijken of er nog een versneld traject bestaat. Ik kwam toen in aanmerking voor een 3 jarig traject (hoefde ook geen stage meer te doen). Heb er zelf uiteindelijk wel 4 jaar over gedaan door slack gedrag omdat we het veel te gezellig hadden met zn allen. Ik was zelf 26 jaar toen ik klaar was.

En dat is mogelijk nog een reden om het te doen, ik ben toen lekker op kamers gegaan en heb enorm van die tijd genoten

[TheBrut3]

Je kan natuurlijk ook overwegen om, net als iMars en ik zelf, een deeltijd HBO te doen naast het werk. Dan heb je toch al een leuk salaris elke maand, je bouwt werkervaring op en na 4 jaar heb je dus een HBO papiertje en zo'n 100k(?) bruto verdient.

[Duhik]

bedankt voor alle reacties.

op dit moment doe ik ook een deeltijd (bbl) opleidng op het MBO.

maar ik hoor van mensen dat hbo deeltijd heel erg moeilijk is, hoe is jullie ervaring met deeltijd hbo?

[DiedX]

Zwaar maar te doen. Ik heb zelf bedrijfskundige informatica gestudeerd voordat ik uiteindelijk het onderwijs ingerold ben.

In die vorm: is een associate degree niets voor jou?

[ Voor 0% gewijzigd door DiedX op 18-12-2016 20:19 . Reden: typo ]

[unezra]

Even los van de vraag over tijd en energie, maar de vraag die in mij op komt is: Waarom zou je een HBO studie willen doen?

Ik denk dat je ook mee moet wegen of de functies waar je later voor in aanmerking wil komen een HBO of MBO4 profiel hebben.

Gaat je interesse uit naar MBO4 jobs, dan kun je met HBO overgekwalificeerd zijn en juist daardoor je kansen verminderen (ook omdat mensen verwachten dat je met een HBO opleiding een andere salariseis hebt dan met een MBO opleiding). Gaat je interesse juist uit naar posities waarvoor HBO(+) word gevraagd, dan zou ik absoluut kijken of je de tijd, energie en middelen kunt en wilt investeren om je HBO of misschien later zelfs universitaire papiertje te halen.

Het is wel zo dat ALS je het wilt doen, NU het ideale moment is. Je bent nog jong, je zit nog in studie-modus, hebt mogelijk wat minder financiële verantwoordelijkheden en je carrrière is nog niet echt begonnen. Al met al is het nu makkelijker dan over pak 'm beet 10 jaar, wanneer niet alleen je financiële verantwoordelijkheden waarschijnlijk wat groter zijn, maar waarbij je het deeltijd zult moeten doen en moet combineren met een gezin en baan.

[Stephanvr]

unezra schreef op zondag 18 december 2016 @ 14:38:
Even los van de vraag over tijd en energie, maar de vraag die in mij op komt is: Waarom zou je een HBO studie willen doen?

Ik denk dat je ook mee moet wegen of de functies waar je later voor in aanmerking wil komen een HBO of MBO4 profiel hebben.

Gaat je interesse uit naar MBO4 jobs, dan kun je met HBO overgekwalificeerd zijn en juist daardoor je kansen verminderen (ook omdat mensen verwachten dat je met een HBO opleiding een andere salariseis hebt dan met een MBO opleiding). Gaat je interesse juist uit naar posities waarvoor HBO(+) word gevraagd, dan zou ik absoluut kijken of je de tijd, energie en middelen kunt en wilt investeren om je HBO of misschien later zelfs universitaire papiertje te halen.

Het is wel zo dat ALS je het wilt doen, NU het ideale moment is. Je bent nog jong, je zit nog in studie-modus, hebt mogelijk wat minder financiële verantwoordelijkheden en je carrrière is nog niet echt begonnen. Al met al is het nu makkelijker dan over pak 'm beet 10 jaar, wanneer niet alleen je financiële verantwoordelijkheden waarschijnlijk wat groter zijn, maar waarbij je het deeltijd zult moeten doen en moet combineren met een gezin en baan.

Sorry, maar hier ben ik het niet mee eens. Zelfs op een servicedesk vragen ze tegenwoordig vaak HBO.

[dwaas]

Duhik schreef op zaterdag 17 december 2016 @ 18:47:
Over 2/3 jaar heb ik mijn mbo 4 ict beheer (bbl) diploma, als alles goed gaat.

Ik vroeg me af of ik hierna wel of geen hbo moet doen omdat ik nu al 20 ben, als ik klaar ben met hbo zou ik 27 jaar zijn.

Heeft iemand tips?

Misschien kan je HBO in deeltijd doen (in de avond). Dan kan je werkervaring opdoen, geld verdienen en afstuderen tegelijk. Dat ben ik ook aan het doen. Nog een maand of 4 en ik heb 4 jaar hbo engineering er op zitten. Ik ben 35.
Het is wel zwaar op je sociale leven en je moet het goed overleggen met je partner want er gaat veel tijd in zitten, maar je bereikt er ook veel mee.

Op je leeftijd letten zou ik niet zo doen. Dan ben je 27 als je klaar bent.. dan moet je nog 40 jaar tot je pensioen. Naar mijn mening kan je dan maar beter meer uitdaging in je werk zoeken en dat kan (in mijn ervaring) makkelijker met meer/betere diploma's.

Vraag jezelf af wat je gelukkig maakt op de lange termijn.

[electricretard]

Ik kwam met 26 met een bachelor bedrijfskundige informatica van het HBO. Blij dat ik dat gedaan heb hoor.

[Prosac]

Duhik schreef op zondag 18 december 2016 @ 14:04:
bedankt voor alle reacties.
maar ik hoor van mensen dat hbo deeltijd heel erg moeilijk is, hoe is jullie ervaring met deeltijd hbo?

Het is pittig, maar als je het direct na het MBO gaat doen, dan zit je nog in de leermodus en moet het wel te doen zijn. Ik heb zelf een fulltime WO studie naast een deeltijdbaan gehad, dat was al een behoorlijke uitdaging, maar gelukkig werd er door de baas goed meegedacht.
Als je de motivatie hebt om verder te gaan, moet je dat altijd doen naar mijn mening. Dat WO-papiertje doe ik an sich vrij weinig mee qua inhoud, maar er wordt voor de functies die ik ambieer wel vaak WO-niveau gevraagd en dat heb ik dan aantoonbaar.
Hoewel het na een x-aantal jaren niet eens zo heel veel meer uit maakt omdat je dan aan de hand van eerdere functies je niveau wel kunt aantonen, is het zeker in het begin van je carrière (of als je iets beters/hoger niveau ambieert bij solliciteren) heel erg handig om niveau X op je CV te hebben staan. Sommige mensen kijken niet verder dan hun neus lang is en leggen iemand opzij omdat hij/zij "slechts" MBO heeft, terwijl je bv een functie makkelijk zou aankunnen (iets met gewenst opleidingsniveau versus wat nodig is voor de functie).

[unezra]

Stephanvr schreef op maandag 19 december 2016 @ 06:58:
[...]
Sorry, maar hier ben ik het niet mee eens. Zelfs op een servicedesk vragen ze tegenwoordig vaak HBO.

Dat is niet waar.
Op sommige servicedesks vragen ze in gevallen HBO, maar het gros van de servicedesks is gewoon MBO3/4 en kom je prima aan de bak met een relevante MBO3/4 opleiding.

In fact, MBO3/4 is voldoende voor Jr. Systeembeheerder, wat net even een tikje zwaarder is dan support.
(Wij hebben binnenkort, deze week, zo'n functie open staan. Daar is MBO4 werk- en denkniveau wel een eis, maar een diploma niet eens verplicht.)

