Europa zonder hardware.

[Sir_Hendro]

Ik zat net te denken, wij hebben zo ver ik zie helemaal niks in Europa qua eigen bedrijven die dingen maken zoals CPU, GPU, HDD ect, of zie ik iets over het hoofd? Waarom is dat eigenlijk zo? Meestal dragen spelers met een grote economie allemaal een steentje bij aan de ontwikkeling van nieuwe producten. Uiteraard hebben grote techgiganten wel kantoren en fabrieken in Europa maar echt een bedrijf dat is opgericht in Europa hebben we niet zo ver ik zie? Dus nogmaals, waarom eigenlijk niet en wat zijn de voor / nadelen hiervan?

Vergelijk dit eens met zaken zoals vliegtuigen, treinen, auto's, huishoudapparatuur of whatever. Daar heeft ieder deel van de wereld wel een speler op de markt. Computer hardware gebruiken wij dagelijks dus vind ik het vreemd dat wij op dat gebied afhankelijk zijn van de USA en Azie.

[ Voor 24% gewijzigd door Sir_Hendro op 08-12-2016 12:42 ]

[Damic]

Om maar 2 kleintjes te noemen: ASML,NXP

[Sir_Hendro]

//edit:
Maar ASML ontwerpt alleen maar bakprocessen voor de chips die ontworpen zijn door andere partijen zoals Intel?

[ Voor 20% gewijzigd door Sir_Hendro op 08-12-2016 15:35 ]

[Clifdon]

Nee ze ontwikkelen gewoon alleen het proces en de machine om die chips te bakken. Het produceren zelf gebeurt in lagere loonlanden en dichter bij de grondstoffen die daar voor nodig zijn.

[Sir_Hendro]

Als je bijvoorbeeld hier kijkt:
Wikipedia: List of computer hardware manufacturers

Dat zijn zo een beetje allemaal merken uit USA of Azie.

[Jiffy]

Sir_Hendro schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:19:
Maar ASML bakt toch alleen maar chips die ontworpen zijn door andere partijen zoals Intel?

Ehm. ASML bakt überhaupt geen chips. Hoe kom je daar nou bij?

[Sir_Hendro]

Jiffy schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:41:
[...]

Ehm. ASML bakt überhaupt geen chips. Hoe kom je daar nou bij?

Wat Clifdon bedoelde.

ARM komt wel uit England geloof ik. Dat is wel een grote speler.

[Davidshadow13]

Sir_Hendro schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:44:
[...]

Wat Clifdon bedoelde.

ARM komt wel uit England geloof ik. Dat is wel een grote speler.

Klopt maar ARM bakt zelf ook helemaal geen chips. Die ontwerpen alleen maar chip designs en verkopen dan de IP aan de MediaTek's en Qualcomms van deze wereld.

Van alle die genoemd zijn is NXP dan de enige die ook zelf chips fabriceert in NL of België (Gent) volgens mij.

[Sir_Hendro]

Ja precies, de designers, niet bakkers, dat is wat ik dus bedoelde. Het zou wel eens interessant zijn om te kijken of je een moderne computer zou kunnen samenstellen die compleet uit Europese onderdelen (designs) bestaat, ook al worden ze uiteindelijk meestal in Azie gemaakt (hoeft uiteraard per definitie geen x86 / x64 architectuur te zijn). Echter ga je op deze wijze niet verkomen zover ik weet door gebrek aan Europese designs.

[ Voor 77% gewijzigd door Sir_Hendro op 08-12-2016 14:57 ]

[Jeroenneman]

Aangezien het gaat over hardware (in de bredere zin):

EK (waterkoeling)
Fractal Design (cases, PSU, koelers)
Noctua (koelers)
BeQuiet (cases, koelers, PSU etc)
Artic (van de koelpasta)

Misschien niet de pure chips zelf, maar heel veel hardware is gewoon ontworpen in Europa.

