Storing tussen coax en netwerkkabel

[dualband]

Dag tweakers,

Ik heb een netwerkkabel getrokken door dezelfde buis van de coax kabel (voor kabel-TV).
Dit was nodig om op de benedenverdieping netwerk/internet-aansluiting te hebben.
De 2 kabels komen uit op een combinatie outlet voor CAI (coax) en RJ45 (netwerk/ethernet). Namelijk deze.

Als beide kabels tegelijk gebruikt worden geeft dit een verstoord signaal op beide kabels.
- Van zodra er een toestel met de netwerkkabel wordt aangesloten (vb. switch) daalt de signaalkwaliteit op de coaxkabel enorm. De BER (Bit Error Rate) op de digitale tv-ontvanger verveelvoudigt met factor 1000 tot 10 000.
Dit is ook te zien aan storingen op sommige tv-kanalen, sommige tv-zenders ontvangen we dan zelfs helemaal niet omdat er zogezegd geen signaal is. Zodra de netwerk-kabel wordt uitgetrokken daalt de BER onmiddellijk naar een uitstekend goede waarde en kunnen we alle zenders terug zonder storingen bekijken.
- Ook andersom zijn er storingen op de netwerkkabel. Als de coax aangesloten is, kunnen we geen HD video streamen (ondanks sterk gecomprimeerd), SD lukt nog net. Van zodra we de tv-kabel uittrekken hebben we uitstekende verbinding met snelheden ver boven de 200 Mbit/s.

Ik ben ten einde raad Weet iemand raad om de plaats van de storing te weten te komen?

Verdere info
Voor de netwerkkabel heb ik type S/FTP CAT 7 met (solid / massieve /) stugge koperaders gebruikt en deze met een LSA tool aan beide kanten aangesloten op een RJ45-outlet.
Of de coax-kabel afgeschermd is weet ik niet (of hoe je dat kan zien). Deze lag er al toen het huis gebouwd werd.

Wat ik al gedaan heb is:
- de kabel aan beide kanten opnieuw gemonteerd.
- de patchkabels naar de outlets aan beide kanten vervangen door afgeschermde S/FTP kabels van minstens CAT 6.
- de coaxkabel van de outlet naar de tv-ontvanger vervangen door een kabel met dubbele afscherming van 100 db (de coax kabel die door de buis gaat is niet vervangen omdat dit uiterst moeilijk is zonder de muur open te breken).
- Gecheckt in de combi-outlet of de contacten van beide aansluitingen elkaar niet raken. Dit is niet het geval.

De storing moet zich dus volgens mij voordoen in het gedeelte waar de netwerk- en coax-kabel samen doorlopen. Maar hoe kan dit zoveel storingen geven met een afgeschermde kabel
Het enige wat ik me kan bedenken is dat de storing zich voordoet aan de combi outlet (CAI + ethernet), omdat de contacten / outlets zelf daar niet afgeschermd zijn, maar dat ding is daar toch speciaal voor gemaakt?
Op de bovenverdieping lopen lange onafgeschermde UTP-kabels langs elektriciteitskabels en diezelfde coax kabel, en daar is de verbinding zeer goed.

Wat raar is: als ik de netwerkkabel enkele keren insteek en uittrek, gaat na de zoveelste poging de signaalkwaliteit op beide kabels minder achteruit en zijn er geen storingen meer op de tv-kanalen te zien. Ook op de netwerkkabel is de doorvoersnelheid dan voldoende hoog om alle toepassingen probleemloos te gebruiken.
Van zodra dit het geval is, laat ik de netwerkkabel insteken en blijft de signaalkwaliteit constant tot er geen signaal meer op de netwerkkabel is (bv. als het netwerkapparaat zoals de switch of router aan één kant van de kabel wordt uitgeschakeld).
Van zodra er terug signaal is op de netwerkkabel, is het probleem er terug en moet ik opnieuw deze truc als tussenoplossing gebruiken.
Het is wel zo dat er dan nog steeds op beide kabels kwaliteitsverlies is (maar minder erg). De BER op de coax is dan verhoogd (maar 'slechts' met een factor tussen 100 tot 1000) en op de netwerkkabel duurt het ook iets langer voor een HD video stream begint met afspelen.

Het was een heel gedoe om de netwerkkabel te trekken (deze gaat over een afstand van bijna 10 meter achter de muur en het plafond waar je niet bij kan). Hopelijk kan dit onderzocht worden zonder de kabel opnieuw te trekken en zonder power-plugs of draadloos te gebruiken

[DataGhost]

Heb je het al geprobeerd met een losse netwerkkabel die je gewoon even neerlegt? Dus niet door de muur?