[Verwijderd]

HBO doen..
MBO is zoals genoemd prima om aan SD of junior werk te komen, maar als je na 10 jaar toch hogerop wil dan loop je toch vaak tegen een plafond aan, of je moet uitzonderlijk goed zijn of geluk hebben.

Ikzelf heb ook een HBO deeltijd opleiding gedaan naast mijn werk. 40u werken 20-30 uur per week met de studie bezig..
Let er op dat je dan 3-4 jaar geen leven meer hebt. het is zwaar en je ligt zo achter op schema..
Als je de kans hebt gewoon lekker full-time doen en nog een beetje bijverdienen met je bijbaantjes.
Je hebt dan wat meer rust en minder "werkdruk".

[Verwijderd]

Absoluut aan te raden om te doen. Denk dat je op het HBO toch meer aan persoonlijke ontwikkeling wordt bijgeleerd dan dat je op het MBO voorgeschoteld krijgt.
Overigens was mijn tijd op het HBO inhoudelijk ook uiterst leerzaam.

[PromWarMachine]

Ik was ook 26 toen ik klaar was met het HBO. Late leerling en heb ook de langzame route genomen.
MAVO > MBO > HBO, in plaats van HAVO > HBO. Daarnaast een jaartje blijven zitten wegens een verslaving aan een zeker spelletje

Zeker geen spijt van de opleiding gehad! Ik heb wel de voltijd versie gedaan overigens.
Je kansen op de arbeidsmarkt worden substantieel hoger met een HBO diploma.

[unezra]

Probleem met HBO zoals ik heb aangegeven is dat het mogelijk geïnterpreteerd kan worden als overqualificatie.

Dat kan een bewuste keuze zijn, maar het is wel iets waar je rekening mee moet houden.

Daarbij, stel dat je de banen waarvoor HBO noodzakelijk is helemaal niet leuk vind en banen waarvoor MBO4+ noodzakelijk is wel, waarom zou je dan het risico lopen dat je word afgewezen op een MBO4+ functie?

[Tsurany]

unezra schreef op maandag 19 december 2016 @ 10:54:
Probleem met HBO zoals ik heb aangegeven is dat het mogelijk geïnterpreteerd kan worden als overqualificatie.

Dat kan een bewuste keuze zijn, maar het is wel iets waar je rekening mee moet houden.

Daarbij, stel dat je de banen waarvoor HBO noodzakelijk is helemaal niet leuk vind en banen waarvoor MBO4+ noodzakelijk is wel, waarom zou je dan het risico lopen dat je word afgewezen op een MBO4+ functie?

Overkwalificatie? Zou ik me niet te druk om maken. Als je met een WO opleiding op een MBO functie solliciteert zou het kunnen, maar MBO4 en HBO is nu niet zo'n wereld van verschil.

Waar ik wel op zou letten is of je het HBO niveau aan kan. Ik heb veel mensen van MBO4 naar het HBO zien gaan maar waar de praktische vakken geen probleem vormden was het HBO werk- en denkniveau toch een stapje te hoog. Nu is het wel zo dat je aan alle kanten "geholpen" wordt om toch dat diploma te krijgen dus wat dat betreft zal het niet al te zwaar worden.

Bedenk goed welke functie je later wilt vervullen. Wat is de beste methode om daar te komen? Is dat nog drie of vier jaar door studeren of is dat eerder drie tot vier jaar extra werkervaring waarbij je (desnoods in eigen tijd) extra specialisatie toevoegt?

[janwillemCA]

unezra schreef op zondag 18 december 2016 @ 14:38:
Even los van de vraag over tijd en energie, maar de vraag die in mij op komt is: Waarom zou je een HBO studie willen doen?

Ik denk dat je ook mee moet wegen of de functies waar je later voor in aanmerking wil komen een HBO of MBO4 profiel hebben.

Hiermee doe je jezelf echt te kort, stel nou dat TS wel veel meer in zijn mars had maar heeft geen HBO *geprobeerd, dat zou toch knap zonde zijn! Als je de kans krijgt moet je deze gewoon met open armen aannemen.

Wat betreft dat overgekwalificeerde, dan zoek je het toch hogerop?

[unezra]

janwillemCA schreef op maandag 19 december 2016 @ 12:05:
Hiermee doe je jezelf echt te kort, stel nou dat TS wel veel meer in zijn mars had maar heeft geen HBO *geprobeerd, dat zou toch knap zonde zijn! Als je de kans krijgt moet je deze gewoon met open armen aannemen.

Ja en nee. Als het je banenkans verkleint, of je kans op een baan waar je ultiem gelukkig van word verkleint, is het juist niet per definitie een handige keuze.

Stel dat je ideale baan er een is waar ze in de regel MBO4+ voor vragen en je komt aan met je universitaire bul, word je afgewezen. Dat is pas zonde...

Wat betreft dat overgekwalificeerde, dan zoek je het toch hogerop?

Ik snap niet waarom je altijd maar hogerop zou willen. Je kunt ook verdiepen in je functie. Ik zou echt doodongelukkig worden als ik de hele dag de manager zou uithangen. Laat mij maar lekker systemen beheren.

Ok, voor mijn functie is denk ik een HBO+ profiel wel gewenst en hoewel formeel de opleiding niet heb, heb ik wel redelijke zekerheid dat ik dat werk- en denkniveau heb. Voor mijn huidige functie is dat handig. Voor de 2e man op de afdeling is het niet noodzakelijk.

Hogerop is hier geen optie. De positie "manager" is niet beschikbaar, die van Sr. Systeembeheerder ook niet. We hebben plek voor een Jr./Medior Systeembeheerder en die functie kan heftig uitgebouwd en uitgediept worden, maar hoewel ik een HBO/WO kandidaat niet direct zou afwijzen, is dat wel reden tot daar over doorvragen.

[Jboy1991]

jaydenjarno schreef op zaterdag 17 december 2016 @ 19:36:
Hbo doen!! Ik heb mbo 4 bank en verzekeringen. Dat was toen (nu 37) een goed diploma. 2 jaar geleden zonder baan komen te zitten. Toen op zoveel afgewezen dat ik geen hbo had. Zou het zeker aanraden

Hbo zegt niet alles

Mn schoonmoeder heeft twee hbo diploma's. Na een hernie en scheiding wilt ze weer werken maar word nergens aangenomen. Vaak krijg ze te horen"te hoog opgeleid" het is zelfs zover dat ze haar hbo van der cv geeft gehaald

[dylan111111]

Jboy1991 schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:02:
[...]

Hbo zegt niet alles

Mn schoonmoeder heeft twee hbo diploma's. Na een hernie en scheiding wilt ze weer werken maar word nergens aangenomen. Vaak krijg ze te horen"te hoog opgeleid" het is zelfs zover dat ze haar hbo van der cv geeft gehaald

Mja "Hbo' zegt ook niet alles, ze zoekt wel in de juiste richting/vakgebied die ze in de HBO opleiding heeft gedaan ?
Niet ala bakker met HBO die in de ICT werk zoekt ?

Voor de Topic starter:

Gewoon lekker HBO doen in een richting waar je later wat mee wilt gaan doen.

[unezra]

Jboy1991 schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:02:
[...]

Hbo zegt niet alles

Mn schoonmoeder heeft twee hbo diploma's. Na een hernie en scheiding wilt ze weer werken maar word nergens aangenomen. Vaak krijg ze te horen"te hoog opgeleid" het is zelfs zover dat ze haar hbo van der cv geeft gehaald

My point exactly. Mijn vrouw heeft een universitaire studie gedaan (ze is Drs.), in sommige gevallen is dat echt heel nuttig, in andere gevallen werkt dat in haar nadeel.