[Rmg]

Infineon Technologies, CMS Computers, zijn er al 2.

failliet: Tulip Computers, Nederlands bedrijf. In europa zijn we gewoon beter in industriele automatisering, de marges op computerzut zijn ook nog eens relatief laag

[u_nix_we_all]

Sir_Hendro schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:50:
Ja precies, de designers, niet bakkers, dat is wat ik dus bedoelde. Het zou wel eens interessant zijn om te kijken of je een moderne computer zou kunnen samenstellen die compleet uit Europese onderdelen (designs) bestaat, ook al worden ze uiteindelijk meestal in Azie gemaakt (hoeft uiteraard per definitie geen x86 / x64 architectuur te zijn). Echter ga je op deze wijze niet verkomen zover ik weet door gebrek aan Europese designs.

Ruim 10 miljoen Raspberry Pi's tellen nog wel mee toch (zolang de UK nog in Europa zit)

Edit:

Rmg schreef op donderdag 8 december 2016 @ 15:00:
failliet: Tulip Computers, Nederlands bedrijf.

En ook: nieuws: Point of View is failliet

[ Voor 18% gewijzigd door u_nix_we_all op 08-12-2016 15:25 ]

[nelizmastr]

u_nix_we_all schreef op donderdag 8 december 2016 @ 15:09:
[...]

Ruim 10 miljoen Raspberry Pi's tellen nog wel mee toch (zolang de UK nog in Europa zit)

Edit:

[...]

En ook: nieuws: Point of View is failliet

Het VK verandert geografisch niet he? Het blijft Europa. Er is nooit gezegd dat het bedrijven binnen de EU moeten zijn

[Sir_Hendro]

De Raspberry's lijken ook niet 100% Europees design te zijn omdat ze met Broadcom en Samsung controllers komen.

Point of View is overigens een NVidia partner en leveren dus gewoon een deels Amerikaans product.

Voor de mensen die zich afvragen 'waarom wil je dit weten mierenneuker?', simpel; kijken hoe afhankelijk wij Europeanen zijn qua computer hardware van andere continenten.

[ Voor 60% gewijzigd door Sir_Hendro op 08-12-2016 15:38 ]

[Rmg]

Sir_Hendro schreef op donderdag 8 december 2016 @ 15:33:

Voor de mensen die zich afvragen 'waarom wil je dit weten mierenneuker?', simpel; kijken hoe afhankelijk wij Europeanen zijn qua computer hardware van andere continenten.

Simpel gezegd: Super afhankelijk.
Er is genoeg kennis en kunde om de chips te maken en de PCB's te designen / bestukken / maken.

Maar ik denk dat er geen enkel computer platform uit 1 continent komt, misschien op wat china en india experimenten na.
Het personal computing is gewoon een mondiale industrie /economie

[dion_b]

Voor de mensen die zich afvragen 'waarom wil je dit weten mierenneuker?', simpel; kijken hoe afhankelijk wij Europeanen zijn qua computer hardware van andere continenten.

Net zo afhankelijk als we op alle andere vlakken onderling afhankelijk zijn sinds we in een geglobaliseerde wereld leven.

De toegevoegde economische waarde om chips in Europa te produceren is beperkt, daarom gebeurt het ook beperkt, maar onderschat het niet. Juist omdat lonen in EU hoog zijn maar kennis ook volop aanwezig is zie je juist veel R&D. NXP is een goed voorbeeld, maar pakweg Broadcom's telefoon APU's worden in Cambridge ontworpen en initieel geproduceerd, voor volle productie ergens in het verre Oosten ingezet wordt.
Idem voor overige componenten. Het zou prima in EU kunnen maar het is niet economisch zinnig of om welke reden dan ook nodig dus gebeurt het niet.

Mocht het nodig zijn, dan zou je in korte tijd een volledige end-to-end industrie op kunnen zetten - maar het is niet nodig en dat idee is even onzinnig als alleen maar Europees eten eten of auto's rijden die alleen uit Europese componenten zouden bestaan.