[GEi]

Hoe komt de coaxkabel uit in de outlets? Zit hier nog een heel scherpe bocht in? In dat geval de coaxkabel wat korter maken.
Wellicht kan je het, voor dat je toch de muur moet gaan beschadigen, nog proberen met andere keystones in de outlets. Gezien de prijs en wat ik zie op de foto's is dit niet de allerbeste kwaliteit.
Wel supervervelend zeg, succes er mee.

[Ben(V)]

Klink alsof de netwerkkabel niet goed gemonteerd is.
Het signaal van de netwerkkabel gaat over aderparen die bij elkaar horen en die getwist moeten zijn.

Als de verschillende signalen op niet getwiste paren gezet wordt is een netwerkkabel heel erg storings gevoelig en stoort hij ook de omgeving.
Google even hoe het precies moet worden aangesloten en welke kleuren bij elkaar horen.

Verder moet het ofwel heel slechte coax ofwel heel slechte montage in de doos zijn, want coax is per definitie afgeschermd en ongevoelig voor storing.
Als je echter de afscherming niet goed monteert in de doos (bijvoorbeeld helemaal wegknipt) dan krijg je dit soort problemen.

Het feit dat je zegt dat je er voor gezorgd hebt dat de contacten van beide outlets elkaar niet raken klinkt niet goed, dat moet met keystones onmogelijk zijn en zeker met de coax.

Maak de doos eens open en trek die twee keystones eens eruit en wat verder uit elkaar en test dan eens.

[dion_b]

dualband schreef op maandag 12 december 2016 @ 01:17:
[...]

Ik ben ten einde raad Weet iemand raad om de plaats van de storing te weten te komen?

Verdere info
Voor de netwerkkabel heb ik type S/FTP CAT 7 met (solid / massieve /) stugge koperaders gebruikt en deze met een LSA tool aan beide kanten aangesloten op een RJ45-outlet.
Of de coax-kabel afgeschermd is weet ik niet (of hoe je dat kan zien). Deze lag er al toen het huis gebouwd werd.

Hoe oud is het huis? Dit klinkt als slechte kwaliteit schoenvetercoax...

Hoe je erachter kunt komen is lezen wat voor type het is (staat bij goed spul op de buitenkant van de kabel gedrukt) en specs bekijken.

Nog los van die S/FTP ernaast wil je voor goede signaaloverdracht en storingsvrije werking minimaal 85dB demping van omgevingsverstoring op je coax. Tot kort werd 75dB aangehouden, maar sinds de uitrol van LTE/4G is dat onvoldoende. Ik durf hand in het vuur te steken dat deze kabel geen 85dB dempt, maar goede kans dat het niet eens in de buurt komt van 75dB. Als je CAT7 (why????) gebruikt ben je blijkbaar bezig kosten noch moeite te sparen voor goed materiaal. Dan is het erg onlogisch om oud schoenvetercoax naast gloednieuwe kabel te laten liggen. Kijk eens naar bijv Hirschmann Koka799/100.

Maar: je problemen kunnen meer oorzaken hebben. Zowel coax als S/FTP horen geaard aangesloten te worden om de afscherming goed te laten werken. Als het goed is heb je op je coax AOP de mogelijkheid te aarden. Helaas is die doorgaans niet aangesloten. Ook hoor je bij S/FTP patchpanels te kunnen aarden. Heb je ergens dit geheel geaard?

Wat ik al gedaan heb is:
- de kabel aan beide kanten opnieuw gemonteerd.
- de patchkabels naar de outlets aan beide kanten vervangen door afgeschermde S/FTP kabels van minstens CAT 6
- de coaxkabel van de outlet naar de tv-ontvanger vervangen door een kabel met dubbele afscherming van 100 db (de coax kabel die door de buis gaat is niet vervangen omdat dit uiterst moeilijk is zonder de muur open te breken).

Een keten is zo goed als zwakste schakel, een sterke schakel vervangen gaat weinig uithalen. Die kabel door muur is hoofdverdachte.

- Gecheckt in de combi-outlet of de contacten van beide aansluitingen elkaar niet raken. Dit is niet het geval.

Exact wat raakt elkaar niet? Beide hebben een mantel die geaard moet zijn en dus zelfde referentiewaarde (nul...) horen te hebben. Dat moet dus wel in verbinding staan.

De storing moet zich dus volgens mij voordoen in het gedeelte waar de netwerk- en coax-kabel samen doorlopen. Maar hoe kan dit zoveel storingen geven met een afgeschermde kabel
Het enige wat ik me kan bedenken is dat de storing zich voordoet aan de combi outlet (CAI + ethernet), omdat de contacten / outlets zelf daar niet afgeschermd zijn, maar dat ding is daar toch speciaal voor gemaakt?

