Stoppen met HBO ICT studie, wat zijn mijn kansen?

[Xyfi]

Hallo iedereen,

Ik ben geen actief lid van dit forum, maar het leek mij wel de uitgewezen plek om deze vraag te stelen: Ik wil graag stoppen (misschien tijdelijk), met mijn studie en gaan werken, wat zijn mijn kansen gezien mijn huidige kwalificaties?

Waarom wil ik stoppen met mijn studie?

Ik ben op het moment van schrijven 27 (bijna 28) en ik werk al vanaf dat ik een folderwijk kon krijgen. Studeren daarentegen is echter altijd een moeilijk punt geweest, en alhoewel ik in het voorlaatste jaar van mijn studie zit wordt ik er erg ongelukkig van.

Momenteel:
- Sta ik aan het begin van een behandeltraject voor depressie
- Heb ik faalangst/angstaanvallen als het op schoolverslagen aankomt
- Voel ik mij schuldig tegenover mijn ouders die al sinds jaar en dag mij steunen (en niet geheel onbelangrijk: mijn collegegeld betalen)

Al met al doet het studeren mij op het moment meer kwaad dan goed.

Wat heb ik wel?

Het is erg cheesy, maar het is wel zo: Ik heb een passie voor IT, zowel enginering als development en zowel backend als frontend.

Ik heb nu al een jaar werkervaring met react(js) en react-native, de (relatief) nieuwe front-end frameworks van Facebook voor web- en mobiele applicaties. Door het werken met reactjs heb ik ook veel ervaring opgedaan met javascript (voornamelijk typescript), javascript development (webpack, gulp)... nou ja: dit verhaal: https://hackernoon.com/ho...6-d3a717dd577f#.ixz4x4itu.

Daarnaast kan ik object georiënteerd programmeren en denken. Dit houdt in dat ik weet hoe ik design patterns moet toepassen, hoe ik object georiënteerde applicaties moet ontwerpen en ben ik bekend met de best practices voor verschillende object georiënteerde talen (voornamelijk Java en C#).

Ook heb ik een semester gevolgd in low level programmeren (c) waarbij ik heb leren werken met sockets en het ontwerpen van custom web-protocollen.

Ik kan werken met relationele databases. Dit houd in dat ik weet hoe ik databases moet ontwerpen, realiseren en een klein beetje onderhoud kan uitvoeren.

Ik heb mijzelf ASP.NET (Core) aangeleerd (MVC, Entity Framework), voor het bouwen van web-apis.

Ik ben niet bang om in mijzelf te investeren. Ik heb accounts op Udemy, pluralsight en lynda.com, en besteed meerdere uren per week in online video cursussen.

Al met al heb ik de ambitie om een full-stack developer te worden.

Wat werkt tegen mij?

Ik heb geen indrukwekkend portfolio. Ik ben iemand die regelmatig projectjes start, maar ik heb niet vaak het gevoel dat een project waardig genoeg is om toe te voegen aan mijn portfolio of in de meeste gevallen zelfs om het te bewaren. Vooral hierdoor heb ik het gevoel dat ik mijzelf ontzettend in de vingers gesneden heb.

Misschien wat vreemd: Maar ik ben eerlijk. Ik zal tijdens een sollicitatiegesprek geen doekjes winden om mijn verleden. Ik voel er weinig voor om dingen te verbloemen. Dit is vooral zo omdat ik liever een begripvolle werkgever heb, die bereid is mij een kans te geven tegen een wat lager salaris, dan te beginnen onder valse voorwendselen en een berg aan verwachtingen.

Als ik zou stoppen: een gebrek aan een diploma. Naast de studieschuld die ik dan zou hebben, weet ik niet in hoeverre die mij een achterstand zou opleveren op de arbeidsmarkt. Nou heb ik nog de mazzel dat ICT-érs nog steeds erg gewild zijn, maar ik vraag mij vooral af hoeveel jaar relevante werkervaring ik zou moeten opdoen om op hetzelfde niveau te komen als een HBO ICT-ér, qua aanzien en que inkomen.

Dus...

Kunnen jullie mij alsjeblief een indicatie geven van wat mijn kansen zijn? Ik ben mij bewust van het feit dat ik het zal moeten doen met een lager instapsalaris, en dat ik hard zal moeten werken om mensen ervan te overtuigen dat ik (naar mijn mening) een HBO-niveau heb.

Alvast bedankt voor jullie feedback.

[eL_Jay]

Waar woon je? Bezwaar tegen ondernemen?

[ Voor 50% gewijzigd door eL_Jay op 24-11-2016 11:28 ]

[rvrbtcpt]

En hoever zit je in je studie, begin jaar of laatste jaar? HBO diploma is wel erg relaxt om te hebben.

[YaYo86]

Frijns.Net schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:29:
En hoever zit je in je studie, begin jaar of laatste jaar? HBO diploma is wel erg relaxt om te hebben.

Het is leuk voor wat basis kennis. Ervaring en Ms certificeringen zijn veel belangrijker om te hebben. Daar kijken werkgevers naar is mijn ervaring.

[Kuusj]

Frijns.Net schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:29:
En hoever zit je in je studie, begin jaar of laatste jaar? HBO diploma is wel erg relaxt om te hebben.

Tweede alinea haha: "alhoewel ik in het voorlaatste jaar van mijn studie zit wordt ik er erg ongelukkig van."

Ik kan me wel voorstellen dat je niet gelukkig wordt van school, ik ben ook iemand die graag dingen wil doen (ergo MBO), maar ondertussen wel 'capaciteit' heeft om bijvoorbeeld HBO te studeren terwijl me dat het afgelopen halfjaar niet bepaald vrolijk heeft gemaakt, integendeel. Maar ja, in de huidige maatschappij is het moeilijk om een leuk salaris over te houden aan geen opleiding of in het geval van ICT een MBO diploma.

[3DDude]

Je bent al wat ouder, ik was met 26 klaar met HBO.
Ik zeg nog even doorzetten maak het even af, je bent al op 2/3e ofzo.

Ik ken zoveel mensen die zichzelf geniaal vinden, en ja HBO dat hebben ze nooit afgerond want ja dat was wegens smoes X of Y niet mogelijk of ze hadden er geen zin in, of vonden de studie uiteindelijk stom.
(en vooral zichzelf zo geniaal dat ze het HBO papiertje helemaal niet nodig hadden).

Doorzetten en papiertje halen, zeker als je al zover bent: Het grootste deel is toch stage lopen en een Minor volgen. Discipline, doorzettingsvermogen; Dat laat je zien als je het succesvol afrond! Anders is het net als een van je portfolio projectjes, je begint enthousiast maar maakt het niet af.


Just my 2 Cents.

[ Voor 13% gewijzigd door 3DDude op 24-11-2016 17:23 ]

[Kecin]

Ik zou het zeker afmaken. Als ik je als sollicitant zou krijgen zou ik je al kunnen afschieten op papier.
- Geen complete portfolio
- Veel talen door elkaar kunnen schrijven
- Maakt studie niet af

Dat geeft bij mij eigenlijk gelijk het signaal dat je niets afmaakt, aan een taal begint om te leren, de basics kent maar geen specialist bent. Dat in combinatie met je leeftijd, dan vraag ik me al snel af of je het wel serieus neemt allemaal.

Met een afgeronde opleiding krijg ik dat idee minder, dat in combinatie met je leeftijd zal vragen opleveren, maar die kan je dan juist andersom weergeven door te zeggen dat je een doorzetter bent en ondanks het curriculum niet bij je past persoonlijk je het wel gehaald hebt.

Maar dit is natuurlijk vrij persoonlijk, de kans op de arbeidsmarkt, tja, het is maar net wat de gek ervoor geeft. Overal is een markt voor, afhankelijk is; je verwachting, je wensen, je eisen (en die drie voor je werkgever).

[mathy_]

Heb je hier al met iemand op je school over gesproken?
Hun zijn er om jou te helpen en er is vast iemand die kan begeleiden, helemaal als je tegen een depressie aan zit.

[Xyfi]

eL_Jay schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:27:
Waar woon je? Bezwaar tegen ondernemen?

Nijmegen. Ik ben liever in loondienst om ervaring op te doen, ondernemen kan altijd nog.

Frijns.Net schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:29:
En hoever zit je in je studie, begin jaar of laatste jaar? HBO diploma is wel erg relaxt om te hebben.

Derde jaar, zou na mijn huidige stage nog Minor moeten doen en afstudeerstage.

mathy_ schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:41:
Heb je hier al met iemand op je school over gesproken?
Hun zijn er om jou te helpen en er is vast iemand die kan begeleiden, helemaal als je tegen een depressie aan zit.

Ik ga volgende week in gesprek met studie loopbaan begeleider.

3DDude schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:38:
Ik ken zoveel mensen die zichzelf geniaal vinden, en ja HBO dat hebben ze nooit afgerond want ja dat was wegens smoes X of Y niet mogelijk of ze hadden er geen zin in, of vonden de studie uiteindelijk stom.

Laat mij hier duidelijk over zijn: Ik vind mezelf niet geniaal, en ben mij bewust van mijn beperkingen. Het is zeker niet zo dat ik mij te goed voel voor een studie. Ik wil vooral graag weten of het mogelijk is om jezelf "in het veld" te bewijzen zonder papiertje.

Ik had niet anders verwacht dan dat mij geadviseerd werd om door te zetten, dat is het algehele sentiment wat ik tot nu toe vernomen heb. En stoppen is nog altijd mijn allerlaatste optie "if all else fails".

[rgeunes]

Mijn eerste reactie is ook doorzetten, hoewel de kennis inderdaad maar basis is blijft het wel een belangrijk papiertje dat je de rest van je leven hebt.

Wat in jouw studie maakt jou dan zo ongelukkig op dit moment? Zelfs zo erg dat het naar een depressie gaat? Daar moet je natuurlijk wel iets aan doen om daar uit te komen.

[Lumics]

Werkgevers kijken niet enkel naar Ervaring. Als je ooit in de detachering zou willen werken vraagt vrijwel iedere werkgever & opdrachtgever om een afgerond HBO /WO opleiding.

Wellicht kijken wat de mogelijkheden zijn om een jaar er tussen uit te gaan om lichaam en geest weer in één lijn te krijgen. Doorzetten ten koste van je zelf is ook niet verstandig dus het lijkt mij dat in deze situatie de behandeling voor studie gaat.

[D4NG3R]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:53:
Nijmegen.

Ah, aan de HAN?