Dit topic heeft iig niets met processors, moederborden of geheugen te maken, maar kan mogelijk in Algemene Zaken een plek vinden.


Move PMG -> AZ

[Stef87]

Kijk eens op:
https://prodrive-technologies.com/

Daar word echt een hoop geproduceerd en ontwikkeld. Medisch, automotive en uiteraard nog veel meer.

[wildhagen]

We hebben in de periferie nog wel een paar grote jongens die zich bezighouden op o.a. netwerkgebied en telecom. Denk aan een Nokia (Finland), een Alcatel-Lucent (Frankrijk) of een Ericsson (Zweden).

Maar ook een Siemens (Duitsland), die werkelijk van alles maakt, incl computers.

Ook in halffabrikaten, chips etc voor o.a. de computerproducenten spelen we zeker wel een rol. Denk aan het Frans-Italiaanse STMicroelectronics bijvoorbeeld, wat geen kleine jongen is.

Voor veel maak-industrie op consumentenvlak is Europa gewoonweg te duur. Dat gebeurt in lagelonen landen in Azie en (in toenemende mate) Afrika.

[ Voor 17% gewijzigd door wildhagen op 10-12-2016 09:33 ]

[Sissors]

Productie hebben we inderdaad beperkt in Europa. We hebben wel wat, NXP, STM, GloFo, Infeneon, TI, en vast nog een hoop andere hebben fabs in Europa staan. Meeste zijn daar niet modernste CMOS, die staan voornamelijk in Azië. Maar zo ongeveer alles wat een modern CMOS proces nodig heeft is geproduceerd op Europese machines (ASML).

Maar als je echt degene wil hebben die de GPU aan elkaar solderen (oké gebeurd ook geautomatiseerd ), ja dan kom je in Azië uit.

[pacificocean]

Sir_Hendro schreef op donderdag 8 december 2016 @ 14:50:
Ja precies, de designers, niet bakkers, dat is wat ik dus bedoelde. Het zou wel eens interessant zijn om te kijken of je een moderne computer zou kunnen samenstellen die compleet uit Europese onderdelen (designs) bestaat, ook al worden ze uiteindelijk meestal in Azie gemaakt (hoeft uiteraard per definitie geen x86 / x64 architectuur te zijn). Echter ga je op deze wijze niet verkomen zover ik weet door gebrek aan Europese designs.

De basics van een chip worden toch echt in Veldhoven bedacht. Zonder bakkers a ASML valt er door Intel helemaal niks fundementeel nieuws te ontwerpen.

[Sissors]

Nee hoor. In Veldhoven worden de chipfabrikatie machines (nou ja, sommige daarvan) bedacht. De basics van een chip worden toch echt door de foundries en de IC designers (afhankelijk wat je precies de basics noemt) bedacht.

[The Eagle]

Bedacht, en gemaakt. Dr gaan regelmatig hele containers met machines en mensen vanuit Veldhoven de wereld over.
Chips maken doen ze zelf uiteraard ook, maar dat is meer ter test dan voor de verkoop. Maar ik durf te wedden dat men in Veldhoven prima in staat is om een partij Xeon E5 te bakken

Verder moet je denk ik de hele high tech industrie even beschouwen, want ook dat is allemaal computergestuurd. Denk aan bedrijven als Stork, Vanderlande, maar ook zeker een Marel (pluimveeverwerkingsmachines, ex Stork poultry) mag imho niet ontbreken.

[segil]

Ik weet niet hoe het tegenwoordig is gesteld, maar Philips maakte vroeger toch erg veel IC's en volgens mij ook componenten voor computersystemen? En kijk eens naar Siemens, wat een enorme markt die wel niet heeft (alhoewel ik niet zeker weet of ze ook daadwerkelijk zelf chips ontwerpen).