Is het wel gemaakt voor S/FTP en niet UTP? En voor CAT7? Dat is dikker dan CAT5 of 6 dus als het niet ervoor gemaakt is kunnen dingen die dicht moeten zijn opengesperd worden...

Wat raar is: als ik de netwerkkabel enkele keren insteek en uittrek, gaat na de zoveelste poging de signaalkwaliteit op beide kabels minder achteruit en zijn er geen storingen meer op de tv-kanalen te zien. Ook op de netwerkkabel is de doorvoersnelheid dan voldoende hoog om alle toepassingen probleemloos te gebruiken.
Van zodra dit het geval is, laat ik de netwerkkabel insteken en blijft de signaalkwaliteit constant tot er geen signaal meer op de netwerkkabel is (bv. als het netwerkapparaat zoals de switch of router aan één kant van de kabel wordt uitgeschakeld).
Van zodra er terug signaal is op de netwerkkabel, is het probleem er terug en moet ik opnieuw deze truc als tussenoplossing gebruiken.
Het is wel zo dat er dan nog steeds op beide kabels kwaliteitsverlies is (maar minder erg). De BER op de coax is dan verhoogd (maar 'slechts' met een factor tussen 100 tot 1000) en op de netwerkkabel duurt het ook iets langer voor een HD video stream begint met afspelen.

Dan is duidelijk iets fysieks niet goed. Ik vermoed dat ofwel coax danwel S/FTP of beide niet goed passen in de contactdoos.

Heb je exacte typenr van de gecombineerde contactdoos?

Het was een heel gedoe om de netwerkkabel te trekken (deze gaat over een afstand van bijna 10 meter achter de muur en het plafond waar je niet bij kan). Hopelijk kan dit onderzocht worden zonder de kabel opnieuw te trekken en zonder power-plugs of draadloos te gebruiken

Ik denk eerlijk gezegd dat coax er zeker uit moet, en waarschijnlijk trek je makkelijk coax+S/FTP (wederom: waarom in vredesnaam Cat7 S/FTP en niet gewoon veel dunnere en makkelijkere Cat6 UTP???) door beide opnieuw te doen.

[dualband]

Allemaal heel erg bedankt voor jullie snelle reacties en goede tips!
Het probleem lijkt opgelost te zijn. Al zal ik voor de zekerheid nog eens met de laptop testen welke snelheden er gehaald worden.

De oorzaak leek te liggen aan de montage van de F-connector op de coaxkabel die in de muur loopt (zoals aangehaald werd). Toen ik deze er afhaalde bleek de fijnmazige afscherming (braid) helemaal te zijn afgeknipt, waardoor deze geen contact maakte met de F-connector.
Door de kabel 1 cm korter te maken en de connector opnieuw te monteren lijken de storingen te zijn verdwenen.

Ik hoop dat ik niet te vlug victorie kraai, omdat het voor deze handeling ook een paar keer goed heeft gewerkt: soms wisselde de kwaliteit op de coax enorm sterk als ik de switch uit en terug aan zette (dus zonder de kabels nog maar aan te raken). De ene keer was het coax-signaal zo slecht dat beeld en geluid sterk haperden of zelfs wegvielen. Gewoon de switch uit- en terug aanzetten zorgde soms voor een uitstekend signaal op de coax. Dan volgende keer weer niet, enz... Alsof de toestellen aan beide uiteindes een spanning of frequentie kiezen of 'afspreken', en dat sommigen daarvan meer storen dan anderen... Vreemd fenomeen toch vind ik

Tot nu toe ziet het er in ieder geval goed uit

Hieronder ter info de soms opmerkelijke resultaten van de voorgestelde testen.

DataGhost schreef op maandag 12 december 2016 @ 01:49:
Heb je het al geprobeerd met een losse netwerkkabel die je gewoon even neerlegt? Dus niet door de muur?

Nee (omdat ik geen 2e netwerkkabel heb die zo lang is), maar ik ben er bijna zeker van dat er dan geen probleem zal zijn.

GEi schreef op maandag 12 december 2016 @ 06:11:
Hoe komt de coaxkabel uit in de outlets? Zit hier nog een heel scherpe bocht in? In dat geval de coaxkabel wat korter maken.

Die komt uit op een vrouwelijke F-connector (= outlet in dit geval). Er zitten geen scherpe bochten in.

Wellicht kan je het .... nog proberen met andere keystones in de outlets......

Dat leek me ook het meeste kans op een oplossing te bieden, en zat er idd heel dichtbij, ongeveer 1 cm

Wel supervervelend zeg, succes er mee.

Bedankt. Idd veel tijd en grijze haren gestoken in het zoeken naar de oorzaak, die ik niet direct ging zoeken bij onderdelen die er al lagen, omdat ze altijd gewerkt hebben. Klassieke denkfout.