Derde jaar, zou na mijn huidige stage nog Minor moeten doen en afstudeerstage.


[...]


Ik ga volgende week in gesprek met studie loopbaan begeleider.

Dit zou ik je aanraden, zonde om 3 jaar van je tijd weg te gooien omdat het nu even tegen zit.

Laat mij hier duidelijk over zijn: Ik vind mezelf niet geniaal, en ben mij bewust van mijn beperkingen. Het is zeker niet zo dat ik mij te goed voel voor een studie. Ik wil vooral graag weten of het mogelijk is om jezelf "in het veld" te bewijzen zonder papiertje.

Ja en nee, werkervaring is belangrijk, maar een goede start is tegenwoordig bijna een must om goed aan de bak te komen. Software developers (MBO) zijn er genoeg, software engineers (HBO) niet.

[Xyfi]

rgeunes schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:55:
Wat in jouw studie maakt jou dan zo ongelukkig op dit moment? Zelfs zo erg dat het naar een depressie gaat? Daar moet je natuurlijk wel iets aan doen om daar uit te komen.

Wat kwam eerder, de kip of het ei?

Daar ben ik ook mee bezig, ik heb alleen nooit willen onderkennen, altijd ontkennen dat er iets mis is tot het te laat is. Ik hoop alleen dat het niet te laat is.

[Xyfi]

D4NG3R schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:59:
Ah, aan de HAN?
[...]

Yup.

D4NG3R schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:59:
Dit zou ik je aanraden, zonde om 3 jaar van je tijd weg te gooien omdat het nu even tegen zit.

*Recalcitrante tiener*
Waarom zou het weggegooide tijd zijn? Ik heb ontzettend veel geleerd. Dit is een gedachtegoed wat ik nooit echt begrepen heb.

[ Voor 3% gewijzigd door Xyfi op 24-11-2016 12:12 ]

[ChojinZ]

Kecin schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:38:
Ik zou het zeker afmaken. Als ik je als sollicitant zou krijgen zou ik je al kunnen afschieten op papier.
- Geen complete portfolio
- Veel talen door elkaar kunnen schrijven
- Maakt studie niet af

Dat geeft bij mij eigenlijk gelijk het signaal dat je niets afmaakt, aan een taal begint om te leren, de basics kent maar geen specialist bent. Dat in combinatie met je leeftijd, dan vraag ik me al snel af of je het wel serieus neemt allemaal.

Wij hebben hier meerdere personen rondlopen met zo'n CV. Het overgrote deel doet gewoon goed werk en is gemotiveerd. Na tientallen (honderden?) gesprekken gevoerd te hebben, heb ik wel geleerd om daar niet heel zwaar aan te wegen. Persoonlijk kijk ik dan liever naar de motivatie waarom bepaalde zaken niet zijn afgemaakt. Dat geeft een veel beter inzicht dan enkel een CV...

[SimplySimon]

4 jaar geleden ben ik gestart met een HBO opleiding. Afgelopen september, op 26 jarige leeftijd, de studie afgerond. Ik herken dingen van wat je zegt. Zo heb ik ook meerdere malen gedacht aan stoppen. Ook had ik in het derde jaar het gevoel richting 'overspannen' oid te gaan. Uiteindelijk ondanks alle tegenslagen en gevoelens van falen, angst etc. doorgezet. Nu ik mijn diploma op zak heb kan ik alleen maar heel trots zijn. Ik kijk niet met plezier terug op de nare periodes tijdens mijn studie, maar ben nu wel een stuk zelfverzekerder.

Nu kan ik in ieder geval zeggen: wat de uitdaging ook is, met doorzettingsvermogen kan ik die uitdaging aan. Had ik halverwege mijn studie opgegeven dan weet ik zeker dat ik nu bij elke moeilijke situatie sneller zou weglopen en een groot gevoel van persoonlijk falen zou hebben.

Wat betreft je vraag omtrent kansen op de arbeidsmarkt durf ik niets te zeggen. Ben geen ICT-ér. Wel merkte ik dat ik tijdens mijn laatste sollicitatiegesprek veel vragen kreeg over mijn hoge afstudeerleeftijd. Na uitleg van de situatie werd juist het doorzettingsvermogen ondanks mijn praktische werk instelling geprezen.

Niemand is gelijk, zoek dus je eigen antwoord. "Pijn is tijdelijk, opgeven is voor altijd"

[Pizza_Boom]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:09:
[quote]D4NG3R schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:59:
*Recalcitrante tiener*
Waarom zou het weggegooide tijd zijn? Ik heb ontzettend veel geleerd. Dit is een gedachtegoed wat ik nooit echt begrepen heb.

Ik ben, als medetechneut, destijds definitief gezakt voor mijn eerste scriptie. Was mijn eerste baan al kwijt voordat ik überhaupt begonnen was. Vooral salaris zakte behoorlijk weg als ik naar banen keek, scheelde zo kaal al 600-750 euro per maand. Heb mijzelf bij elkaar geraapt (kost veel moeite) en ben nogmaals dat hele traject door gegaan.

De rest van je verhaal, demotivatie, willen stoppen, geen zin, het klinkt allemaal heel herkenbaar.

[Xepos]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:53:
[...]


Nijmegen. Ik ben liever in loondienst om ervaring op te doen, ondernemen kan altijd nog.


[...]


Derde jaar, zou na mijn huidige stage nog Minor moeten doen en afstudeerstage.


[...]


Ik ga volgende week in gesprek met studie loopbaan begeleider.


[...]


Laat mij hier duidelijk over zijn: Ik vind mezelf niet geniaal, en ben mij bewust van mijn beperkingen. Het is zeker niet zo dat ik mij te goed voel voor een studie. Ik wil vooral graag weten of het mogelijk is om jezelf "in het veld" te bewijzen zonder papiertje.

Ik had niet anders verwacht dan dat mij geadviseerd werd om door te zetten, dat is het algehele sentiment wat ik tot nu toe vernomen heb. En stoppen is nog altijd mijn allerlaatste optie "if all else fails".

Nog even volhouden dan! Stage, minor en afstudeerstage zijn juist de leukste perioden in je HBO loopbaan. Je leert er veel van, krijgt echte ervaringen mee van het bedrijfsleven en de minor is een leuk half jaartje om af te koelen om er weer tegen aan te gaan met je afstudeerstage. Het zijn de periodes waarin je je beloningen gaat ophalen van je harde werk in de eerste 2,5 jaar

En ik dacht ook dat ik de basis kende van het HBO en dat ik kon ontwerpen/realiseren en allemaal mooie woorden voor allerlei competenties maar dan kom je bij een bedrijf en dan krijg je momenten.

[Xyfi]

ChojinZ schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:13:
[...]


Wij hebben hier meerdere personen rondlopen met zo'n CV. Het overgrote deel doet gewoon goed werk en is gemotiveerd. Na tientallen (honderden?) gesprekken gevoerd te hebben, heb ik wel geleerd om daar niet heel zwaar aan te wegen. Persoonlijk kijk ik dan liever naar de motivatie waarom bepaalde zaken niet zijn afgemaakt. Dat geeft een veel beter inzicht dan enkel een CV...

Maar als ik de reacties zo lees ben je een van de weinigen.

Aan iedereen die heeft gereageerd:

Er is geen makkelijke oplossing. En ik wil jullie allemaal bedanken, want in tegenstelling tot wat ik dacht wordt er toch zwaarder getild aan dat papiertje in de ICT als dat ik dacht. Er zit niet veel anders op dan door te zetten en hulp te zoeken, want door niet af te studeren haal ik mezelf alleen meer onzekerheid op de hals.

[c0burn]

“The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is now.” – Chinese Proverb

Ik zit in een enigszins vergelijkbare situatie en doe al 6 à 7 jaar over een 2-jarige universitaire master. Ook vanwege faalangst en te laat onderkennen/toegeven dat ik een probleem heb. Het schuldgevoel naar ouders herken ik ook. Waar ik me aan vastklamp is het feit dat het nooit te laat is om te veranderen of proberen te veranderen – zie quote bovenaan.

Enkele weken geleden ben ik voor de derde keer begonnen met een afstudeertraject, maar dit keer niet onder valse voorwendselen. Ik ben eerlijk geweest tegen mijn ouders, afstudeerbegeleiders en tegen mezelf. Met hulp van tweewekelijkse sessies bij een psycholoog gebruik ik dit traject dan ook niet alleen om dat papiertje te halen, maar ook om te proberen aan mezelf te werken. Stoppen zou de problemen die ik nu tegenkom alleen maar verschuiven tot ik tegen hetzelfde aanloop in een baan.

Als ik nu deze studie niet af zou maken dan ga ik dat nooit meer doen weet ik van mezelf. Dit kan je op latere leeftijd alleen maar tegenhouden (mocht het voor een toekomstige werkgever toch nodig zijn); en met enkel nog het afstuderen te gaan zou ik het wél zonde vinden. Ik deel je mening dat je veel geleerd hebt, maar zonder diploma kun je dat niet hard maken, of het kost je veel tijd.

Waar je dus eigenlijk vraagt om wat je kansen zijn als je je studie staakt, zou ik je adviseren om toch door te zetten en voor dat diploma te gaan. Veel succes in ieder geval

[Verwijderd]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:25:Kunnen jullie mij alsjeblief een indicatie geven van wat mijn kansen zijn? Ik ben mij bewust van het feit dat ik het zal moeten doen met een lager instapsalaris, en dat ik hard zal moeten werken om mensen ervan te overtuigen dat ik (naar mijn mening) een HBO-niveau heb.

Alvast bedankt voor jullie feedback.

Zoals je zelf al aangeeft hoef je slechts nog een Minor en je afstudeerstage. In mijn tijd was dat ook de volgorde, dus wat ik je zou willen meegeven is tijdens je Minor op zoek te gaan naar een bedrijf waar je jezelf ook wel ziet werken.

Ondertussen kun je in je vrije tijd beginnen met een portfolio opbouwen, dat is ongeacht of je uiteindelijk je papiertje haalt of niet belangrijk. Maak iets wat jij leuk vind met de kennis uit je opleiding, of een richting waar je op wilt. Laat in ieder geval een deel van je studie erin terugkomen, of de tool geschikt is voor andere mensen om wat mee te kunnen is totaal onbelangrijk hierin (al zou het wel een leuke meerwaarde hebben natuurlijk). Dat heeft als voordeel dat het aansluit en jij laat zien wat je geleerd hebt (of je het papiertje uiteindelijk haalt of niet) en met een beetje geluk wordt je laatste jaar dan ook wat minder een ramp omdat je de lol er weer een beetje van in ziet.