[Onbekend]

NXP (was vroeger Philips) maakt doorgaans standaardchips (en weerstanden en condensatoren bijv.). Dit zijn componenten die in bijna elk elektronisch apparaat worden gebruikt, en NXP staat bekend om zijn hoge kwaliteit.
Daarnaast maken ze chips natuurlijk ook chips in opdracht van klanten, maar kan mij niet direct voorstellen dat Intel of AMD de processors door NXP laten produceren want die hebben hun eigen productiefaciliteiten. NXP zal zeker niet zomaar aan de chipontwerpen van die processors komen.

[vanaalten]

Onbekend schreef op zondag 11 december 2016 @ 10:53:
NXP (was vroeger Philips) maakt doorgaans standaardchips (en weerstanden en condensatoren bijv.). Dit zijn componenten die in bijna elk elektronisch apparaat worden gebruikt, en NXP staat bekend om zijn hoge kwaliteit.

Weerstanden, condensatoren en ander discreet spul heeft NXP recent verkocht - het is een dusdanig ander soort ontwikkeling t.o.v. chips dat men het niet bij elkaar vond passen.

Daarnaast maken ze chips natuurlijk ook chips in opdracht van klanten, maar kan mij niet direct voorstellen dat Intel of AMD de processors door NXP laten produceren want die hebben hun eigen productiefaciliteiten.

NXP doet ook allerlei low-power ARM chips. En die kan je weer in allerlei consumentenapparaten tegen komen.

NXP zal zeker niet zomaar aan de chipontwerpen van die processors komen.

Mwah, als NXP daar interesse in zou hebben (en daar heb ik zo m'n twijfels over): enkele tienduizenden dollars en je hebt de ontwerpen in je mailbox. Zijn gewoon bedrijven voor waar je enkele chips naar toe stuurt - en die ze vervolgens openmaken, laag voor laag analyseren en met wat slimme software de schema's/netlist er uit halen.
Je hebt er alleen niet zoveel aan, want wat je mist is de jarenlang opgebouwde ervaring, de motivatie voor bepaalde designkeuzes en de documentatie.

[McKaamos]

Onbekend schreef op zondag 11 december 2016 @ 10:53:
NXP (was vroeger Philips) maakt doorgaans standaardchips (en weerstanden en condensatoren bijv.). Dit zijn componenten die in bijna elk elektronisch apparaat worden gebruikt, en NXP staat bekend om zijn hoge kwaliteit.
Daarnaast maken ze chips natuurlijk ook chips in opdracht van klanten, maar kan mij niet direct voorstellen dat Intel of AMD de processors door NXP laten produceren want die hebben hun eigen productiefaciliteiten. NXP zal zeker niet zomaar aan de chipontwerpen van die processors komen.

AMD heeft al z'n fabs verkocht toch? O.a. in Dresden, Duitsland.
Is nu allemaal van GlobalFoundries.
AMD bakte wel zelf al z'n chips vroeger, in het K7 en K8 tijdperk, omdat ze chips konden maken die sneller waren dan hun Intel tegenhangers.
Toen haalde Intel weer marktaandeel terug met de Core2 processors en moest AMD weer inkrimpen. Toen zijn alle fabs verkocht aan GlobalFoundries. Sindsdien is AMD een club die ontwerpen maakt en de productie uitbesteed.

GlobalFoundries was created by the divestiture of the manufacturing arm of Advanced Micro Devices (AMD) on March 2, 2009,

bron:https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries

Intel bakt tot op heden nog wel z'n eigen chips, voor zover ik weet. Maja, ze hebben dan ook een legio aan fabs staan.

[ Voor 12% gewijzigd door McKaamos op 11-12-2016 11:22 ]

[BadpunK]

Sir_Hendro schreef op donderdag 8 december 2016 @ 15:33:
De Raspberry's lijken ook niet 100% Europees design te zijn omdat ze met Broadcom en Samsung controllers komen.

Broadcom heeft een vestiging in Bunnik. Daar wordt nog wel diverse chips ontwikkeld. (Echter niet gebakken).