Het is zeker geen wet van meden en perzen dat een hogere afgeronde opleiding je een grotere kans op een baan geeft. In fact, het kan je banenkans doen afnemen.

[henrim]

unezra schreef op maandag 19 december 2016 @ 12:48:
Ik snap niet waarom je altijd maar hogerop zou willen. Je kunt ook verdiepen in je functie.

Dan ga je dus hogerop.. Verder is ICT meer dan alleen beheer toch, je kunt toch ook software engineer zijn in een onderzoek instituut dan is HBO of meer wel gewenst.

[polopolo150]

Hoe word er naar gekeken als je bijvoorbeeld ICT hebt gedaan op MBO en dan een hele andere HBO opleiding doet?

[Tsurany]

polopolo150 schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:19:
Hoe word er naar gekeken als je bijvoorbeeld ICT hebt gedaan op MBO en dan een hele andere HBO opleiding doet?

Hangt er vanaf of je voor een IT baan solliciteert, een baan die past bij je HBO opleiding of een totaal ongerelateerde baan.

[unezra]

henrim schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:14:
[...]
Dan ga je dus hogerop.. Verder is ICT meer dan alleen beheer toch, je kunt toch ook software engineer zijn in een onderzoek instituut dan is HBO of meer wel gewenst.

Euh?
Ik ben nu Sr. Systeembeheerder hier, maar heb de volledige diepte en breedte van mijn functie nog *lang* niet bereikt. Als ik 5-10 jaar verder ben, ben ik toch niet hogerop gekomen? Dan ben ik nog steeds Sr. Systeembeheerder.

Hogerop word meestal gebruikt in de vorm van Jr. -> Medior -> Sr., of richting management. Ga je van bijvoorbeeld beheer naar development of andersom word dat over het algemeen niet gezien als "hogerop".

[marrummer]

Ik ben ook begonnen met HBO toen ik 21 was en geloof me, ik was lange na niet de oudste

Editje: Opleiding Informatica

[ Voor 16% gewijzigd door marrummer op 19-12-2016 13:43 ]

[chaoscontrol]

unezra schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:29:
[...]


Euh?
Ik ben nu Sr. Systeembeheerder hier, maar heb de volledige diepte en breedte van mijn functie nog *lang* niet bereikt. Als ik 5-10 jaar verder ben, ben ik toch niet hogerop gekomen? Dan ben ik nog steeds Sr. Systeembeheerder.

Hogerop word meestal gebruikt in de vorm van Jr. -> Medior -> Sr., of richting management. Ga je van bijvoorbeeld beheer naar development of andersom word dat over het algemeen niet gezien als "hogerop".

Ik betrap je hier vaker op maar de wereld is een stuk groter dan het MKB wereldje. Die rollen zeggen in het MKB niet zoveel. Een Sr. sysadmin in een MKB doet totaal andere dingen als een Sr. sysadmin in een groter bedrijf. De opleidingseisen liggen dan ook een stukje anders.

[henrim]

chaoscontrol schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:49:
[...]

Ik betrap je hier vaker op maar de wereld is een stuk groter dan het MKB wereldje. Die rollen zeggen in het MKB niet zoveel. Een Sr. sysadmin in een MKB doet totaal andere dingen als een Sr. sysadmin in een groter bedrijf. De opleidingseisen liggen dan ook een stukje anders.

precies wat ik bedoel

[unezra]

chaoscontrol schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:49:
[...]

Ik betrap je hier vaker op maar de wereld is een stuk groter dan het MKB wereldje. Die rollen zeggen in het MKB niet zoveel. Een Sr. sysadmin in een MKB doet totaal andere dingen als een Sr. sysadmin in een groter bedrijf. De opleidingseisen liggen dan ook een stukje anders.

Ik mag misschien op dit moment in het MKB werken, ik ken de enterprise wereld prima. Ja, een Sr. Sysadmin bij een MKB doet andere dingen dan een Sr. Sysadmin bij een enterprise. Grootste verschil is dat die laatste functie veel smaller en minder divers is.

Functioneringseisen en noodzakelijkheden op gebied van werk- en denkniveau liggen niet noodzakelijkerwijs anders. Hooguit word er anders op opleiding geselecteerd.

[chaoscontrol]

unezra schreef op maandag 19 december 2016 @ 13:53:
[...]


Ik mag misschien op dit moment in het MKB werken, ik ken de enterprise wereld prima. Ja, een Sr. Sysadmin bij een MKB doet andere dingen dan een Sr. Sysadmin bij een enterprise. Grootste verschil is dat die laatste functie veel smaller en minder divers is.

Functioneringseisen en noodzakelijkheden op gebied van werk- en denkniveau liggen niet noodzakelijkerwijs anders. Hooguit word er anders op opleiding geselecteerd.

Grootste verschil is dat die senior in het enterprise geen tijd heeft om halve boeken te schrijven op Tweakers overdag.

[Techno Overlord]

Duhik schreef op zaterdag 17 december 2016 @ 18:47:
Over 2/3 jaar heb ik mijn mbo 4 ict beheer (bbl) diploma, als alles goed gaat.

Ik vroeg me af of ik hierna wel of geen hbo moet doen omdat ik nu al 20 ben, als ik klaar ben met hbo zou ik 27 jaar zijn.

Heeft iemand tips?

Ik ben op mijn 29ste afgestudeerd aan HBO ICT Information Management. Daarvoor Bedrijfsadministratie op MBO (BOL) niveau 2, Medewerker Beheer Informatiesystemen (BBL) op niveau 3 en daarna ICT Beheerder (BOL) niveau 4.

Enige wat ik in het begin "jammer" vondt was dat ik in de klas kwam te zitten met "kinderen" die net hun HAVO hadden gehaald. Voor de rest nooit jammer gevonden. Pluk nu nog de vruchten van mijn HBO opleiding.

[bart_g]

Hier even een ander perspectief. Ik werk inmiddels bijna 6 jaar als docent HBO. Weliswaar op een andere soort opleiding (in het economisch domein), maar ik ben vrij actief op het gebied van in en doorstroom van MBO'ers in het HBO. Over alle opleidingen heen is doorstroom van MBO naar HBO wel een "dingetje". Er zijn talloze MBO'ers die zich snel aanpassen aan het niveau en prima door een HBO opleiding heen fietsen. Sommigen gaan zelfs nog een stapje verder en halen hun WO master ook nog. Het is dus niet zo dat je een vreemde eend in de bijt bent, ook niet qua leeftijd.

Er is echter ook een grote groep MBO'ers die het eerste jaar niet haalt en uit valt. Soms ligt dit aan het niveau, maar vaker aan de andere manier van werken (meer vrijheid en dus meer beroep op discipline en studievaardigheden). Meestal gaan deze mensen de arbeidsmarkt op.

Onlangs is er door de Nederlandse regering besloten dat er een nieuw soort opleiding bij komt in Nederland, de associate degree. Dit zijn officieel erkende opleidingen op niveau 5 (MBO is niveau 4, HBO bachelor is niveau 6). Deze opleidingen zijn deels bedoeld om een grotere groep MBO'ers door te laten stromen. Voor zover bij mij bekend is, duren deze opleidingen 2 jaar en zijn deze meer praktijkgericht dan HBO opleidingen.

Mijn werkgever (Avans) is druk bezig met de ontwikkeling van de opleidingen. Daar zit ook een Associate Degree op het gebied ICT bij, welke volgens mij in 2018 start. Daarnaast biedt de Rotterdam Academy ook dergelijke opleidingen aan, welke enorm succesvol zijn (zowel op het gebied van slagingspercentage als baanzekerheid). Helaas is er bij Avans nog geen concrete informatie beschikbaar, maar wellicht past een dergelijke opleiding wel in je plaatje.