Op je feitelijke vraag is niet echt een goed antwoord. Je kan geluk hebben, de goede werkgever treffen die je "P" afdoende vind (ook al is het officieel volgens mij niet een kwalificering), maar meestal hoort daar wel een stevig portfolio bij. Een werkgever vind het belangrijk dat hij iemand in huis haalt die verstand van zaken heeft. Een papiertje is daar een mogelijkheid in, een stevig portfolio een andere mogelijkheid, het is maar net wat de werkgever ervan vindt.

Ik zou geen uitspraak durven doen of je moet doorgaan of stoppen, psychisch welbevinden is ook erg belangrijk. Natuurlijk zou ik zeggen, stop niet ga ervoor, maar als je over 3 maanden alsnog door een burn-out moet stoppen heb je er ook niets aan.

Mijn echte advies is dan ook, ga met je SLB'er in gesprek. Je bent vast niet de eerste, want dat was ik ook niet toen ik in dezelfde situatie zat, en die kunnen je hiermee helpen. Er zijn legio andere oplossingen dan stoppen of doorgaan.

Ik wil je vooral erg veel succes in de situatie wensen, en voel je vrij om een PM te sturen!

Regards,

[Rukapul]

Nu doorzetten maakt het gemiddeld genomen later makkelijker. Sterker nog, topicstarter valt in een aantal risicocategorien: geen portfolio, doorzettingsvermogen om eigen projecten af te ronden en geestelijk niet topfit. Zeker in dergelijke situaties is een diploma een mooie 'verzekering'.

Mijn tip aan topicstarter: onderzoek eens of je het via een duaal traject (leren + werken) af kunt maken

[Xyfi]

Verwijderd schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:37:
Mijn echte advies is dan ook, ga met je SLB'er in gesprek. Je bent vast niet de eerste, want dat was ik ook niet toen ik in dezelfde situatie zat, en die kunnen je hiermee helpen. Er zijn legio andere oplossingen dan stoppen of doorgaan.

Ik wil je vooral erg veel succes in de situatie wensen, en voel je vrij om een PM te sturen!

Regards,

Rukapul schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:37:
Nu doorzetten maakt het gemiddeld genomen later makkelijker. Sterker nog, topicstarter valt in een aantal risicocategorien: geen portfolio, doorzettingsvermogen om eigen projecten af te ronden en geestelijk niet topfit. Zeker in dergelijke situaties is een diploma een mooie 'verzekering'.

Mijn tip aan topicstarter: onderzoek eens of je het via een duaal traject (leren + werken) af kunt maken

Duaal studeren zou wel het beste zijn van twee werelden. Ik zal het zeker vragen aan mijn SLB'er!

[ Voor 5% gewijzigd door Xyfi op 24-11-2016 13:21 ]

[Lethalis]

YaYo86 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:31:
[...]

Het is leuk voor wat basis kennis. Ervaring en Ms certificeringen zijn veel belangrijker om te hebben. Daar kijken werkgevers naar is mijn ervaring.

Voor een ontwikkelaar boeit die MS certificering nauwelijks.

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:25:
Waarom wil ik stoppen met mijn studie?

Momenteel:
- Sta ik aan het begin van een behandeltraject voor depressie
- Heb ik faalangst/angstaanvallen als het op schoolverslagen aankomt

En hoe denk je dan te gaan werken onder tijdsdruk en met klagende klanten aan de lijn etc?

School is echt veel relaxter dan werken.

[ Voor 40% gewijzigd door Lethalis op 24-11-2016 13:31 ]

[CrystalViriS]

Als je nu al op 2/3e van je studie zit zou ik zeker doorzetten. Sterker nog dat je zo ver bent gekomen geeft al aan dat je het kunt en in je hebt. Anders had je al moeten afhaken. Zoek hulp voor de zaken waar je nu mee zit, maar niet opgeven! Dat zou zo zonde zijn. Niet opzien tegen het afstuderen, ook dat gaat je lukken. Ik zag er ook altijd tegenop maar nu terugkijkend was het allemaal redelijk een eitje. Natuurlijk lijkt het makkelijk praten als je psychisch nergens mee zit... maar als JIJ de kans ziet om dit af te maken, zeker doen!

Het is zoveel makkelijker om juist dat HBO papiertje op zak te hebben. Veel succes het gaat je echt wel lukken hoor, heb vertrouwen in je eigen kunnen.

[boevertje]

Stukje eigen ervaring:

Begonnen VMBO-Basis
Door naar VMBO-Kader
Door naar MBO4 (Ze vonden me te goed voor MBO3)

Ik dacht een plafond te hebben bereikt en ben gaan werken maar helaas met deze papieren een leuke aanvullende kennis en interesse in en over IT naast de studie, niet aan de bak gekomen. Ze kijken veelal toch eerst naar welke diploma je hebt bepaald.

Naar aanleiding van je diploma wordt ingeschat hoe goed je bent en wordt gekeken of je een bepaalde functie waardig bent. Daardoor krijg je ook het bijbehorende loon van die functie.

Als je mazzel hebt wordt je uitgenodigd en mag je, je zegje doen maar dan moet je stevig in je schoenen staan, je wordt volledig doorgezaagd. Hopen is het op de manager die naar de persoon kijkt en niet naar je exacte competenties. Ik wil de graag tegenkomen maar na 2 jaar solliciteren, niet tegen gekomen.

3 jaar geleden begonnen met HBO-ICT SNE waar ik nu in het 3de jaar een stage loop (hoop klaar te zijn als ik 28 ben) en ondertussen ook een start hebt gemaakt als ZZP'er.

Als je kan zou ik kijken of het mogelijk is door te zetten. Mogelijk met studie vertraging, als je niet anders kan. Stoppen is definitief. Succes met je keuze en het verdere verloop!

[Verwijderd]

boevertje schreef op donderdag 24 november 2016 @ 13:42:
Stukje eigen ervaring:

Begonnen VMBO-Basis
Door naar VMBO-Kader
Door naar MBO4 (Ze vonden me te goed voor MBO3)

Ik dacht een plafond te hebben bereikt en ben gaan werken maar helaas met deze papieren een leuke aanvullende kennis en interesse in en over IT naast de studie, niet aan de bak gekomen. Ze kijken veelal toch eerst naar welke diploma je hebt bepaald.

Naar aanleiding van je diploma wordt ingeschat hoe goed je bent en wordt gekeken of je een bepaalde functie waardig bent. Daardoor krijg je ook het bijbehorende loon van die functie.

Als je mazzel hebt wordt je uitgenodigd en mag je, je zegje doen maar dan moet je stevig in je schoenen staan, je wordt volledig doorgezaagd. Hopen is het op de manager die naar de persoon kijkt en niet naar je exacte competenties. Ik wil de graag tegenkomen maar na 2 jaar solliciteren, niet tegen gekomen.

3 jaar geleden begonnen met HBO-ICT SNE waar ik nu in het 3de jaar een stage loop (hoop klaar te zijn als ik 28 ben) en ondertussen ook een start hebt gemaakt als ZZP'er.

Als je kan zou ik kijken of het mogelijk is door te zetten. Mogelijk met studie vertraging, als je niet anders kan. Stoppen is definitief. Succes met je keuze en het verdere verloop!

Je doet nu hbo en bent begonnen op vmbo basis, dan kun je jezelf wel afvragen of de basisschool niet een fout heeft gemaakt door je op een te laag schoolniveau te plaatsen.

[boevertje]

Verwijderd schreef op donderdag 24 november 2016 @ 13:47:
[...]
Je doet nu hbo en bent begonnen op vmbo basis, dan kun je jezelf wel afvragen of de basisschool niet een fout heeft gemaakt door je op een te laag schoolniveau te plaatsen.

Ze wouden me eerst zelfs LWOO hebben.... Gelukkig mag je tegen zo'n beslissing ingaan en ben ik begonnen op VMBO-Basis.

Geen idee of de TS iets soortgelijks heeft doorlopen of niet.

[carpebios]

Ik deed mavo en begin aan een post master na mn universiteit. Je kunt ook gewoon laat tot bloei (willen) komen.

[adis]

Als developer denk ik dat het papiertje zeer weinig uitmaakt bij 80% van de bedrijven. Het helpt alleen om het eerste selectie door te nemen, maar het kan ook zijn dat je bij dit soort bedrijven niet wilt werken.

Als iemand die kan programmeren hoef je ook geen genoegen te nemen met minder loon. Al is `minder` een gevaarlijk woordje, wat is minder?

Ik zeg doe waar je zelf gelukkig van wordt, als developer heb je het toch voor het uitkiezen of zoek je momenteel geen werk?

[ Voor 182% gewijzigd door adis op 24-11-2016 14:10 ]

[Xyfi]

adis schreef op donderdag 24 november 2016 @ 13:58:
Als developer denk ik dat het papiertje zeer weinig uitmaakt bij 80% van de bedrijven. Het helpt alleen om het eerste selectie door te nemen, maar het kan ook zijn dat je bij dit soort bedrijven niet wilt werken.

Als iemand die kan programmeren hoef je ook geen genoegen te nemen met minder loon. Al is `minder` een gevaarlijk woordje, wat is minder?

Ik zeg doe waar je zelf gelukkig van wordt, als developer heb je het toch voor het uitkiezen of zoek je momenteel geen werk?

Als ik zou besluiten om te stoppen, dan zoek ik werk inderdaad. Maar dat "voor het uitkiezen" schijnt volgens de meesten hier flink tegen te vallen.

[adis]

pff, excuus tweakers, ik heb net ipv een reactie geven gedrukt op "Rapporteer" onderwerp

Dus hierbij alsnog mijn reactie:

Op dit moment is mijn ervaring anders, als je als bedrijf op zoek bent is er gewoon heel weinig development kracht. Er zijn te weinig developers en teveel vraag. Dat is dus positief voor de meeste van ons hier

Begrijp me niet verkeerd, afmaken is altijd goed en zou het uitgangspunt moeten zijn. Maar het gevolg is niet dat je dingen misloopt, omdat je het papiertje niet hebt. Absoluut niet. Dat is juist afhankelijk van je werkethiek.

Voor ons bedrijf zegt een portfolio en een goede sollicitatie meer dan het papiertje.