Ben(V) schreef op maandag 12 december 2016 @ 06:14:
Verder moet het ofwel heel slechte coax ofwel heel slechte montage in de doos zijn, want coax is per definitie afgeschermd en ongevoelig voor storing.
Als je echter de afscherming niet goed monteert in de doos (bijvoorbeeld helemaal wegknipt) dan krijg je dit soort problemen.

Dit was idd het probleem De connector was niet op de afscherming aangesloten (volledig weggeknipt). De (inmiddels failliete) aannemer die midden jaren 90 het huis verbouwde was wellicht niet gespecialiseerd in netwerk-communicatie. Doordat de TV altijd werkte merkten we er weinig van.

... Maak de doos eens open en trek die twee keystones eens eruit en wat verder uit elkaar en test dan eens.

Zeer vreemd!! Tegen verwachting in veranderde dit niets aan het probleem als ik dit deed (nog steeds slechts signaal op de coax wanneer tp-kabel actief is) Zelfs al hou ik ze 10 cm uit elkaar. Hier heb ik niet direct een verklaring voor (is 10 cm nog steeds te dicht of werkt de afscherming van de tp-kabel niet?). Ik vreesde eerst hierdoor dat de isolatie van de netwerkkabel ergens onderweg moest opengescheurd zijn toen ik deze door de buis trok (wat allesbehalve van een leien dakje ging). Maar dat lijkt nu gelukkig niet het geval te zijn.

dion_b schreef op maandag 12 december 2016 @ 09:59:
Dan is het erg onlogisch om oud schoenvetercoax naast gloednieuwe kabel te laten liggen. Kijk eens naar bijv Hirschmann Koka799/100.

De huidige coax heeft altijd goed gewerkt, we kijken er alleen televisie mee. Er was dus geen reden om deze te vervangen. Deze vervangen zou overigens een grote klus zijn met als extra risico dat deze ergens vast komt te zitten en we dan de muur en/of (dubbel) plafond moeten openbreken.

Maar: je problemen kunnen meer oorzaken hebben. Zowel coax als S/FTP horen geaard aangesloten te worden om de afscherming goed te laten werken. Als het goed is heb je op je coax AOP de mogelijkheid te aarden. Helaas is die doorgaans niet aangesloten. Ook hoor je bij S/FTP patchpanels te kunnen aarden. Heb je ergens dit geheel geaard?

Coax AOP: weet ik niet zeker. Kan het niet zien aan de buitenkant. Zou het eens moeten uitmeten.
S/FTP patchpanels: Alle RJ45-connectoren en -stekkers van de S/FTP-kabels hebben een metalen afscherming (behalve dus de RJ45-keystone in die combi-outlet), maar dit stopt bij de router waarvan de RJ45-connectoren een plastieken omhulsel hebben. Ze zijn tot daar dus onderling potentiaalvrij maar niet geaard. Een echt patchpaneel heb ik niet. Hoe wordt een netwerk(kabel) eigenlijk geaard (zonder zelf te gaan solderen of plakken)? Ik ben nog geen RJ45 outlets tegengekomen waar een aansluitpunt voor aarding is voorzien, zelfs niet bij de professionele reeks...

...(wederom: waarom in vredesnaam Cat7 S/FTP en niet gewoon veel dunnere en makkelijkere Cat6 UTP???)....

Omdat het een kleine nachtmerrie was om die netwerkkabel te trekken (buis wordt achter het plafond even onderbroken, speciale trekveer moeten kopen, kabel die halverwege vast kwam te zitten in beide richtingen, veel getrek en geduw,...).
Daarom liever direct een goede kabel. Op dit ogenblik heb ik geen Cat 7 nodig, maar wie weet binnen 10 jaar...

[ Voor 0% gewijzigd door dualband op 14-12-2016 22:31 . Reden: 2 woorden in verleden tijd gezet om verwarring te voorkomen ]

[dion_b]

dualband schreef op woensdag 14 december 2016 @ 22:13:
[...]

De oorzaak leek te liggen aan de montage van de F-connector op de coaxkabel die in de muur loopt (zoals aangehaald werd). Toen ik deze er afhaalde bleek de fijnmazige afscherming (braid) helemaal te zijn afgeknipt, waardoor deze geen contact maakte met de F-connector.
Door de kabel 1 cm korter te maken en de connector opnieuw te monteren lijken de storingen te zijn verdwenen.

Wacht even? In je topicstart had je het erover de kabel aan beide kanten opnieuw gemonteerd te hebben. Heb je dit toen gemist?