[TheBrut3]

Duhik schreef op zondag 18 december 2016 @ 14:04:
maar ik hoor van mensen dat hbo deeltijd heel erg moeilijk is, hoe is jullie ervaring met deeltijd hbo?

Ik vond het niet moeilijk, eigenlijk alles behalve. Het was vooral veel, maar met een goede planning was dat vrij goed op te lossen.

[Stephanvr]

bart_g schreef op maandag 19 december 2016 @ 18:21:
Hier even een ander perspectief. Ik werk inmiddels bijna 6 jaar als docent HBO. Weliswaar op een andere soort opleiding (in het economisch domein), maar ik ben vrij actief op het gebied van in en doorstroom van MBO'ers in het HBO. Over alle opleidingen heen is doorstroom van MBO naar HBO wel een "dingetje". Er zijn talloze MBO'ers die zich snel aanpassen aan het niveau en prima door een HBO opleiding heen fietsen. Sommigen gaan zelfs nog een stapje verder en halen hun WO master ook nog. Het is dus niet zo dat je een vreemde eend in de bijt bent, ook niet qua leeftijd.

Er is echter ook een grote groep MBO'ers die het eerste jaar niet haalt en uit valt. Soms ligt dit aan het niveau, maar vaker aan de andere manier van werken (meer vrijheid en dus meer beroep op discipline en studievaardigheden). Meestal gaan deze mensen de arbeidsmarkt op.

Onlangs is er door de Nederlandse regering besloten dat er een nieuw soort opleiding bij komt in Nederland, de associate degree. Dit zijn officieel erkende opleidingen op niveau 5 (MBO is niveau 4, HBO bachelor is niveau 6). Deze opleidingen zijn deels bedoeld om een grotere groep MBO'ers door te laten stromen. Voor zover bij mij bekend is, duren deze opleidingen 2 jaar en zijn deze meer praktijkgericht dan HBO opleidingen.

Mijn werkgever (Avans) is druk bezig met de ontwikkeling van de opleidingen. Daar zit ook een Associate Degree op het gebied ICT bij, welke volgens mij in 2018 start. Daarnaast biedt de Rotterdam Academy ook dergelijke opleidingen aan, welke enorm succesvol zijn (zowel op het gebied van slagingspercentage als baanzekerheid). Helaas is er bij Avans nog geen concrete informatie beschikbaar, maar wellicht past een dergelijke opleiding wel in je plaatje.

Ik heb zelf ook zo'n traject doorlopen.. MBO nv. 3, MBO nv. 4, HBO Associate Degree (cum laude), HBO Bachelor Degree en ben nu bezig met WO. Prima te doen en HBO volledig in deeltijd afgerond. Wat betreft meerwaarde in de markt kan ik iedereen ervan verzekeren dat mijn opleidingskosten (+10k) volledig vergoed is door de stijging in salaris.. en dat ik verdieping vindt in mijn functie en in aanmerking kom voor andere functies die voorheen taboe waren. Die deur is in ieder geval open gezet.

Ik neem overigens even voor het gemak aan dat je met een HBO-diploma niet snel overgekwalificeerd bent. In de huidige maatschappij is dat papiertje behoorlijk belangrijk. Misschien is dit met WO wel ja, maar de reden waarom ik dit doe is voor mijn eigen persoonlijke ontwikkeling en heeft nog niet veel te maken met mijn toekomstperspectief.

[unezra]

Stephanvr schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 07:27:
[...]
Ik neem overigens even voor het gemak aan dat je met een HBO-diploma niet snel overgekwalificeerd bent. In de huidige maatschappij is dat papiertje behoorlijk belangrijk. Misschien is dit met WO wel ja, maar de reden waarom ik dit doe is voor mijn eigen persoonlijke ontwikkeling en heeft nog niet veel te maken met mijn toekomstperspectief.

Of een papiertje überhaupt relevant is hangt redelijk van de business af. Er zijn takken van sport zoals de telco en ISP wereld waar d'r eigenlijk amper naar zulke papieren gekeken word en waarbij ze kijken naar wat je kunt, niet of je aan een hogeschool of universiteit hebt gestudeerd.

Ja, er zijn plekken waar zo'n papiertje relevant is, maar er zijn ook heel veel plekken waar het of niet relevant is, of in je nadeel werkt.

Levert een papiertje noodzakelijkerwijs een hoger salaris, leuker werk of meer keuzemogelijkheden op? In sommige gevallen wel, in andere gevallen juist weer niet.

Net zo min als dat je kunt stellen dat een papiertje per definitie in je nadeel werkt, kun je stellen dat een papiertje per definitie in je voordeel werkt.

Dat is de nuance die ik in deze discussie wil aanbrengen.

[janwillemCA]

unezra schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 08:09:
[...]
Levert een papiertje noodzakelijkerwijs een hoger salaris, leuker werk of meer keuzemogelijkheden op? In sommige gevallen wel, in andere gevallen juist weer niet.

Net zo min als dat je kunt stellen dat een papiertje per definitie in je nadeel werkt, kun je stellen dat een papiertje per definitie in je voordeel werkt.

Dat is de nuance die ik in deze discussie wil aanbrengen.

Vind het maar een sterk verhaal, ik denk dat TS gewoon het maximale uitzichzelf moet halen als hij dit wil, niet alleen betreft carriere uitzicht maar ook gewoon voorzichzelf.

De kennis die je op doet met een degelijke informatica opleiding geeft je gewoon een stevige basis, en dat hoeft niet altijd relevant te zijn voor je eerste baan die je krijgt.

Je moet je opleidingstraject niet alleen af laten hangen van het idee of het wel noodzakelijk is voor je salaris en keuzemogelijkheden, maar vooral ook of je het gewoon leuk vind om verder te leren!

Ik vind jou behoorlijk demotiverend watbetreft verder leren, niet een geheel positieve eigenschap, en zeker niet realistisch voor TS die nu voor een dergelijke keuze staat.

[m3gA]

unezra schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 08:09:
[...]


Of een papiertje überhaupt relevant is hangt redelijk van de business af. Er zijn takken van sport zoals de telco en ISP wereld waar d'r eigenlijk amper naar zulke papieren gekeken word en waarbij ze kijken naar wat je kunt, niet of je aan een hogeschool of universiteit hebt gestudeerd.

Ja, er zijn plekken waar zo'n papiertje relevant is, maar er zijn ook heel veel plekken waar het of niet relevant is, of in je nadeel werkt.

Levert een papiertje noodzakelijkerwijs een hoger salaris, leuker werk of meer keuzemogelijkheden op? In sommige gevallen wel, in andere gevallen juist weer niet.

Net zo min als dat je kunt stellen dat een papiertje per definitie in je nadeel werkt, kun je stellen dat een papiertje per definitie in je voordeel werkt.

Dat is de nuance die ik in deze discussie wil aanbrengen.

Tenzij je een indrukwekkende CV hebt gaat dat tegenwoordig nauwelijks nog op. Veel grotere bedrijven laten de eerste schifting maken door HR mensen die nauwelijks verder kijken dan de standaard diploma's.
Ik ben ook in de IT begonnen zonder diploma's in '98. Toen was het hebben van een thuiscomputer genoeg om een IT baan te krijgen. Ondertussen heb ik twee bachelors behaald. Zonder HBO loop je op een gegeven moment toch tegen een plafond aan. Als je het kunt moet je zeker doorstuderen.

[unezra]

janwillemCA schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 09:01:
[...]
Vind het maar een sterk verhaal, ik denk dat TS gewoon het maximale uitzichzelf moet halen als hij dit wil, niet alleen betreft carriere uitzicht maar ook gewoon voorzichzelf.