[ Voor 1% gewijzigd door adis op 24-11-2016 14:19 . Reden: typo ]

[Hydra]

Realiseer je wel dat je, als je stopt, hier de rest van je leven bij elke sollicitatie of intake naar gevraagd gaat worden.

adis schreef op donderdag 24 november 2016 @ 14:10:
Voor ons bedrijf zegt een portfolio en een goede sollicitatie meer dan het papiertje.

Jouw bedrijf is niet elk bedrijf. Er zijn gewoon bedrijven die zelfs een master eisen. Waarom doen ze dat? Omdat ze het kunnen. Zij hebben high end banen met uitdagende projecten en een bijbehorende vergoeding. HBO informatica is voor veel bedrijven gewoon een must, helemaal voor een starter. Natuurlijk zijn er bedrijven die met veel minder genoegen nemen. Maar ga je eens afvragen waarom die bedrijven relatief weinig keus hebben?

Het is echt doodzonde om op 3 jaar te zitten en het dan niet af te maken.

[Cheezborger]

Ik zou zeker doorgaan. Je kan altijd in overleg met de decaan van jouw academie een soort 'sabbatical' inlassen vanwege depressie. Zeker met een verklaring van een medisch professional moet dat wel lukken of een constructie gemaakt worden. De school krijgt subsidie voor het aantal geslaagden. De school heeft er ook alleen maar baat bij jou te laten slagen en je bent al zo ver. Zowel jij als de school hebben totaal geen voordeel bij een schooluitval in het 3e leerjaar!

Ik zou zeggen, trek aan de jas van de decaan bij jouw academie en verken de mogelijkheden in samenspraak met jouw medisch behandelaar. Maak dan de keuze met de mogelijkheden die op tafel liggen.

[ Voor 26% gewijzigd door Cheezborger op 24-11-2016 14:36 ]

[TI_Observer]

je moet altijd denken wat je toekomstige zelf over deze beslissing zou denken. "het was toch wel slim dat ik mijn papiertje heb gehaald" vs "wat ben ik toch een idioot geweest dat ik zo zielig zat te doen om geen papiertje te halen".

En zoals iemand aangaf, school is veel relaxter dan werken. Hoe kun je nu faalangst hebben voor een werkstuk? Op het hbo geven ze je al een 6 als je iets op papier heb gezet (voor de moeite).

[boevertje]

sheez88 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 14:36:
je moet altijd denken wat je toekomstige zelf over deze beslissing zou denken. "het was toch wel slim dat ik mijn papiertje heb gehaald" vs "wat ben ik toch een idioot geweest dat ik zo zielig zat te doen om geen papiertje te halen".

En zoals iemand aangaf, school is veel relaxter dan werken. Hoe kun je nu faalangst hebben voor een werkstuk? Op het hbo geven ze je al een 6 als je iets op papier heb gezet (voor de moeite).

Geen idee waar jij je HBO hebt gedaan, bij ons geven ze je rustig een 1 voor het komen opdagen...
Klas van 28, 14 over naar 2de jaar, 7 na het eerste jaar met hun P.
Er waren 3 klassen, wij hadden de beste overgangscijfers...

[koentjuh1987]

misschien kun je gedurende je studie overstappen op een duaal traject.

kun je werken en de laatste delen van je studie in deeltijd afronden.
denk dat je daarmee je studie toch kunt afronden zonder de prikkel vanuit het werkveld niet te verliezen...

Heb je dit al eens op school besproken. Wellicht als je het aankaart dat men mee wil denken in een passende oplossing voor je.

[TI_Observer]

boevertje schreef op donderdag 24 november 2016 @ 14:51:
[...]


Geen idee waar jij je HBO hebt gedaan, bij ons geven ze je rustig een 1 voor het komen opdagen...
Klas van 28, 14 over naar 2de jaar, 7 na het eerste jaar met hun P.
Er waren 3 klassen, wij hadden de beste overgangscijfers...

fontys eindhoven marketing management, natuurlijk overdreef ik wel een beetje, maar als ik van sommige klasgenoten de kwaliteit van hun werk zag... bedroevend. Op de uni moest je alle papers schrijven aan de hand van een 600 pagina dikke manual, iets andere koek.

[c0burn]

sheez88 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 14:36:
En zoals iemand aangaf, school is veel relaxter dan werken. Hoe kun je nu faalangst hebben voor een werkstuk? Op het hbo geven ze je al een 6 als je iets op papier heb gezet (voor de moeite).

Als je geen ervaring hebt met faalangst dan zou ik je willen vragen de legitimiteit daarvan niet in twijfel te trekken.

[ Voor 4% gewijzigd door c0burn op 24-11-2016 15:15 ]

[Sissors]

sheez88 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:05:
[...]


fontys eindhoven marketing management, natuurlijk overdreef ik wel een beetje, maar als ik van sommige klasgenoten de kwaliteit van hun werk zag... bedroevend. Op de uni moest je alle papers schrijven aan de hand van een 600 pagina dikke manual, iets andere koek.

Tja, misschien ook niet marketing management vergelijken met andere opleidingen.

Ik zou TS ook willen adviseren toch (met hulp) door te zetten. Maar ik denk dat je altijd tegelijk kan proberen te solliciteren. Ik ben skeptisch over je hoeveelheid succes daarbij, en voor je het doet moet je het risico afwegen wat 20 afwijzingen (omdat ze een HBO papiertje willen bijvoorbeeld) met je zal doen.

adis schreef op donderdag 24 november 2016 @ 13:58:
Als developer denk ik dat het papiertje zeer weinig uitmaakt bij 80% van de bedrijven. Het helpt alleen om het eerste selectie door te nemen, maar het kan ook zijn dat je bij dit soort bedrijven niet wilt werken.

Als iemand die kan programmeren hoef je ook geen genoegen te nemen met minder loon. Al is `minder` een gevaarlijk woordje, wat is minder?

Ik zeg doe waar je zelf gelukkig van wordt, als developer heb je het toch voor het uitkiezen of zoek je momenteel geen werk?

Wat is een developer volgens jou? Als iemand geen opleiding heeft, en geen uitgebreide portfolio heeft, hoe weet je dan als bedrijf dat hij de kunde heeft om als developer aan de slag te kunnen?

[adis]

Sissors schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:52:
[...]

Wat is een developer volgens jou? Als iemand geen opleiding heeft, en geen uitgebreide portfolio heeft, hoe weet je dan als bedrijf dat hij de kunde heeft om als developer aan de slag te kunnen?

Ik zeg niet dat hij kansen maakt zonder opleiding en zonder portfolio.

Een must is minimaal een interessant github account. Je wilt uiteraard weten wat je in huis haalt. Maar dit is relevant voor de eerste werkgever, daarna wordt werkervaring relevanter. Github account blijft relevant ook zonder diploma.

[Japius]

Vergeet 1 ding niet: studiefinanciering en de afbetaling daarvan. Ik zat in een soortgelijke situatie en heb ervoor gekozen mijn studie niet af te ronden. Met als gevolg dat ik alle gebruikte studiefinanciering terug moet betalen. Dat is nu elke maand een leuke reminder aan mijn studietijd: over 4 jaar ben ik klaar met afbetalen.

Voor mijn werk heeft het tot nu toe niet uitgemaakt omdat ik kansen kreeg en gepakt heb. Maar zonder diploma's gaan bepaalde deuren nou eenmaal niet open, simpelweg omdat er ergens een grens getrokken moet worden.

Als ik jou was, zeg ik, uit ervaring: pauzeer je studie, werk aan jezelf en rond daarna je studie af.

[[Roland]]

Waarom stop je niet een half jaar of jaar en pak je het later weer op? Misschien dat het nu niet meer opgaat in het HBO maar eerder moest je een blok halen en dan kon je best een half jaartje overslaan.

Werken naast HBO kan overigens goed werken. Wat je leert (afhankelijk van studie) zie je in praktijk, maakt de studie volgens mijn wat makkelijk te begrijpen en minder theoretisch (ik heb mijn HBO duaal gedaan, ooit begonnen op de LTS en verder altijd hekel aan school gehad. HBO vond ik echter leuk en ook relatief makkelijk).

Ga lekker aan het werk en ga komende september lekker in deeltijd weer HBO doen.
Succes.

[citomaster]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:53:

Derde jaar, zou na mijn huidige stage nog Minor moeten doen en afstudeerstage.

Je schreef in een eerdere post dat het volgen van een opleiding niet jouw ding is. Dat kan natuurlijk. Maar nu schrijf je dat je na je huidige stage nog een minor en een afstudeerstage moet doen. Van de resterende studieactiviteiten zit je dus alleen voor je minor in de schoolbanken. Nu lijkt mij dan niet het moment om te stoppen met je opleiding.

[Supercop]

Ik zie veel dingen die hetzelfde zijn. Als ik kijk naar de situatie binnen ons bedrijf waar ik ook betrokken ben naar sollicitatie procedures ben ik ook altijd benieuwd welke diploma's iemand heeft. we controleren het verder niet maar we verwachten wel een bepaald basis niveau. Een MBO student kan ook best pienter zijn en zijn in sommige gevallen zelfs slimmer dan mensen met hogere papieren, maar we kennen je niet... en dat geldt eigenlijk voor elke sollicitant... we moeten dus puur afgaan op je cv. Kortom, met een HBO diploma op je cv zijn je kansen aanzienlijk hoger, maar niet onmogelijk, want er is op het moment werk genoeg.

Vraag jezelf alleen wel het volgende af, je moet nog iets meer dan een jaar, je bent waarschijnlijk al 3 jaar of langer bezig met je HBO, het biedt meer kansen en bovendien zullen je ouders ook blij zijn

Ik zou zeggen, maak dat jaartje nog even af

[cyberstalker]

Tja, geen papiertje hoeft echt geen directe dooddoener te zijn voor je carriere. Heb zelf enkel middelbare school afgemaakt (VWO NT) maar nooit gestudeerd en heb nu gewoon een prima baan in de IT.

Als uit je C.V. blijkt dat je de kennis en motivatie hebt om er iets van te maken kom je heus wel aan de bak. Helaas blink je daar - als ik je verhaal lees - waarschijnlijk ook niet echt in uit. Je zult dan dus wel echt onderop moeten beginnen. Heb je daar zin in?

[Snuurtje]

Ik zou ook aanraden ff door te zetten. Je gaat veel profijt hebben van je HBO papiertje de rest van je leven.

[ChojinZ]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 14:01:
[...]


Als ik zou besluiten om te stoppen, dan zoek ik werk inderdaad. Maar dat "voor het uitkiezen" schijnt volgens de meesten hier flink tegen te vallen.