Ik hoop dat ik niet te vlug victorie kraai, omdat het voor deze handeling ook een paar keer goed heeft gewerkt: soms wisselde de kwaliteit op de coax enorm sterk als ik de switch uit en terug aan zette (dus zonder de kabels nog maar aan te raken). De ene keer was het coax-signaal zo slecht dat beeld en geluid sterk haperden of zelfs wegvielen. Gewoon de switch uit- en terug aanzetten zorgde soms voor een uitstekend signaal op de coax. Dan volgende keer weer niet, enz... Alsof de toestellen aan beide uiteindes een spanning of frequentie kiezen of 'afspreken', en dat sommigen daarvan meer storen dan anderen... Vreemd fenomeen toch vind ik

Tot nu toe ziet het er in ieder geval goed uit

Voorlopig goed nieuws, maar gezien antwoorden hieronder wantrouw ik de coaxkabel an sich des te meer.

Hieronder ter info de soms opmerkelijke resultaten van de voorgestelde testen.

[...]

Dit was idd het probleem De connector was niet op de afscherming aangesloten (volledig weggeknipt). De (inmiddels failliete) aannemer die midden jaren 90 het huis verbouwde was wellicht niet gespecialiseerd in netwerk-communicatie. Doordat de TV altijd werkte merkten we er weinig van.

Dan is mijn vertrouwen dat de kabel zelf ook goed is minimaal - een vakman kiest goede materialen, een beunhaas die aantoonbaar niet weet waar hij mee bezig is koopt maar wat.

[...]

Zeer vreemd!! Tegen verwachting in verandert dit niets aan het probleem als ik dit doe (nog steeds slechts signaal op de coax wanneer tp-kabel actief is) Zelfs al hou ik ze 10 cm uit elkaar. Hier heb ik niet direct een verklaring voor (is 10 cm nog steeds te dicht of werkt de afscherming van de tp-kabel niet?). Ik vreesde eerst hierdoor dat de isolatie van de netwerkkabel ergens onderweg moest opengescheurd zijn toen ik deze door de buis trok (wat allesbehalve van een leien dakje ging). Maar dat lijkt nu gelukkig niet het geval te zijn.

Op zich niet zo vreemd. Juist bij de connectoren zijn de paren niet onderling gedraaid en is er veel meer kans op instraling. En een coaxkabel met niet-sluitende mantel is een grote antenne.

[...]

De huidige coax heeft altijd goed gewerkt, we kijken er alleen televisie mee. Er was dus geen reden om deze te vervangen. Deze vervangen zou overigens een grote klus zijn met als extra risico dat deze ergens vast komt te zitten en we dan de muur en/of (dubbel) plafond moeten openbreken.

Onwaarschijnlijk. Als je die Cat7 in de buis kreeg is een coaxkabel eruittrekken stukken eenvoudiger. Hou dat in het achterhoofd als er alsnog problemen voordoen.

[...]

Coax AOP: weet ik niet zeker. Kan het niet zien aan de buitenkant. Zou het eens moeten uitmeten.

Uitmeten? Als er een aardedraad naartoe loopt is het goed. Loopt er geen aardedraad naaartoe, maar is er een aansluiting zoals hieronder aanwezig, dan kun je het alsnog aanleggen:


Zie het schroefje bovenin rechts.

S/FTP patchpanels: Alle RJ45-connectoren en -stekkers van de S/FTP-kabels hebben een metalen afscherming (behalve dus de RJ45-keystone in die combi-outlet), maar dit stopt bij de router waarvan de RJ45-connectoren een plastieken omhulsel hebben. Ze zijn tot daar dus onderling potentiaalvrij maar niet geaard. Een echt patchpaneel heb ik niet. Hoe wordt een netwerk(kabel) eigenlijk geaard (zonder zelf te gaan solderen of plakken)? Ik ben nog geen RJ45 outlets tegengekomen waar een aansluitpunt voor aarding is voorzien, zelfs niet bij de professionele reeks...

Dan heb je dus materialen voor UTP gekocht en niet voor S/FTP

Nu is S/FTP in een huissituatie volkomen overbodig, maar door aansluitmateriaal te gebruiken dat er niet voor gemaakt is gooi je alsnog grootste deel van de meerwaarde ervan weg...

Hier een voorbeeld van een patchpanel voor S/FTP:


Aardedraad is overduidelijk


S/FTP werkt zonder aarding wel, maar de meerwaarde tov vergelijkbare UTP is dan verwaarloosbaar, terwijl het wel een stuk duurder en vooral stugger (en dus moeilijker te trekken) is. Weggegooid geld en moeite dus.

[...]

Omdat het een kleine nachtmerrie was om die netwerkkabel te trekken (buis wordt achter het plafond even onderbroken, speciale trekveer moeten kopen, kabel die halverwege vast kwam te zitten in beide richtingen, veel getrek en geduw,...).
Daarom liever direct een goede kabel. Op dit ogenblik heb ik geen Cat 7 nodig, maar wie weet binnen 10 jaar...