Ja, maar "het maximale uit jezelf halen" betekend niet per definitie een HBO/WO papiertje scoren.

Er zijn zo ongelooflijk veel manieren om "het maximale uit jezelf te halen". Ik snap dat HBO/WO heel interessant kan zijn (ik had het zelf ook graag gedaan), maar het is niet zaligmakend en het is zeker niet de enige mogelijkheid jezelf te ontwikkelen.

De kennis die je op doet met een degelijke informatica opleiding geeft je gewoon een stevige basis, en dat hoeft niet altijd relevant te zijn voor je eerste baan die je krijgt.

Je moet je opleidingstraject niet alleen af laten hangen van het idee of het wel noodzakelijk is voor je salaris en keuzemogelijkheden, maar vooral ook of je het gewoon leuk vind om verder te leren!

Daar ben ik het volledig mee eens. Maar dat is een heel andere motivatie. Als je alleen naar het HBO of de universiteit gaat omdat je denkt daarmee een betere baan te kunnen bemachtigen kun je wel eens van een koude kermis thuis komen. Je moet, als je de kans krijgt en capaciteiten hebt, zo'n opleiding volgen omdat je het leuk vind. Net zoals dat als je idealiter een vak kiest dat je leuk vind. Architect worden terwijl je liever chirurg of ICTer had willen worden werkt niet.

Natuurlijk heb je niet altijd die keuze en er zijn vast mensen die goed kunnen leven met een baan die ze enkel doen vanwege het geld, dat moet iedereen zelf weten, ik zou er persoonlijk niet gelukkig van worden.

Ik werk in de ICT en specifiek in de functie die ik nu heb, omdat het een blinde passie is. Ik leef voor dit vak. Vind het oprecht het mooiste vak ter wereld, voor mij. (Ben me ook bewust dat dat niet voor iedereen zo is. Gelukkig maar want als we alleen al in Nederland 17 miljoen mensen zouden hebben die per-se een baan als die van mij willen hebben, is het land snel failliet en heb ik mogelijk geen werk.)

Dat is dus de crux. Doe een opleiding waar je gelukkig van word, waarvan je denkt dat het je op een plek brengt (carrière wise of persoonlijk) waar je een beter en gelukkiger persoon van word. Doe het niet omdat je denkt dat je er per-se het meeste geld door gaat verdienen. (Al is dat voor sommige mensen ook weer DE motivatie en eerlijk gezegd, why not. Al heb ik liever mensen om me heen en in de wereld die niet enkel werken voor het al dan niet grote geld.)

Ik vind jou behoorlijk demotiverend watbetreft verder leren, niet een geheel positieve eigenschap, en zeker niet realistisch voor TS die nu voor een dergelijke keuze staat.

Zo is het niet bedoeld. Ik vind het zelf juist wat demotiverend, ook naar TS, dat er geroepen word dat HBO/WO een absolute must is en steeds meer een must gaat worden. De meningen verschillen daarover, maar in mijn beleving is de realiteit heel wat genuanceerder dan "je MOET HBO/WO doen als je daar de capaciteiten voor hebt, anders word je carrière lastiger / krijg je minder betaald / krijg je geen leuke baan / etc".

[D33F]

Ik ben 31 wanneer ik in februari afstudeer. Beste keuze die ik ooit heb kunnen maken in mijn leven. Ik moet er niet aan denken om tot mijn pensioen computerproblemen te moeten blijven oplossen, laat staan dat er genoeg vacatures zijn om te vervullen met een redelijke beloning.

Laat mij maar lekker coderen, daar haal ik persoonlijk veel meer diepgang en voldoening uit.

[ Voor 58% gewijzigd door D33F op 20-12-2016 17:37 ]

[Verwijderd]

Na deeltijd MBO en voltijds HBO ben ik blij dat ik dat heb gedaan. Je hebt vaak veel leuker en uitdagender werk. Kon na het MBO niet de baan vinden die ik leuk vond, dus maar doorgegaan op het HBO met drie bijbanen. Maar dat is al wel 30 jaar geleden.

[Luukwa]

Ik ben na 2 maanden afgehaakt, HBO is echt een stuk pittiger dan MBO, dus houd daar rekening mee.
Ben er wel van overtuigd dat je met een relevante HBO opleiding makkelijker aan een baan komt, maar met MBO moet dat ook zeker lukken, gewoon jezelf opwerken.
Ben na het MBO gaan werken als afwasser en ben nu werkzaam als systeem beheerder, fulltime, en ben nu 21.

[DiedX]

Ben ondertussen wel benieuwd wat TS er van vind?

[Duhik]

DiedX schreef op donderdag 22 december 2016 @ 13:50:
Ben ondertussen wel benieuwd wat TS er van vind?

Heb alle reacties gelezen en een beetje rond me heen gekeken, ik ga wel hbo doen maar weet nog niet welke opleiding.

Ik wou zelf systeembeheerder worden maar ik heb gehoord dat je daar heb je geen opleiding voor hebt op het hbo. Al had ik wel op de site van het haagse hogeschool gezien dat je de opeiding "network & systems engineering (NSE)" kon volgen.

Maar goed ik heb nog tijd om die keuze te maken en kan natuurlijk altijd nog een studiekeuzegesprek aanvragen.


Daarnaast zit ik serieus te twijfelen om de 21+ toets te proberen, heeft iemand hier ervaring mee?

[D33F]

Duhik schreef op donderdag 22 december 2016 @ 16:50:
[...]

Daarnaast zit ik serieus te twijfelen om de 21+ toets te proberen, heeft iemand hier ervaring mee?

Ik heb zelf een 21+-toets op het Fontys gedaan zodat ik een jaar van het mbo kon overslaan. In het geval van Fontys ging het om een algemene capaciteitentest maar dit kan per hogeschool verschillen.

Capaciteitentest kan vergeleken worden met een soort IQ-test met daarin:

Woordbeeld, taalgebruik, analogieën, figuren reeksen, ruimtelijk inzicht, praktisch inzicht, rekenvaardigheid en snelheid&nauwkeurigheid.

[ Voor 20% gewijzigd door D33F op 22-12-2016 17:27 ]

[Duhik]

David Regeling schreef op donderdag 22 december 2016 @ 17:19:
[...]


Ik heb zelf een 21+-toets op het Fontys gedaan zodat ik een jaar van het mbo kon overslaan. In het geval van Fontys ging het om een algemene capaciteitentest maar dit kan per hogeschool verschillen.

Vond je de toets moeilijk?

[Hans1990]

HBO Informatica opleiding richt zich met name op software programmeur, hoewel je ook de bedrijfskundige kant hebt en de meer technische kant (kan je eventueel embedded systems mee doen en firmware/elektronica kant op gaan). En dat is allemaal geen systeembeheer. Sterker nog; ik zie veel mensen op HBO/uni die degelijk kunnen programmeren en hardware ontwerpen maar zo weinig mogelijk van systeembeheer af willen weten.

Dat wil niet zeggen dat systeembeheer achtergrond onnodig is bij HBO Informatica. Er zijn ook informatici die programma's ontwikkelen voor servers, waar je nu als systeembeheerder veel mee te maken hebt om te beheren. Een beetje kijk in de keuken kan dan niet verkeerd zijn, hoewel dat misschien wel vliegensvlug verandert en per omgeving afhangt.

Verder heb ik de ervaring tussen MBO en HBO dat de laatste groep meer zelfsturend zou moeten zijn, en mensen met MBO vaak meer aangestuurd moet worden. Ik spreek dan puur algemeen en mijn eigen observatie.

Ik basseer dat op het feit dat ik een collega heb gehad zonder maar 1 afgeronde opleiding maar wel een afdeling van ~10 man draaiende hield.
Echter heb ik ook daar veel mensen met MBO diploma's gezien die onderling veel mopperde wat ergens aan mankeerde, maar dat niet konden omzetten naar opbouwende kritiek. Vervolgens bleven ze passief wachten op nieuwe opdrachten.