In het begin zal het zeker niet makkelijk zijn en zal je onderaan moeten beginnen. Maar als je eenmaal ervaring hebt, kennis op hebt gedaan, en een klein netwerk hebt opgebouwd, dan word dat papiertje steeds minder belangrijk.

[Verwijderd]

Als ik jou was zou ik doorzetten. Een HBO ICT diploma kan niemand je afpakken. Veel werkgevers hebben een bekrompen geest en kijken in eerste instantie alleen of je een 'papiertje' (lees: diploma) hebt. Heb je dat niet dan ben je meestal als sollicitant niet interessant voor een bedrijf. Echter, in de realiteit is het zo dat een diploma alleen zegt dat je iets hebt bestudeerd en niet dat je iets weet.

Ik zit zelf op Hogeschool Rotterdam, wat veruit de vreselijkste school van Nederland is. Ik haat mijzelf dat ik mezelf ooit heb ingeschreven voor die school maar toch ga ik hem afmaken, puur vanwege bovenstaande redenen. Daarna certificaten halen (want op de HRO leer ik precies niets) en dan aan de slag.

Ik ben zelf van jouw leeftijd en ervaar dezelfde negativiteit. Ik zou zeggen, zoek aansluiting bij je klasgenoten en bijt gewoon nog even door deze zure appel.

[OgWok]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:25:
.........


Momenteel:
- Sta ik aan het begin van een behandeltraject voor depressie
- Heb ik faalangst/angstaanvallen als het op schoolverslagen aankomt
- Voel ik mij schuldig tegenover mijn ouders die al sinds jaar en dag mij steunen (en niet geheel onbelangrijk: mijn collegegeld betalen)

Al met al doet het studeren mij op het moment meer kwaad dan goed.

.........

Je zit op dit moment "slecht in je vel". Daar zou je het eerste iets aan kunnen gaan doen, want je basis; goed in je vel zitten is belangrijk.
Wees eerlijk en open tegen je ouders en vertel hoe het er met je voorstaat.
Met depressieve klachten "moeten presteren" brengt je van de regen in de drup.

[FreakNL]

Herkenbaar. Ik was overigens 27 toen ik na horten en stoten op de HRO afstudeerde. Ook geen beste ervaring mee dus, net als Henshin.

Maar achteraf ben ik dolblij dat ik toch doorgezet heb (met enig pushwerk van mijn ouders). Het is nu 10 jaar geleden en ik weet dat ik mijn huidige baan en bijbehorende salaris (bijna 2 keer modaal) niet had gehad zonder deze opleiding, al is het allleen al omdat mijn huidige werkgever in deze functie slechts hbo-ers aanneemt, zonder uitzondering.

Of dat terecht is, tja... maar het is een feit dat HBO gewoon deuren opent...

[Ionicawa]

Ik snap je punt, ik studeer ook aan de HAN (ook ICT) dus ik snap precies op welke vlakken je vast loopt. Hoe gaat het met je huidige stage? Heb je het naar je zin daar? Zet je goede resultaten neer? Aangezien het om een meewerkstage gaat (althans, daar ga ik van uit aangezien je nog je minor etc moet doen) zal het bedrijf waar je nu zit al een redelijk beeld moeten hebben van jouw weten en kunnen.

Is het dan niet een mogelijkheid om na je stage je studie tijdelijk op pauze te zetten en parttime/fulltime te gaan werken bij je huidige stagebedrijf?

[Atlas]

Een optie om dit duaal te gaan doen? 1 dag per week studeren, 4 dagen werken

[Verwijderd]

Ik zou het trouwens ook neerleggen bij een decaan. Negen van de tien keer heb je daar niets aan maar dan registreren ze dat in ieder geval. Tegenwoordig kan je geen BSA meer krijgen wanneer je je eerste 60 studiepunten hebt, maar toch. Het is maar een tip.

[Kwistnix]

Ik zou sowieso willen adviseren om toch vooral door te zetten en je HBO diploma te halen, want een papiertje is gewoon verdomd handig om te hebben. Is het essentieel? Nee. Ik heb bij verschillende klanten gewerkt waar ik met directe collega's heb samengewerkt die alleen een middelbare school diploma hadden. Niet zelden ZZP-ers. Prima lui met kennis van zaken die gedreven met hun vak bezig waren. Het is jammer genoeg wel een feit dat er veel werkgevers zijn die (te) veel waarde hechten aan dat papiertje en het is dan een makkelijk eerste filter bij CV selectie.

[li3283]

Ik zou zeker duaal proberen als is het maar voor het "papiertje".

Persoonlijk kijk ik er anders naar. Een opleiding voor mij is als een vuurtoren in een woestijn, leuk dat je weet dat de woenstijn daar is maar compleet nutteloos wanneer je er daadwerkelijke ben. Het aannemen van mensen is voor mij meer een keuze gebasserd op oa: past dit persoon binnen het team, hoe leergierig is het persoon, heeft het persoon passie etc etc. Vaak genoeg ben ik in aanraking gekomen met mensen die de papieren hebben maar niet de "x factor" hebben. Ik ben ook zeker van mening dat het hele proces van mensen aannemen nogal lomp is tegenwoordig... maarjah dat zal ik wel zijn xD

[Jwlb]

Ik wil je ook aanraden om nog even door te gaan, en kan hier verschillende redenen voor aandragen:

Je geeft aan alleen nog een stage, een minor en een afstudeerstage te moeten doen. Twee derde deel van het restant van je studie ga je dus hetzelfde doen als je anders van plan was. Namelijk aan de slag in het bedrijfsleven. Deze stages zijn een goede manier om je werkervaring op te doen en dragen bij aan je portfolio, zonder hierbij direct "last" te hebben dat je geen uitgebreide CV kan overdragen.

Tevens zal het "opgeven" blijven wat je misschien moet verdedigen tijdens je sollicitaties. Al gaat het niet eens om het papiertje zelf, het zegt wel iets over je doorzettingsvermogen. Als je de keuze hebt uit 20 sollicitanten en 15 hebben wel dat papiertje, kan dat al een eerste selectie zijn.

Daarnaast weet ik zeker dat je dergelijke momenten ook in je werkende leven gaat tegenkomen, momenten waarop je faalangst naar voren komt. Ook dan zal je moeten doorzetten en laten zien dat je wel beschikt over dat doorzettingsvermogen. Opgeven is dan namelijk (ook) geen optie. Gebruik dit om jezelf te bewijzen dat de faalangst wel degelijk overkomelijk is (dat is het namelijk en ik spreek uit ervaring). Elke keer dat je de faalangst overwint, maakt het de volgende keer weer makkelijker om het opnieuw te doen.

Ten slotte, door nu nog dat jaartje door te zetten kan je een prima jaarsalaris verdienen. Doe je het namelijk niet, dan krijg je meteen een enorme schuld om de oren en mag je alles uit je prestatiebeurs terug betalen. Dat is niet iets wat je zomaar terugverdiend. Daarnaast zal het je ook een stuk moeilijker maken om ze de eerste stappen privé te maken. Denk aan het kopen van een huis. Een persoon met een studieschuld en geen diploma zijn niet persé de eerste waar de banken voor in de rij staan.

Hoop dat je er wat mee kan, in ieder geval sterkte!

[ Voor 15% gewijzigd door Jwlb op 25-11-2016 10:18 ]

[CornermanNL]

Ik zou doorzetten, het openen van deuren met een HBO diploma gaat gewoon makkelijker. En binnenkomen is de helft van de strijd. Ik ben ooit begonnen met ontwikkelen toen de meeste van mijn collega's of niets of iets van biologie of geschiedenis hadden gestudeerd. Veel opleidingen stonden nog in de kinderschoenen.

Er was toen veel meer mogelijk, er werd veelal naar de persoon gekeken en of deze in het team paste. De rest werd wel geleerd op het werk. Ik had toen alleen Havo, en ook last van faalangst / gebrek aan zelfvertrouwen. Werken was een goede manier om van die gekke toetsen en examens af te komen.

Jaren later heb ik de avondschool gedaan en alsnog mijn HBO papiertje gehaald, dat maakte een voet tussen de deur krijgen gewoon makkelijker. Bovendien vond ik het studeren weer leuk en het ging me gemakkelijker af dan voorheen, ouder en wijzer , en belangrijker, meer ontspannen.

Zeker als je al zover bent zou ik niet opgeven, daar krijg je achteraf spijt van. Het is ook zonde van al je werk tot nu toe. Ik zie de studie / het studeren niet als een probleem, als je het niet had gekund had je al eerder gestrand.

Probeer te werken aan je faalangst. Het is zeker niet makkelijk weet ik uit ervaring. Probeer in kleine stappen hier mee aan de slag te gaan en zoek de juiste hulp. Erg belangrijk

Succes !

[Gopher]

Xyfi schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:25:
Hallo iedereen,

Ik ben geen actief lid van dit forum, maar het leek mij wel de uitgewezen plek om deze vraag te stelen: Ik wil graag stoppen (misschien tijdelijk), met mijn studie en gaan werken, wat zijn mijn kansen gezien mijn huidige kwalificaties?

Waarom wil ik stoppen met mijn studie?

Ik ben op het moment van schrijven 27 (bijna 28) en ik werk al vanaf dat ik een folderwijk kon krijgen. Studeren daarentegen is echter altijd een moeilijk punt geweest, en alhoewel ik in het voorlaatste jaar van mijn studie zit wordt ik er erg ongelukkig van.

Momenteel:
- Sta ik aan het begin van een behandeltraject voor depressie
- Heb ik faalangst/angstaanvallen als het op schoolverslagen aankomt
- Voel ik mij schuldig tegenover mijn ouders die al sinds jaar en dag mij steunen (en niet geheel onbelangrijk: mijn collegegeld betalen)

Al met al doet het studeren mij op het moment meer kwaad dan goed.

Wat heb ik wel?

Het is erg cheesy, maar het is wel zo: Ik heb een passie voor IT, zowel enginering als development en zowel backend als frontend.

Ik heb nu al een jaar werkervaring met react(js) en react-native, de (relatief) nieuwe front-end frameworks van Facebook voor web- en mobiele applicaties. Door het werken met reactjs heb ik ook veel ervaring opgedaan met javascript (voornamelijk typescript), javascript development (webpack, gulp)... nou ja: dit verhaal: https://hackernoon.com/ho...6-d3a717dd577f#.ixz4x4itu.