Nachtmerrie om te trekken? Bedenk dat de aders van de kabel beschadigd kunnen worden door teveel trek en rekwekr. Dat merk je met 1Gbase-T waarschijnlijk niet, maar goede kans dat je met 5Gbase-T of 10Gbase-T tegen beperkingen aanloopt aangezien die standaarden ongelofelijk gevoelig zijn voor kabelkwaliteit. Ook hier was het waarschijnlijk verstandiger om dunnere, makkelijkere Cat6 UTP te trekken. Zowel 5Gbase-T als 10Gbase-T kunnen over de kabellengtes die je in een normaal huis aantreft over Cat6.

[dualband]

dion_b schreef op woensdag 14 december 2016 @ 22:51:
Wacht even? In je topicstart had je het erover de kabel aan beide kanten opnieuw gemonteerd te hebben. Heb je dit toen gemist?

Ik bedoelde de beide kanten van de nieuw aangelegde netwerkkabel (aan de outlets boven en beneden).
Omdat de problemen toen begonnen zocht ik in eerste instantie op deze plaatsen naar het probleem en niet bij een coaxkabel die er al 20 jaar ligt.

Op zich niet zo vreemd. Juist bij de connectoren zijn de paren niet onderling gedraaid en is er veel meer kans op instraling. En een coaxkabel met niet-sluitende mantel is een grote antenne.

Dat is idd de meest logische verklaring. Waarschijnlijk zal het daar aan gelegen hebben.

Uitmeten? Als er een aardedraad naartoe loopt is het goed. Loopt er geen aardedraad naaartoe, maar is er een aansluiting zoals hieronder aanwezig, dan kun je het alsnog aanleggen:
[afbeelding]
Zie het schroefje bovenin rechts.

Hier zit deze omhuld in de aan de muur bevestigde behuizing van een toestel (versterker?) die (hou je vast) via een coaxkabel naar een adapter in het stopcontact gaat. De internet provider (die via de kabel-distributie werkt) heeft dit destijds geplaatst. De adapter heeft geen aardings-pen of -contact, dus denk niet dat het geaard is.

Dan heb je dus materialen voor UTP gekocht en niet voor S/FTP

Nu is S/FTP in een huissituatie volkomen overbodig, maar door aansluitmateriaal te gebruiken dat er niet voor gemaakt is gooi je alsnog grootste deel van de meerwaarde ervan weg...

Ik was al blij dat ik een combi CAI + UTP outlet kunnen vinden heb. Een 2e inbouwdoos plaatsen was niet zo mooi van uitzicht (en meer werk).

Hier een voorbeeld van een patchpanel voor S/FTP:
[afbeelding]
Aardedraad is overduidelijk

We hebben maar 2 "echte" RJ45-outlets. De rest van de kabels gaat zoals in de meeste huishoudens rechtstreeks van het toestel naar de switch. Een patchpaneel zou hier enkel dienst doen als aardingstoestel. Jammer dat de outlets van switchen en routers niet geaard zijn (misschien de peperdure modellen).

S/FTP werkt zonder aarding wel, maar de meerwaarde tov vergelijkbare UTP is dan verwaarloosbaar, terwijl het wel een stuk duurder en vooral stugger (en dus moeilijker te trekken) is. Weggegooid geld en moeite dus.

Op korte termijn gezien wel. Als er in de toekomst nood is aan extra afscherming is het enkel een kwestie de aansluitpunten te aarden.

Nachtmerrie om te trekken? Bedenk dat de aders van de kabel beschadigd kunnen worden door teveel trek en rekwekr. Dat merk je met 1Gbase-T waarschijnlijk niet, maar goede kans dat je met 5Gbase-T of 10Gbase-T tegen beperkingen aanloopt aangezien die standaarden ongelofelijk gevoelig zijn voor kabelkwaliteit. Ook hier was het waarschijnlijk verstandiger om dunnere, makkelijkere Cat6 UTP te trekken. Zowel 5Gbase-T als 10Gbase-T kunnen over de kabellengtes die je in een normaal huis aantreft over Cat6.