Als je het werk ziet, goed doet en weet hoe je fraai verbeterpunten bij je leidinggevende kan aankaarten heb je al enorm veel stappen voor. HBO'ers vanaf de HAVO, die pas na 2 jaar voor het eerst op stage gaan, moeten dat nog leren. En ook daar kan je uitzonderingen hebben.

Daardoor geloof ik niet dat HBO meteen voor elk MBO beroep overgekwalificeerd is. Misschien is het voor de baas zelfs wenselijk dat een "MBO+"/HBO op de functie zit. Maar zelf zou ik eerst verder goed kijken voordat ik op zo'n functie solliciteer.

Voor het geld zou ik nooit voor een bepaalde branche kiezen. Er zijn altijd mensen die een vakgebied wel de hele dag in en uit ademen. Die zullen in alle waarschijnlijkheid uitlopen in ervaring en kennis, al dan niet een voorsprong hebben bij aanvang van de opleiding. Zoek dus iets wat je echt leuk lijkt en waar je ook in kan doorgroeien.

Leeftijd zou ik mij ook niet zo druk over maken. Waarschijnlijk moeten mensen van onze generatie allemaal nog 40-50 jaar werken. Ik ben over een paar maanden 27, en begin net aan een 2-3 jarige master opleiding.

[D33F]

Duhik schreef op donderdag 22 december 2016 @ 17:24:
[...]


Vond je de toets moeilijk?

Ik vond het wel meevallen, maar dit zal ook komen doordat ik mij voorbereid heb en mijn taalvaardigheid/rekenvaardigheid heb bijgespijkerd voordat ik aan de toets deelnam.

Over het algemeen kan ik wel aanraden om je goed voor te bereiden op deze toets want in het algemeen halen niet veel mensen deze toets.

[janwillemCA]

Windesheim in Zwolle heeft een richting die wel *iets* van systeembeheer heeft, dit heet ID&S (Infrastructure Design & Security).

https://www.windesheim.nl...ture-design-and-security/

De andere 2 opleidingen zijn inderdaad Software Engineering en Embedded Systems.

[johnkeates]

Ik zou HBO wel aanraden, vooral ook om dat je minder het schoolse niveau hebt, en meer zelf echt iets mag doen. Het is niet zozeer de nieuwe informatie die je leert, maar ook een betere manier van denken en functioneren waar je in je werk veel aan kan hebben.

[Duhik]

David Regeling schreef op donderdag 22 december 2016 @ 17:29:
[...]


Ik vond het wel meevallen, maar dit zal ook komen doordat ik mij voorbereid heb en mijn taalvaardigheid/rekenvaardigheid heb bijgespijkerd voordat ik aan de toets deelnam.

Over het algemeen kan ik wel aanraden om je goed voor te bereiden op deze toets want in het algemeen halen niet veel mensen deze toets.

Ik was even aan het rondkijken naar voorbeeld examens, klopt het dat je zulke vragen krijgt?
Want ik heb dit nog nooit eerder gezien .

https://www.hva.nl/binari...iek-zonder-antwoorden.pdf

[janwillemCA]

Ja wiskunde maakt uiteraard deel uit van een Informatica opleiding, zeker als je Software Engineering of Embedded Systems gaat doen. Je krijgt hierbij de te maken met vakken als elektronica waarbij je voornamelijk veel natuurkunde hebt, Algoritmes & Datastructuren, Discrete wiskunde etc.

[Zenix]

Windesheim heeft bij ID&S geen wiskunde. Ik zit nu in het vierde jaar van die opleiding en kan het zeker aanraden. De opleiding staat hoog aangeschreven onder de studenten en het sluit goed aan op het MBO. Het security aspect is een toegevoegde waarde. Ik ben ook oudere student, 28 maar dat heeft mij geen problemen opgeleverd.

Windesheim heeft ook deeltijd variant van deze opleiding en een associate degree.

[ Voor 11% gewijzigd door Zenix op 22-12-2016 22:05 ]

[Duhik]

Zenix schreef op donderdag 22 december 2016 @ 22:00:
Windesheim heeft bij ID&S geen wiskunde. Ik zit nu in het vierde jaar van die opleiding en kan het zeker aanraden. De opleiding staat hoog aangeschreven onder de studenten en het sluit goed aan op het MBO. Het security aspect is een toegevoegde waarde. Ik ben ook oudere student, 28 maar dat heeft mij geen problemen opgeleverd.

Windesheim heeft ook deeltijd variant van deze opleiding en een associate degree.

Ziet er goed uit, maar ik denk dat ze geen vestiging hebben die de opleiding aanbied in of rond Zuid-Holland

[unezra]

Hans1990 schreef op donderdag 22 december 2016 @ 17:25:
HBO Informatica opleiding richt zich met name op software programmeur, hoewel je ook de bedrijfskundige kant hebt en de meer technische kant (kan je eventueel embedded systems mee doen en firmware/elektronica kant op gaan). En dat is allemaal geen systeembeheer. Sterker nog; ik zie veel mensen op HBO/uni die degelijk kunnen programmeren en hardware ontwerpen maar zo weinig mogelijk van systeembeheer af willen weten.

Dat laatste zie je helaas sowieso te vaak. Developers die dusdanig weinig weten van de wereld om hen heen, dat de software die ze schrijven eigenlijk gewoon slecht is omdat het totaal ongeschikt is daadwerkelijk te gebruiken.

Het smoelt leuk en werkt leuk op een PC, maar zodra het ook maar iets van netwerk voor zijn kiezen krijgt, blijkt het opeens Ongeloofijk Ruk (tm) geschreven te zijn.

Er word heel veel goede software geschreven en gelukkig is niet alles dat geschreven word ongeschikt daadwerkelijk te gebruiken, maar het is niet per toeval dat developers en systeembeheerders vaak in de clinch liggen.

Ik zeg niet dat een developer een goede systeembeheerder moet zijn, maar wel dat een developer een beetje mag weten over de wereld waarin zijn pakket straks gaat draaien. Hij/zij moet de concepten kennen en beseffen dat bepaalde dingen op een PC met SSD misschien prima performen, maar in een netwerkomgeving niet (goed) werken.

Verder heb ik de ervaring tussen MBO en HBO dat de laatste groep meer zelfsturend zou moeten zijn, en mensen met MBO vaak meer aangestuurd moet worden. Ik spreek dan puur algemeen en mijn eigen observatie.

Als je zegt "MBO niveau / HBO niveau" ben ik het misschien met je eens, maar een initelligente MBO4er kan dit soort dingen ook prima. Dat papiertje zegt niet altijd iets over iemands werk- en denkniveau. Helaas denken te veel mensen dat als je geen HBO of universiteit hebt gedaan, je ook dat niveau niet kunt hebben.

Daardoor geloof ik niet dat HBO meteen voor elk MBO beroep overgekwalificeerd is. Misschien is het voor de baas zelfs wenselijk dat een "MBO+"/HBO op de functie zit. Maar zelf zou ik eerst verder goed kijken voordat ik op zo'n functie solliciteer.

Zeker niet per definitie. Dat is overigens ook niet wat ik zeg. Ik zeg wel dat het het geval *kan* zijn, plus dat als in een selectieprocedure MBO werk- en denkniveau word gevraagd en er staat HBO of universiteit op je diploma, je wel eens afgewezen kunt worden. "Kan te veel, wil een te hoog salaris, is na 3 maanden uitgekeken en wil door" zijn dan even de vooroordelen die me te binnen schieten die iemand die de selectie doet zal hebben. Ik snap dat ook wel. Als je iemand zoekt voor pak 'm beet een 1e lijns / lichte systeembeheerfunctie en je krijgt een CV binnen van iemand met een HBO of universitaire opleiding, al dan niet met 10+ jaar ervaring, waarom is het dan interessant die persoon uit te nodigen als er ook een CV ligt van iemand die wel binnen dat profiel past?