Daarnaast kan ik object georiënteerd programmeren en denken. Dit houdt in dat ik weet hoe ik design patterns moet toepassen, hoe ik object georiënteerde applicaties moet ontwerpen en ben ik bekend met de best practices voor verschillende object georiënteerde talen (voornamelijk Java en C#).

Ook heb ik een semester gevolgd in low level programmeren (c) waarbij ik heb leren werken met sockets en het ontwerpen van custom web-protocollen.

Ik kan werken met relationele databases. Dit houd in dat ik weet hoe ik databases moet ontwerpen, realiseren en een klein beetje onderhoud kan uitvoeren.

Ik heb mijzelf ASP.NET (Core) aangeleerd (MVC, Entity Framework), voor het bouwen van web-apis.

Ik ben niet bang om in mijzelf te investeren. Ik heb accounts op Udemy, pluralsight en lynda.com, en besteed meerdere uren per week in online video cursussen.

Al met al heb ik de ambitie om een full-stack developer te worden.

Wat werkt tegen mij?

Ik heb geen indrukwekkend portfolio. Ik ben iemand die regelmatig projectjes start, maar ik heb niet vaak het gevoel dat een project waardig genoeg is om toe te voegen aan mijn portfolio of in de meeste gevallen zelfs om het te bewaren. Vooral hierdoor heb ik het gevoel dat ik mijzelf ontzettend in de vingers gesneden heb.

Misschien wat vreemd: Maar ik ben eerlijk. Ik zal tijdens een sollicitatiegesprek geen doekjes winden om mijn verleden. Ik voel er weinig voor om dingen te verbloemen. Dit is vooral zo omdat ik liever een begripvolle werkgever heb, die bereid is mij een kans te geven tegen een wat lager salaris, dan te beginnen onder valse voorwendselen en een berg aan verwachtingen.

Als ik zou stoppen: een gebrek aan een diploma. Naast de studieschuld die ik dan zou hebben, weet ik niet in hoeverre die mij een achterstand zou opleveren op de arbeidsmarkt. Nou heb ik nog de mazzel dat ICT-érs nog steeds erg gewild zijn, maar ik vraag mij vooral af hoeveel jaar relevante werkervaring ik zou moeten opdoen om op hetzelfde niveau te komen als een HBO ICT-ér, qua aanzien en que inkomen.

Dus...

Kunnen jullie mij alsjeblief een indicatie geven van wat mijn kansen zijn? Ik ben mij bewust van het feit dat ik het zal moeten doen met een lager instapsalaris, en dat ik hard zal moeten werken om mensen ervan te overtuigen dat ik (naar mijn mening) een HBO-niveau heb.

Alvast bedankt voor jullie feedback.

Hoi makker,

Ik heb geen ervaringen met faalangst en depressie, tenminste dat lijkt me niet. Ik ben 28 en heb dit jaar nog mijn diploma eindelijk gehaald. Als je faalangst e.d. je tegenzit maar je gaat binnenkort sowieso onder behandeling voor je depressie. is het dan niet gewoon belangrijk dat je dat aankaart en mogelijk hulp krijgt?

Hoe zit het met werkervaring heb je daar dan geen faalangst? daar zou je beoordeling wel eens iets agressiever kunnen zijn.

Dat gezegd te hebben, en dit geef ik vaker aan. Je hebt wel kansen maar het zal veel langzamer zijn. Ben je niet al te assertief dan is de kans groot dat je een middelmatige baan gaat vinden waar je niet al te snel in door gaat groeien.

Uiteraard ken ik je niet en misschien schop je het wel ver, maar met een HBO diploma gaat dit een stuk makkelijker. Ga eens uitgebreid in gesprek op je school vaak kunnen ze je hiermee heel goed helpen als je eerlijk en open speelt.

Het is uiteraard je eigen keuze, als je gelukkig bent met iets simpels, en verwacht dit nog te zijn over 5-10 jaar. Dan kun je het laten vallen, maar in gods naam probeer het gewoon af te ronden want daar zul je uiteindelijk blij van worden. Ikzelf heb 8 jaar HBO gedaan, binnen 1 jaar na afstuderen ga ik nu naar een functie waar ik van gehoopt had 'm over een jaar of 3/4 te hebben. Zonder zou ik deze nooit krijgen ;-).


TL:DR: Zou zonde zijn, praat eens met mensen op je studie, maar uiteindelijk bepaal je zelf.

[NEO256]

Hallo Xyfi en topic lezers,

Deze post is sinds een vriend van me erop gewezen heeft behoorlijk gegroeid en heb het gross van de reacties gelezen.

Ik vindt dit belangrijk te melden, omdat ik deze situatie geschetst door Xyfie heel herkenbaar vindt.

Afgelopen jaar ben ik 30 geworden en ben nog bezig met mijn HBO, waar ik 8 jaar geleden aan begonnen ben. Ik heb wel een MBO papiertje, maar dat is voor ICT beheerder. Netwerken bouwen, computers instaleren, beheer van ICT dienste, ITIL etc.

Avans, waar ik aan gestart ben, was DAT wat ik eindelijk wilde gaan doen. Altijd al iets met computers willen doen en ben daarom de MBO studie gaan doen, omdat het toentertijd met mijn keuze profiel niet mogelijk was om direct naar HBO door te stromen. Je moest 2 vreemde talen kennen en er zat alleen Engels bij mij in.

De HBO Informatica studie was voor mij een verademing. Grote school, veel vrijheid, maar ook veel verantwoordelijkheid. Veel mogelijkheden om je te ontplooien, mooie projecten en gemotiveerde mensen.

Toen ik starte, woonde ik nog met mijn ouders, maar zag door de reistijd die hiermee gemoeid was (1.5 uur heen en dan nog een keer terug, 3 uur reizen op een dag) genoodzaakt op mezelf te gaan wonen op kamers.

Indertijd een studie kamer van 10m2 betrokken en daar ook best wel een mooie tijd gehad.
Echter wilde ik niet meer bij lenen dan ik kreeg van mijn studiebeurs. En na 7 jaar een krantenwijk te hebben gelopen en wel geteld 1 keer als vlees inpakker te hebben gewerkt als zomer baan, wilde ik eigenlijk ook echt geen vakkenvullen gaan doen. Alles, als het maar geen lineair werk is.

Dus part time aan de bak gegaan tijdens mijn voltijd studie bij een partij die software maakte. In het eerste jaar ervaring opgedaan bij de opleiding was voldoende aansluiting voor hen en in een stage periode op het MBO heb ik ook mezelf wat leren scripten met PHP en later ook grotere projecten gedraaid in de taal, dus dit paste.

Ondertussen liep de studie ‘op zijn einde’, maar kwam ik er tot mijn verbazing achter dat er geen mogelijkheden waren om op mijn voltijdstudie, aan de gang te blijven bij deze partij.
Ik heb dit niet op me af laten komen, maar toen ik dit had uitgezocht, werd mij verzekerd dat er wel mogelijkheden waren om hier iets mee te doen.

Toen puntje bij paaltje kwam, waren er maar 2 keuzes: stoppen met de opleiding of stoppen met werk.
Stoppen met werk betekende: geen inkomsten, ik kon ook naar een toekomst daar gaan fluiten, want ze konden niet een half jaar zonder mij en zouden dan iemand anders aannemen.
Stoppen met de opleiding was voor mij geen optie, gezien mijn tijdsinvestering, geld investering en de kans was wel groot dat als ik echt mijn kans zou krijgen dat ik het wel zou halen.

Dus toen ik aangaf dat ik opzoek zou gaan naar ander werk, werd ik met overgave gevraagd of er geen andere opties waren. Aangezien men op dat bedrijf wel op me gesteld was en graag met me verder wilde.

Dus na wat zoeken is er een 3e optie in zicht gekomen. Van voltijd naar deeltijd te gaan. Dan mag je wel afstuderen waar je werkt. Maar dit betekende wel van school wisselen, want Avans had geen deeltijd die me aan wilde nemen.

Na wat zoeken en spreken met de exame commisie ben ik gestart bij de HAN als deeltijder. Een half jaar in de schoolbanken gezeten, ’s avonds vooral om het verschil in curriculum recht te brijen en dan zou ik kunnen starten.

Om het verhaal hier wat af te korten. Ik zit NU aan mijn 3e poging bij een ander bedrijf.
Het verschil in school is groot, wat het lastig maakt om producten op de juiste manier aan te leveren.

Verder is er ondertussen HEEL veel gebeurd. Om er maar een aantal te noemen:
Er zijn ernstige problemen bij familie. Ik ben ondertussen verhuist en met een vriendin samen gaan wonen en die relatie is weer uitgegaan. Ik heb depressie klachten gehad en die steken nu en dan als het weer lastig word weer de kop op.

Ondertussen teer ik nog steeds door op hetzelfde sentiment waar ik al jaren op teer:
- Er is 10k aan studieschuld van de studie beurs.
- Er is bijna 20k aan schoolgeld in gaan zitten.
- Doorlopende kosten en tijdsinvestering
- Nog niet te spreken over hoe zwaar de belasting mentaal is om met deze ‘schuld’ maar vooral schuld gevoelens te leven.
- Iedereen die ik spreek zegt hetzelfde: “als je er zo dicht op zit, kun je het maar beter afmaken.”

Ik heb in deze periode veel zaken gedaan en veel geleerd. Veel daarvan zijn ongerelateerd aan ICT en spitsen zich meer op zelf kennis en geven veel meer perspectief.
Het is altijd makkelijk om terug te kijken naar het verleden en wensen dat je zaken anders had aangepakt. “Maar gedane zaken hebben geen keer.”

Kort door de bocht kan niemand je vertellen wat je MOET doen. Er is geen juist en ook geen fout.
Er zijn keuzes, met voorzienbare en minder voorzienbare gevolgen. En de uiteindelijke resultaten kun je toch pas zien als je daar voorbij bent.

De enige raad die ik je wil geven is:
zet alles op een rijtje. Inclusief de mogelijke hulp die je kunt / wilt gaan accepteren. En streep het tegen elkaar weg.

En dan komt het lastigste: neem een definitieve beslissing.

Ik stuiter nu al jaar en dag tussen het een en het ander uiterste en merk dat voor beide keuzes wat voor of tegen te zeggen is. Maar bottom line is dat ik extra stress creëer door niet met volle overgave te kiezen. De oogkleppen op te doen wat er moet gebeuren en met de eventuele extra hulp die race te lopen. Zelfs als ik een keer val, gewoon meteen weer door te gaan.