In theorie heb je gelijk maar ik heb de situatie bewust eenvoudiger voorgesteld dan ze is, om het overzichtelijk en de focus op het actuele probleem te houden.
Ik ben zeer creatief te werk moeten gaan om een trekveer doorheen heel het parcours te krijgen.
De buis stopt halverwege en begint wat verder opnieuw, de trekveer raakt dus verdwaald in de ruimte ertussen, waar ook nog eens balken liggen die de boel blokkeren. En dat allemaal op plaatsen waar je niet bij kan. Met een gewone flexibele trekveer lukt dit niet. Met een speciale stugge veer lukte het met engelengeduld. Verder maakt de buis nog 2 bochten van 90°, en dan heb ik nog niet alle miserie verteld.
Met een dunnere kabel zou ik niet aan het heen en weer getrek kunnen ontsnapt zijn. Het was kiezen tussen dat of helemaal geen kabel.
Het enige alternatief was de huidige kabel als trekveer gebruiken, maar als die vast kwam te zitten (wat in dit geval op meerdere manieren kan gebeuren) hadden we een nog veel groter probleem...
Ik ben bijzonder fier op mezelf dat me dit zonder breekwerk gelukt is Benieuwd hoeveel er zijn die me dat nadoen

[GEi]

Bedankt voor de uitgebreide terugkoppeling. Aanvullend, en ter afsluiting. Had je op random zenders op de tv last van de storingen, of herkende jij een patroon? Over de kabel gaan heel veel verschillende signalen met verschillende frequenties. De ene frequentie is gevoeliger voor storingen dan een andere frequentie. Hierdoor heb je waarschijnlijk niet op alle kanalen last gehad van storingen? Voor nu: gefeliciteerd en fingers crossed.

[dion_b]

dualband schreef op donderdag 15 december 2016 @ 01:37:
[...]

Hier zit deze omhuld in de aan de muur bevestigde behuizing van een toestel (versterker?) die (hou je vast) via een coaxkabel naar een adapter in het stopcontact gaat. De internet provider (die via de kabel-distributie werkt) heeft dit destijds geplaatst. De adapter heeft geen aardings-pen of -contact, dus denk niet dat het geaard is.

Prutswerk van ze, maar deprimerend bekend. Eea heeft ermee te maken dat om bedrijfsmatig aan electra (dus ook aarding) te zitten, monteurs gecertificeerd moeten zijn voor (zwak)stroom, terwijl ongecertificeerde monteurs goedkoper zijn. Oh, en tijd is geld natuurlijk, dus al zijn ze gecertificeerd wordt het nog niet gestimuleerd...

Goede kans dat er onder dat kapje precies zo'n blokje als in mijn plaatje zit. Voor signaaloverdracht maakt het weinig uit, maar voor storingsgevoeligheid stukken meer. Eigenlijk goed nieuws: loop je tegen problemen aan met huidige situatie dan kun je dat proberen voor je aan die kabel komt.

[...]

Ik was al blij dat ik een combi CAI + UTP outlet kunnen vinden heb. Een 2e inbouwdoos plaatsen was niet zo mooi van uitzicht (en meer werk).

Outlet is dus voor UTP, niet (S/)FTP? En sowieso niet voor Cat7? Dan heb je hier tweede stuk van je puzzel: S/FTP is dikker dan UTP waardoor de connector niet goed om de kabel zal sluiten. Gevolg is gat waardoor stoorsignalen binnen kunnen dringen, zoals gebeurde bij slecht aangesloten coax.

Volgens mij had ik al gezegd dat Cat7 S/FTP geen goed idee was, hier nog een reden. Door niet goed passende connector schermt het juist slechter af dan passende UTP gedaan had

[...]

We hebben maar 2 "echte" RJ45-outlets. De rest van de kabels gaat zoals in de meeste huishoudens rechtstreeks van het toestel naar de switch. Een patchpaneel zou hier enkel dienst doen als aardingstoestel. Jammer dat de outlets van switchen en routers niet geaard zijn (misschien de peperdure modellen).

Dat zijn ze niet omdat de S/FTP al op de patch in beide ruimtes geaard hoort te zijn. Klopt inderdaad dat dat niet een normale thuissituatie is, maar goed, dat krijg je als je materialen kiest die niet voor normale thuissituaties ontworpen zijn

[...]

In theorie heb je gelijk maar ik heb de situatie bewust eenvoudiger voorgesteld dan ze is, om het overzichtelijk en de focus op het actuele probleem te houden.
Ik ben zeer creatief te werk moeten gaan om een trekveer doorheen heel het parcours te krijgen.
De buis stopt halverwege en begint wat verder opnieuw, de trekveer raakt dus verdwaald in de ruimte ertussen, waar ook nog eens balken liggen die de boel blokkeren. En dat allemaal op plaatsen waar je niet bij kan. Met een gewone flexibele trekveer lukt dit niet. Met een speciale stugge veer lukte het met engelengeduld. Verder maakt de buis nog 2 bochten van 90°, en dan heb ik nog niet alle miserie verteld.
Met een dunnere kabel zou ik niet aan het heen en weer getrek kunnen ontsnapt zijn. Het was kiezen tussen dat of helemaal geen kabel.
Het enige alternatief was de huidige kabel als trekveer gebruiken, maar als die vast kwam te zitten (wat in dit geval op meerdere manieren kan gebeuren) hadden we een nog veel groter probleem...
Ik ben bijzonder fier op mezelf dat me dit zonder breekwerk gelukt is Benieuwd hoeveel er zijn die me dat nadoen