Je kunt niet iedere kandidaat uitnodigen, veel vacatures komen tientallen, zo niet honderden sollicitanten op af. Je selecteerd dus scherp en onder andere is dat op "past het opleidingsniveau binnen het functieprofiel".

Daar sta je dan met je HBO papiertje, terwijl je *graag* zo'n baan zou willen hebben.

Leeftijd zou ik mij ook niet zo druk over maken. Waarschijnlijk moeten mensen van onze generatie allemaal nog 40-50 jaar werken. Ik ben over een paar maanden 27, en begin net aan een 2-3 jarige master opleiding.

Klinkt leuk, maar vanaf je 40e, 50e veranderen je kansen in mijn beleving. Zit je nog 20-30 jaar van je pensioen, maar toch word het lastiger. Natuurlijk vergroten je kansen met de nodige werkervaring, ik vraag me alleen af hoe veel kans je nog hebt als je bijvoorbeeld op je 40e begint met werken.

De kans zal niet nul zijn en afhankelijk van je functie, maar iemand die de ICT in wil en op zijn 40e aan zijn 1e baan begint, zal het wel moeilijker hebben dan iemand die op zijn 24e klaar is met school en aan zijn 1e baan begint.

Officieel mag je niet op leeftijd discrimineren, het gebeurt wel. "Past niet binnen het profiel" krijg je dan als politiek correct antwoord. Daar kun je soms ook lezen "sorry, te oud".

[Hans1990]

unezra schreef op donderdag 22 december 2016 @ 22:47:
[...]


Dat laatste zie je helaas sowieso te vaak. Developers die dusdanig weinig weten van de wereld om hen heen, dat de software die ze schrijven eigenlijk gewoon slecht is omdat het totaal ongeschikt is daadwerkelijk te gebruiken.

Het smoelt leuk en werkt leuk op een PC, maar zodra het ook maar iets van netwerk voor zijn kiezen krijgt, blijkt het opeens Ongeloofijk Ruk (tm) geschreven te zijn.

Er word heel veel goede software geschreven en gelukkig is niet alles dat geschreven word ongeschikt daadwerkelijk te gebruiken, maar het is niet per toeval dat developers en systeembeheerders vaak in de clinch liggen.

Ik zeg niet dat een developer een goede systeembeheerder moet zijn, maar wel dat een developer een beetje mag weten over de wereld waarin zijn pakket straks gaat draaien. Hij/zij moet de concepten kennen en beseffen dat bepaalde dingen op een PC met SSD misschien prima performen, maar in een netwerkomgeving niet (goed) werken.

Precies. Daardoor is hands-on experience met de praktijk nooit verkeerd. Hoe theoretischer je gaat, hoe moeilijker het is om te zien hoe jouw stukje techniek uiteindelijk gebruikt gaat worden.

Als je zegt "MBO niveau / HBO niveau" ben ik het misschien met je eens, maar een initelligente MBO4er kan dit soort dingen ook prima. Dat papiertje zegt niet altijd iets over iemands werk- en denkniveau. Helaas denken te veel mensen dat als je geen HBO of universiteit hebt gedaan, je ook dat niveau niet kunt hebben.

[...]


Zeker niet per definitie. Dat is overigens ook niet wat ik zeg. Ik zeg wel dat het het geval *kan* zijn, plus dat als in een selectieprocedure MBO werk- en denkniveau word gevraagd en er staat HBO of universiteit op je diploma, je wel eens afgewezen kunt worden. "Kan te veel, wil een te hoog salaris, is na 3 maanden uitgekeken en wil door" zijn dan even de vooroordelen die me te binnen schieten die iemand die de selectie doet zal hebben. Ik snap dat ook wel. Als je iemand zoekt voor pak 'm beet een 1e lijns / lichte systeembeheerfunctie en je krijgt een CV binnen van iemand met een HBO of universitaire opleiding, al dan niet met 10+ jaar ervaring, waarom is het dan interessant die persoon uit te nodigen als er ook een CV ligt van iemand die wel binnen dat profiel past?

Je kunt niet iedere kandidaat uitnodigen, veel vacatures komen tientallen, zo niet honderden sollicitanten op af. Je selecteerd dus scherp en onder andere is dat op "past het opleidingsniveau binnen het functieprofiel".

Daar sta je dan met je HBO papiertje, terwijl je *graag* zo'n baan zou willen hebben.

Dat is zo. Het een sluit het ander niet uit. Maar ik denk wel dat vacatures naar bepaalde kandidaten zoeken binnen een bedrijf. Dan kan je twee vacatures hebben met dezelfde job titel die MBO/HBO vereisen maar afhankelijk van het bedrijf andere verwachtingen hebben. Bijvoorbeeld entry level/uitvoerend met groei mogelijkheden of direct al meer zelfstandig bij wellicht een MKB.
En soms kan je opleiding dan tegen je werken; maar soms juist ook mee.

Maar in algemene zin zou ik wel verwachten dat iemand met HBO zelfstandiger kan werken. Dat is uiteindelijk ook wat je leert door in projecten te werken en met medestudenten naar een eind product te werken.

Maar nogmaals; het een sluit het ander niet uit. Juist daarom haalde ik het voorbeeld aan van een oud collega die zonder officiele papieren wel manager is geworden van 10 man. Zoiets zal je niet overal zien; maar uiteindelijk is die kerel niet gek en heeft hij hard gewerkt voor de plek waar hij nu op zit.

De vraag is ook of wat je wil Ik ben zelf een techneut in hart en nieren, en zie mij nog niet zo snel een manager rol oppakken. Bijvoorbeeld een kopstudie technische bedrijfskunde is voor mij niet besteed, hoewel er veel techneuten zijn die zo'n studie doen na WTB/EE/Inf. Dan heb je een mix tussen kennis van techniek en kennis van bedrijf processen en procedures beheren of meer leidinggevende rollen.
Natuurlijk kan je zo'n studie ook direct starten, maar dan zal je iets minder diepte van een technisch vakgebied mee krijgen.

Klinkt leuk, maar vanaf je 40e, 50e veranderen je kansen in mijn beleving. Zit je nog 20-30 jaar van je pensioen, maar toch word het lastiger. Natuurlijk vergroten je kansen met de nodige werkervaring, ik vraag me alleen af hoe veel kans je nog hebt als je bijvoorbeeld op je 40e begint met werken.

De kans zal niet nul zijn en afhankelijk van je functie, maar iemand die de ICT in wil en op zijn 40e aan zijn 1e baan begint, zal het wel moeilijker hebben dan iemand die op zijn 24e klaar is met school en aan zijn 1e baan begint.

Officieel mag je niet op leeftijd discrimineren, het gebeurt wel. "Past niet binnen het profiel" krijg je dan als politiek correct antwoord. Daar kun je soms ook lezen "sorry, te oud".

Dat is inderdaad wel zo. Jonge mensen zijn interessant omdat ze meer kneedbaar zijn en misschien goedkoper (hoewel ervaring zich ook snel terugbetaald bij screwups).

Als je op 40e met 0 jaar (relevante) werkervaring moet zoeken is wel lastig. Daardoor is het juist verstandig om te leren als je nog jong bent. Je bouwt dan na de opleidingen direct meest relevante ervaring op (hoewel paar jaar systeem beheerder voor/naast HBO ook niet verkeerd staat) en hebt dan niet te maken met vervelende gaten. Tenslotte is het vrij gebruikelijk om bij je afstudeer bedrijf een paar jaar te blijven plakken; dus wat je ook doet (MBO/HBO).. zoek een leuk afstudeer adres uit.