Deze post is best een passage, maar heb nog niet 1/10 uitgesproken wat ik kwijt wil over dit onderwerp. Dus als je behoefte hebt schrijf ik meer, maar ik hoop hiermee duidelijk te maken, dat deze keuze niet eenvoudig is, vooral voor die gene die ook hier zeggen: “als je er zo dicht op zit, kun je het maar beter afmaken.”

[Tsjipmanz]

@TS: Het is heel simpel, en je kan het antwoord zelf ook wel verzinnen. Stoppen met je studie doet je kansen op de arbeidsmarkt enorm dalen.

Het zou best kunnen dat je nu al betere ontwikkelaar bent dan de gemiddelde afstuderende HBO ICT'er. Maar de gemiddelde recruiter ziet dat niet, die heeft de ballen verstand van ICT. CV's van sollicitanten zonder afgerond hoger onderwijs en zonder relevante werkervaring zullen in de praktijk altijd in de prullenbak belanden.

Probeer hoe dan ook je studie af te maken. Als het nu echt even niet lukt, kijk dan of je je studie tijdelijk kan stopzetten. Maar dat diploma moet je koste wat het kost proberen te halen. Daar zal je jezelf de komende tientallen jaren dankbaar voor zijn.

[REDSD]

Ik kan niks voor je bepalen, maar als ik je ouder zou zijn, zou ik hopen dat je je angsten onder ogen ziet, hopend dat je je studie af maakt en je zelf overwint.

Als je nu stopt weet je zeker dat je geen diploma hebt, maar als je faal angst hebt wil je het toch eigenlijk wel halen. Je moet niet bang zijn om te falen, juist als ontwikkelaar is falen je grootste goed, het geeft ons de kans om te leren!

Ik zelf heb ook mijn demonen, waar ik dagelijks mee vecht, soms moet je een stap terug doen en het allemaal in perspectief zien. Je lijkt goede ouders te hebben, je bent al ver in je studie, het kan alleen maar beter worden, je kan alleen maar meer leren, en als je ontwikkelaar word zal je gewoon blijven doorleren.

Succes met je keuze, ik hoop dat je er wat aan hebt.

[NEO256]

Tsjipmanz schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 15:39:
@TS: Het is heel simpel, en je kan het antwoord zelf ook wel verzinnen. Stoppen met je studie doet je kansen op de arbeidsmarkt enorm dalen.

...

Niet stoppen met een studie terwijl je het niet meer trekt en jezelf de vernieling in werkt, als ook dat alle kosten gewoon door draaien is ook een kortzichtige conclusie die je kunt trekken als je alleen maar oppervlakkig naar de gegeven informatie kijkt.

Het aan de bak komen vanuit mijn vorige baan heeft me wel geteld 3 dagen gekost en 1 sollicitatie. Persoonlijk gesprek met recruter, CV & soliciatie brief gestuurd. Gesprek gehad over zaken die ik de afgelopen jaren gedaan heb en bam, klaar.
Dit is misschien in geen enkele manier representatief, maar zo zijn veelvuldig van de reacties die ik lees.

Grote bedrijven gaan meer af op papier. Vast klampen aan een moment opname die volgens gevestigde orde moet aantonen of je competent genoeg bent om de baan uit te kunnen voeren.

Kleinere en vooral partijen die innovatief bezig zijn willen graag enthousiaste mensen die mee kunnen denken, mee willen groeien en er voor willen gaan. En niet een studiebol die met 2 vingers in zijn neus even een papiertje heeft gehaald en alleen maar 1 kunstje kan.

Verder wil ik er iedereen aan herinneren dat ICT ontwikkeling niet stopt. Elke paar dagen komen er weer zaken bij en veranderen er weer zaken.

Na 10 jaar is voor mijn gevoel een papiertje waardeloos. Als je in die periode niet bezig bent geweest met ICT en constant bezig bent geweest met een vorm van zelf ontplooiing dan zit je net zo vast geroest als de zestigers die veelal vanaf elektricien zijn omgeschoold naar programmeur die nu langzaam met pensioen gaan.

Je moet vooral jou verhaal vertellen en jou keuzes maken. Iedereen kan je vertellen wat je moet doen, maar kijkt alleen met zijn of haar ervaring en situatie.

Een studie loopbaanbegeleider kan je helpen om zaken op een rij te zetten, maar zelfs zij kunnen alleen putten uit hun eigen ervaring en ze kunnen evenmin in de toekomst kijken.

Er zijn maar 3 zaken zeker in het leven. De rest is allemaal relatief.

[Tsjipmanz]

NEO256 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:11:
[...]


Niet stoppen met een studie terwijl je het niet meer trekt en jezelf de vernieling in werkt, als ook dat alle kosten gewoon door draaien is ook een kortzichtige conclusie die je kunt trekken als je alleen maar oppervlakkig naar de gegeven informatie kijkt.

Het aan de bak komen vanuit mijn vorige baan heeft me wel geteld 3 dagen gekost en 1 sollicitatie. Persoonlijk gesprek met recruter, CV & soliciatie brief gestuurd. Gesprek gehad over zaken die ik de afgelopen jaren gedaan heb en bam, klaar.
Dit is misschien in geen enkele manier representatief, maar zo zijn veelvuldig van de reacties die ik lees.

Grote bedrijven gaan meer af op papier. Vast klampen aan een moment opname die volgens gevestigde orde moet aantonen of je competent genoeg bent om de baan uit te kunnen voeren.

Kleinere en vooral partijen die innovatief bezig zijn willen graag enthousiaste mensen die mee kunnen denken, mee willen groeien en er voor willen gaan. En niet een studiebol die met 2 vingers in zijn neus even een papiertje heeft gehaald en alleen maar 1 kunstje kan.

Verder wil ik er iedereen aan herinneren dat ICT ontwikkeling niet stopt. Elke paar dagen komen er weer zaken bij en veranderen er weer zaken.

Na 10 jaar is voor mijn gevoel een papiertje waardeloos. Als je in die periode niet bezig bent geweest met ICT en constant bezig bent geweest met een vorm van zelf ontplooiing dan zit je net zo vast geroest als de zestigers die veelal vanaf elektricien zijn omgeschoold naar programmeur die nu langzaam met pensioen gaan.

Je moet vooral jou verhaal vertellen en jou keuzes maken. Iedereen kan je vertellen wat je moet doen, maar kijkt alleen met zijn of haar ervaring en situatie.

Een studie loopbaanbegeleider kan je helpen om zaken op een rij te zetten, maar zelfs zij kunnen alleen putten uit hun eigen ervaring en ze kunnen evenmin in de toekomst kijken.

Er zijn maar 3 zaken zeker in het leven. De rest is allemaal relatief.

Jezelf als maatstaf nemen is leuk, maar zoals je zelf zegt verre van representatief. Iemand die 100 jaar wordt en rookt is geen bewijs dat roken gezond is. Ik geef dan ook geen bindend advies over wat te doen, ik geef alleen antwoord op de vraag die TS stelde: wat zijn je kansen op de arbeidsmarkt wanneer je voortijdig stopt met je studie. Nou, die zijn een stuk lager.

Ik werk zelf inmiddels bijna 13 jaar in de ICT (afgeronde universitaire opleiding) en heb bij een flink aantal verschillende soorten bedrijven en organisaties gedetacheerd gezeten. Je ziet in de praktijk gewoon structureel vrijwel overal terugkomen dat mensen zonder diploma aanzienlijk minder kans maken op de arbeidsmarkt. Dat is verder geen waardeoordeel, dat is een controleerbaar feit.

Als TS het even moeilijk heeft met zijn studie is het misschien verstandig om tijdelijk te stoppen, maar uiteindelijk zou ik hem aanbevelen om toch proberen het op termijn af te maken. Dat jij het niet met dat advies eens bent kan, maar het was dan ook niet voor jou bedoeld.

[Pindakaas]

Zonder alle bovenstaande reacties gelezen te hebben wilde ik toch even reageren.

Ik denk dat je het beste je studie af kan maken.
Je hebt dat tenminste je papiertje, komt makkelijker aan de bak en laat zien dat je doorzettingsvermogen hebt als je het hele verhaal erbij verteld. Daarnaast leer je vaak ook veel soft-skills tijdens een opleiding.

Je hebt nu bijvoorbeeld al faalangst voor schoolverslagen. Waarom zou je geen faalangst hebben voor projecten op werk? Op je bek gaan bij projecten is iets wat je op school veeeeel beter kan leren dan op werk!

Waarom zou een werknemer je aannemen als je aan het begin van een behandeltraject voor depressive staat? Je kan beter dat traject ingaan, uitzoeken of er een oorzaak van de depressie is en hieraan werken. Dan ben je gelijk 10x zo aantrekkelijk voor werkgevers.

[Croga]

Naar mijn mening heeft TS 2 serieuze problemen:

1. Je woont in Nederland.
Ja, dat is een enorm probleem. De meeste Nederlandse (en Duitse) bedrijven lopen 20 jaar achter met hun recruitment methodes. Er wordt hier nogsteeds gehamerd op papiertjes terwijl moderne bedrijven (zoals Google maar ook Ernst&Young bijvoorbeeld) ondertussen door hebben dat zo'n papiertje niet alleen helemaal niets zegt, het voegt ook helemaal niets toe.

2. Geen portfolio
En daar komt probleem twee om de hoek. Wat die moderne bedrijven wél doen is kijken naar wat je gepresteerd hebt. En dan maakt het niet zo heel veel uit in welke context. Iemand van Microsoft zei laatst letterlijk "Ik kijk alleen naar hoe vaak de persoon iets afgemaakt heeft". Het enige wat telt is leveren. Als je geen portfolio hebt dan heb je dus nog nooit daadwerkelijk waarde toegevoegd aan de wereld. En laat dat nou net zijn wat bedrijven doen: Waarde toevoegen aan de wereld.

Als ik het zo lees dan zou ik sterk adviseren om te stoppen met je studie. Als je nu al tegen depressie aan zit dan garandeer ik je dat doorgaan ervoor gaat zorgen dat je een paar jaar uit de running gaat. Zonder diploma. Dat gaat je niet helpen. Wat wél gaat helpen is daadwerkelijk projecten af maken. En dat gaat je waarschijnlijk niet lukken door te hobbyen.
Als ik jou was zou ik eens gaan kijken of je een soort internship kunt doen. Tegen zo laag mogelijk loon bij een bedrijf aan de slag om echt een stuk software te maken. Handen in de modder en produceren! Als je daarmee een zinvol portfolio kunt opbouwen dan maak je een goede kans.