In dat geval: respect dat het überhaupt gelukt is

Maar goed dat die aannemer failliet is, telecom is duidelijk niet enige waar hij geen verstand van had. Niet-aansluitende leidingbuizen is prutswerk eerste klas

[dualband]

GEi schreef op donderdag 15 december 2016 @ 05:43:
Bedankt voor de uitgebreide terugkoppeling. Aanvullend, en ter afsluiting. Had je op random zenders op de tv last van de storingen, of herkende jij een patroon? Over de kabel gaan heel veel verschillende signalen met verschillende frequenties. De ene frequentie is gevoeliger voor storingen dan een andere frequentie. Hierdoor heb je waarschijnlijk niet op alle kanalen last gehad van storingen?

Klopt. Het waren altijd dezelfde zenders waar de meeste storingen optraden, anderen veel minder, anderen helemaal geen. Ik heb het niet nagekeken, maar vermoed dat deze in hetzelfde frequentiegebied zullen liggen.
Het is wel zo dat bij de zenders waar geen storingen te zien waren, de signaal kwaliteit ook slechter was, maar nog niet slecht genoeg om storingen in het beeld te zien.

Voor nu: gefeliciteerd en fingers crossed.

Bedankt! Heb sinds geen storingen meer gehad. De signaalkwaliteit is op alle zenders zeer goed en HD streamen op het netwerk gaat zeer vlot. Heb er goede hoop op dat dit zo blijft.

dion_b schreef op donderdag 15 december 2016 @ 08:59:
Goede kans dat er onder dat kapje precies zo'n blokje als in mijn plaatje zit. Voor signaaloverdracht maakt het weinig uit, maar voor storingsgevoeligheid stukken meer. Eigenlijk goed nieuws: loop je tegen problemen aan met huidige situatie dan kun je dat proberen voor je aan die kabel komt.

Bedankt voor de tip!

Outlet is dus voor UTP, niet (S/)FTP? En sowieso niet voor Cat7? Dan heb je hier tweede stuk van je puzzel: S/FTP is dikker dan UTP waardoor de connector niet goed om de kabel zal sluiten. Gevolg is gat waardoor stoorsignalen binnen kunnen dringen, zoals gebeurde bij slecht aangesloten coax.

Ik denk het, omdat de RJ-45 connector in de combi-outlet van plastiek is (op de 8 aansluit-contactjes na natuurlijk). Er staat wel CAT 6A op aangegeven. Maar voor unshielded kabels blijkbaar.

Volgens mij had ik al gezegd dat Cat7 S/FTP geen goed idee was, hier nog een reden. Door niet goed passende connector schermt het juist slechter af dan passende UTP gedaan had

Omdat het zo'n rotklus was en niet wist of het me zelfs zou lukken om een extra kabel te trekken, dacht ik: hoe beter de afscherming (ook al benut ik deze nog niet) en hoe hoger de categorie, hoe beter Om zo lang mogelijk mee te kunnen.
Ik wist niet dat de tolerantie voor kabelafmetingen in de connectoren onvoldoende was om afgeschermde kabels aan te sluiten op een outlet / connector zonder afscherming. Weer wat bijgeleerd. De combi-outlet werkt gelukkig met keystones. Kan deze altijd nog vervangen door een keystone voor afgeschermde kabels.

In dat geval: respect dat het überhaupt gelukt is

Maar goed dat die aannemer failliet is, telecom is duidelijk niet enige waar hij geen verstand van had. Niet-aansluitende leidingbuizen is prutswerk eerste klas

Bedankt
Ben geen professional, maar hij is geen uitzondering. Heb nog ergere dingen gezien, zoals helemaal geen buis (dus vast in de beton), verbindingsklem of gewoon plakband op plaatsen waar je niet meer aan kunt. Als het rap rap moet gaan en niet veel mag kosten zal dit nog veel voorkomen vrees ik.

[Ben(V)]

Mooi dat het weer goed functioneerd.

Een kleine aanvulling, RJ45 is nooit Cat7 of Cat6A, daar zijn ze niet voor gecertificeerd en dat zullen ze ook nooit worden.
De afstand tussen de pinnen is te klein.
Er bestaat een variatie die op Rj45 lijkt maar waar de vier aderparen in de hoeken van de connector zitten, een ander alternatief is een zogenaamde tera connector.
Er is echter nog geen standaard gekozen door de TIA of de IEEE.

Verder is zoals al gezegd alles dat meer dan Cat6 is voor een thuissituatie volkomen onzin.
Goede coax is echter wel van groot belang, als het kan gebruik alleen f-connectors en nooit dat pruts spul met plastic kapjes.