Samenvatting van mijn verhaal; ik zou ook HBO aanraden. Ik heb zelf geen MBO gedaan, maar van veel mensen gehoord dat het verschil vrij groot is. Dat is zowel bij de instap van de opleiding maar ook het uiteindelijke werk wat je kan gaan doen. En dat maakt het ook weer enorm belonend.

Tuurlijk zul je voor bepaalde functies overgekwalificeerd raken, maar het opent ook veel andere deuren. Als een van die deuren voor jouw interessant lijkt; is een opleiding een prima middel om daar te komen.

[D33F]

Duhik schreef op donderdag 22 december 2016 @ 18:40:
[...]


Ik was even aan het rondkijken naar voorbeeld examens, klopt het dat je zulke vragen krijgt?
Want ik heb dit nog nooit eerder gezien .

https://www.hva.nl/binari...iek-zonder-antwoorden.pdf

Nee zo diepgaand is het niet. Zoals ik al stelde is het rekenvaardigheid en geen wiskunde. Dus eerder vermenigvuldigen, delen, machten en rekenen met haakjes.

[D33F]

janwillemCA schreef op donderdag 22 december 2016 @ 21:49:
Ja wiskunde maakt uiteraard deel uit van een Informatica opleiding, zeker als je Software Engineering of Embedded Systems gaat doen. Je krijgt hierbij de te maken met vakken als elektronica waarbij je voornamelijk veel natuurkunde hebt, Algoritmes & Datastructuren, Discrete wiskunde etc.

In mijn geval heb ik totaal geen wiskunde of elektronica gehad tijdens mijn opleiding. Wellicht dat dit vroeger anders was / op de uni nog vereist is.

[janwillemCA]

[b]

In mijn geval heb ik totaal geen wiskunde of elektronica gehad tijdens mijn opleiding. Wellicht dat dit vroeger anders was / op de uni nog vereist is.

Dit is het geval bij Embedded Systems. Bij de gewone informatica opleiding zit uiteraard geen elektronica.

[janwillemCA]

David Regeling schreef op vrijdag 23 december 2016 @ 07:10:
[...]


Nee zo diepgaand is het niet. Zoals ik al stelde is het rekenvaardigheid en geen wiskunde. Dus eerder vermenigvuldigen, delen, machten en rekenen met haakjes.

Nou dan verschilt dat dus per school. Zo diep kan het wel gaan, afhankelijk waar je de opleiding doet blijkbaar.

[o_f_course]

Is het eigenlijk not-done om op je cv alleen te zetten dat je MBO hebt, terwijl je MBO en HBO gedaan hebt? bv als je perse dié baan wilt hebben, en je weet dat je met HBO buiten de boot ligt.

Ik zou het zelf overigens niet doen (is trouwens niet mijn situatie hoor, just curious).

[Pizza_Boom]

unezra schreef op dinsdag 20 december 2016 @ 08:09:
Of een papiertje überhaupt relevant is hangt redelijk van de business af. Er zijn takken van sport zoals de telco en ISP wereld waar d'r eigenlijk amper naar zulke papieren gekeken word en waarbij ze kijken naar wat je kunt, niet of je aan een hogeschool of universiteit hebt gestudeerd.

Totdat het economisch slechter gaat, dan gaat men naar papiertjes vragen.

Levert een papiertje noodzakelijkerwijs een hoger salaris, leuker werk of meer keuzemogelijkheden op? In sommige gevallen wel, in andere gevallen juist weer niet.

Net zo min als dat je kunt stellen dat een papiertje per definitie in je nadeel werkt, kun je stellen dat een papiertje per definitie in je voordeel werkt.

Dat is de nuance die ik in deze discussie wil aanbrengen.

Een papiertje zal je nooit schaden. Mij heeft het nog niet hebben van mijn HBO diploma mij een baan gekost. Afgelopen zomer, ik zou mijn diploma halen, wat vertraging op liep, baan had ik op voorwaarde van diploma. Een vriend van mijn ouders is eens een promotie mis gelopen omdat hij geen HBO diploma had bij een gedwongen afdelingswissel (reorganisatie), al deed ie dat werk op de andere afdeling al 10 jaar en had ie aantoonbaar HBO werk en denkniveau. Het kostte hem geen salaris, maar doorgroeimogelijkheden vervielen.

[unezra]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 23 december 2016 @ 10:48:
[...]
Totdat het economisch slechter gaat, dan gaat men naar papiertjes vragen.

Dat is dus *volledig* afhankelijk van de sector en van hoe je CV er verder uit ziet. In sommige sectoren zal er uberhaupt eerder naar papiertjes worden gevraagd, in andere sectoren zal het waarschijnlijk altijd compleet irrelevant blijven.

Ook dat is dus geen wet van mezen en perzen.

Het is een leuke gedacht voor de mensen *met* papiertje te denken dat ze per definitie in het voordeel zijn, in sommige gevallen zal dat ook waar zijn, maar in het generiek gesproken, is het vooral geruststelling voor diegenen met papiertje en een bittere teleurstelling als blijkt dat het helemaal niet altijd even relevant blijkt te zijn.

[...]
Een papiertje zal je nooit schaden. Mij heeft het nog niet hebben van mijn HBO diploma mij een baan gekost. Afgelopen zomer, ik zou mijn diploma halen, wat vertraging op liep, baan had ik op voorwaarde van diploma. Een vriend van mijn ouders is eens een promotie mis gelopen omdat hij geen HBO diploma had bij een gedwongen afdelingswissel (reorganisatie), al deed ie dat werk op de andere afdeling al 10 jaar en had ie aantoonbaar HBO werk en denkniveau. Het kostte hem geen salaris, maar doorgroeimogelijkheden vervielen.

Tuurlijk. Het niet hebben van zulke papieren betekend ook voor mij dat deuren voor altijd op slot zullen blijven. De Atos Origins van deze wereld kom ik niet makkelijk binnen. Die kijken niet verder dan de eerste 24 regels van mijn CV, zien daarop geen MBO/HBO/WO staan en wijzen me direct af.

Fair enough.

Maar zulke bedrijven staan sowieso al niet zo hoog op mijn verlanglijstje. Het zijn niet de werkgevers die ik heel inspirerend vind.

De werkgevers die ik interessant vind, zijn vooral middelgrote en kleinere bedrijven en daar is het opeens veel minder relevant. In fact, daar kan ik juist wel eens in het voordeel zijn. Want mijn CV zegt dan misschien geen "MBO/HBO/WO", maar het zegt wel "20 jaar ervaring" en het zegt ook dat ik extreem divers ben in mijn kunnen, flexibel ben en prima in staat ben om te gaan met veel verantwoordelijkheid. Je kunt mij compleet in het diepe gooien in een bedrijf dat ik niet ken, op een functie die ik nog nooit op die manier vervuld heb, met verantwoordelijkheden en taken die ik nog nooit gehad heb en zo'n functie vervul ik zo goed dat ik binnen zo'n bedrijf promotie maak, mijn functie steeds zwaarder word en ik er een vast contract krijg.

Dat zijn dingen die voor de werkgevers waar ik naar zoek, veel relevanter zijn dan een papiertje dat ik enorm graag gehad had willen hebben, maar waarvan ik me ook nu besef dat het veel minder zekerheden bied dan de mensen met die papiertjes soms willen (doen) geloven...

[Duhik]

Heeft er iemand nog ervaringen/tips?

[marcunator]

@Duhik Heb je wellicht nagedacht over een traineeship?