Maar ja.... Dat punt 1 heh.... Het grootste deel van Nederland snapt dit nog niet echt

[CheapTweak]

Wil je een toekomstige baan dat HBO niveau vereist?
Misschien krijg je geluk en zouden ze je ook een kans geven als je kunt laten zien dat je het niveau aankan zonder papieren, maar als er een andere solliciteert naar dezelfde functie dan krijgt die de voorkeur. Ook bij kans op promotie, switchen van bedrijf en reorganisaties ben je in het nadeel voor de rest van je loopbaan in ICT.

[NEO256]

Tsjipmanz schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:31:
[...]

Jezelf als maatstaf nemen is leuk, maar zoals je zelf zegt verre van representatief. Iemand die 100 jaar wordt en rookt is geen bewijs dat roken gezond is. Ik geef dan ook geen bindend advies over wat te doen, ik geef alleen antwoord op de vraag die TS stelde: wat zijn je kansen op de arbeidsmarkt wanneer je voortijdig stopt met je studie. Nou, die zijn een stuk lager.

Ik werk zelf inmiddels bijna 13 jaar in de ICT (afgeronde universitaire opleiding) en heb bij een flink aantal verschillende soorten bedrijven en organisaties gedetacheerd gezeten. Je ziet in de praktijk gewoon structureel vrijwel overal terugkomen dat mensen zonder diploma aanzienlijk minder kans maken op de arbeidsmarkt. Dat is verder geen waardeoordeel, dat is een controleerbaar feit.

Als TS het even moeilijk heeft met zijn studie is het misschien verstandig om tijdelijk te stoppen, maar uiteindelijk zou ik hem aanbevelen om toch proberen het op termijn af te maken. Dat jij het niet met dat advies eens bent kan, maar het was dan ook niet voor jou bedoeld.

Fair enough.
Als advies staat het niet tegen, voor mijn gevoel word het alleen nog steeds te makkelijk gezegd zonder de andere kant te belichten.
En ik moet eerlijk bekennen dat ik misschien ook wat te triggered ben op dat sentiment.

Zoals het aspect dat zelfs als je er een jaar tussen uit gaat of botweg gewoon door gaat. Dat als je uiteindelijk nogmaals tegen de muur aanloopt er toch weer tijd verstreken is. Tijd die je hebt besteed en niet meer terug krijgt.
En dat zaken oppaken na een tijd steeds lastiger word. Je bent uit het ritme en zit na zoveel jaar alweer in een andere levens fase. Nog niet te spreken over conditioning, als iets constant op je inwerkt, constant gezegd word, dat stemmetje achter in je hoofd je er constant aan herinnert dat je dit nog moet doen. Dat je uiteindelijk zo'n negatieve associatie krijgt met wat je moet doen, dat de woede of angst zweet al uitbreekt bij de minste verwijzing naar het onderwerp.

[ Voor 12% gewijzigd door NEO256 op 30-11-2016 09:14 . Reden: Aanvulling ]

[CornermanNL]

Croga schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:48:
Naar mijn mening heeft TS 2 serieuze problemen:

1. Je woont in Nederland.
Ja, dat is een enorm probleem. De meeste Nederlandse (en Duitse) bedrijven lopen 20 jaar achter met hun recruitment methodes. Er wordt hier nogsteeds gehamerd op papiertjes terwijl moderne bedrijven (zoals Google maar ook Ernst&Young bijvoorbeeld) ondertussen door hebben dat zo'n papiertje niet alleen helemaal niets zegt, het voegt ook helemaal niets toe.

2. Geen portfolio
En daar komt probleem twee om de hoek. Wat die moderne bedrijven wél doen is kijken naar wat je gepresteerd hebt. En dan maakt het niet zo heel veel uit in welke context. Iemand van Microsoft zei laatst letterlijk "Ik kijk alleen naar hoe vaak de persoon iets afgemaakt heeft". Het enige wat telt is leveren. Als je geen portfolio hebt dan heb je dus nog nooit daadwerkelijk waarde toegevoegd aan de wereld. En laat dat nou net zijn wat bedrijven doen: Waarde toevoegen aan de wereld.

Als ik het zo lees dan zou ik sterk adviseren om te stoppen met je studie. Als je nu al tegen depressie aan zit dan garandeer ik je dat doorgaan ervoor gaat zorgen dat je een paar jaar uit de running gaat. Zonder diploma. Dat gaat je niet helpen. Wat wél gaat helpen is daadwerkelijk projecten af maken. En dat gaat je waarschijnlijk niet lukken door te hobbyen.
Als ik jou was zou ik eens gaan kijken of je een soort internship kunt doen. Tegen zo laag mogelijk loon bij een bedrijf aan de slag om echt een stuk software te maken. Handen in de modder en produceren! Als je daarmee een zinvol portfolio kunt opbouwen dan maak je een goede kans.

Maar ja.... Dat punt 1 heh.... Het grootste deel van Nederland snapt dit nog niet echt

Het is gewoon een feit dat je met een HBO / Universitair diploma een betere uitgangspositie hebt, zeker als je aan het begin van je carrière staat. Je krijgt dan sneller de kans om op een hoger niveau "te presteren" , en waarde te creëren. Je kan een aantal jaren klusjes opknappen waar niemand zin in heeft overslaan. Dat kan je dan op je CV gaan zetten. Over 10 jaar doet dat diploma er verder niet meer toe en kijkt men naar wat je daarna allemaal gedaan hebt.

Al denk ik dat in dit geval juist de druk om te presteren even niet ideaal is. Dan kan je vanuit een studie makkelijker leren hiermee om te gaan dan binnen een baan.

Beetje off topic. Ik zie tegenwoordig veel mensen die snel carrière maken na een studie tegen een muur op knallen. Eerste 2 jaar gaat lekker, promotie gaat vlot en dan komt de druk van het moeten blijven presteren, opleveringen halen etc. De routine mist vaak. Ik ben al 'oud' maar het zou best eens een idee zijn om mensen die net beginnen wat langer te laten leren en wat langer kennis te laten maken met het vak. En dan steeds verder de diepte in. Welk vak dan ook hoor, niet alleen ICT gerelateerd. Times change

[servies]

NEO256 schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 16:11:
Grote bedrijven gaan meer af op papier. Vast klampen aan een moment opname die volgens gevestigde orde moet aantonen of je competent genoeg bent om de baan uit te kunnen voeren.

Het papiertje toont aan dat de capaciteiten hebt om bepaalde vaardigheden op te doen, zodoende veroudert zo'n papiertje niet...

Verder wil ik er iedereen aan herinneren dat ICT ontwikkeling niet stopt. Elke paar dagen komen er weer zaken bij en veranderen er weer zaken.

Als je marketing gaat geloven ja, als je werkelijk naar de technieken kijkt valt het best wel mee en zijn het vaak gewoon reïteraties van techniek van minimaal 15 jaar geleden in een nieuw jasje en onder een nieuw naampje. De grote basis is exact hetzelfde.

[Gopher]

servies schreef op woensdag 30 november 2016 @ 10:57:
[...]

Het papiertje toont aan dat de capaciteiten hebt om bepaalde vaardigheden op te doen, zodoende veroudert zo'n papiertje niet...

Waar ik even op in wil haken: wat zijn deze vaardigheden.

Afhankelijk van je studie toon je aan een bepaald denkniveau te hanteren. Mensen die niet gestudeerd hebben kunnen uiteraard prima beter presteren dan een geschoold persoon. Maar bij bedrijven waar een recruitert tussen zit word inderdaad eerst gekeken naar de opleiding. Is dit niet op hoog niveau is de kans aanwezig dat ondanks de werkervaring de persoon misschien niet op dezelfde manier gaat communiceren en werken als zijn toekomstige collegas. Dus in de prullenbak, tijd is geld.

Naast de technieken welke dus eigenlijk op de studie altijd achterloopt zijn er meer sociale aspecten en theoretische toepassingen welke je bewezen hebt, deze toon je niet perse snel aan met werkervaring!


Zoals ik het al eerder aangaf zijn de scenario's uit te schrijven.

1.
> Stop met werken
> Sollictatiegespreken kaarten je niet afgeronde studie aan. Kun je hier zeker met je faalangst een positief antwoord op vormen?
> Werkervaring op doen, houd er rekening mee dat je de eerste jaren niet superveel gaat cashen en dat je flink wat mag terugbetalen aan DUO.
> Met doorzettingsvermogen (lees zelfvertrouwen en faalangst) kom je er zeker wel, maar langzamer

2.
> Ga in gesprek, probeer iets te regelen
> Naar mijn mening zou ik vermijden om part-time te gaan studeren. Je moet echt willen doorgaan want part-time studeren is niet 1 dag per week naar school. Dat is 1 dag per week naar school en elke avond studeren wat nu al lastig is.
> Zie of je goed begeleid kan worden (Ik heb hier om gevraagd met mijn afstuderen, wacht niet af dan komt het geheid goed docenten zijn begripvol)

Er zijn andere opties, maar dit zijn de enige logische paden naar mijn mening, over beide valt wat positiefs en negatiefs te zeggen. Ik werd zelf behoorlijk depressief door mijn afstudeerbedrijf waardoor ik bijna opnieuw diende te beginnen, maar met begeleiding is het me uiteindelijk gelukt. En ik weet zeker, dat jij dat ook kan zolang je maar om hulp durft te vragen.

[drooger]

Als ik het zo lees moet je nog beginnen met je stage?
Stage lijkt redelijk op het normale werken aan een project bij een bedrijf, met verschil is dat je daarnaast ook wat aan de hogeschool moet opleveren.
Ja het is vervelend om een stageverslag te moeten schrijven en evt. nog verdedigen, maar zulke scenario's kan je ook tegenkomen later op de werkvloer.

Gebruik dat half jaar stage om te kijken hoe het werkleven een beetje eraan toe gaat en of dat meer mentale rust geeft. Misschien dat de vaste uren (5x8) je ook al daarbij helpen.

Na je stage hoef je dan nog enkel een half jaar in de schoolbanken om te specialiseren in een richting die je leuk vindt (minor) en wederom een half jaar "werken". (afstuderen)

Misschien ook een idee om navraag te doen of je middels een andere vorm mag bewijzen dat je de stof meester bent. (bijv. presentatie i.p.v. een verslag)

[ Voor 0% gewijzigd door drooger op 05-12-2016 19:43 . Reden: onnodige tekst weggehaald ]