Hoe te beginnen met programmeren en omscholen?

[Anoniem: 831763]

Hallo allen,

Op dit moment ben ik bezig met de hbo-opleiding Bedrijfseconomie, waar ik bijna klaar mee ben. Toch zit mijn interesse meer op de ICT-sector en dan met name software development (programmeren). Mij lijkt Java een leuke programmeertaal om te leren, maar uiteindelijk wil ik meerdere programmeertalen weten. Ik heb alleen geen idee hoe ik moet beginnen en zit daarom met de volgende paar vragen en ervaringen:

- Welke cursussen omtrent programmeren raden jullie aan en die niet prijzig zijn?
- Welke programmeertaal raden jullie aan om als eerst te leren?
- Is LOI betrouwbaar genoeg om een cursus te volgen om vervolgens een baan te bemachtigen?
- Hoe belangrijk is een opleiding om een baan te bemachtigen in de ICT-sector?
- Heeft iemand ervaring met de overstap naar de ICT-sector en dus tips?

Zelf zat ik te denken aan het volgen van de volgende cursussen: https://www.udemy.com/dotrootjava/ & https://www.loi.nl/p-4501-java-programmeren & https://www.loi.nl/p-13422-hbo-java-programmeren


EDIT: zou graag willen weten of mensen ervaring hebben met de verkorte hbo bachelor opleiding van LOI, het gaat om de volgende twee opleidingen:
https://www.loi.nl/p-51292-hbo-informatica of deze https://www.loi.nl/p-51428-hbo-software-developer

Alvast bedankt iedereen!

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 831763 op 28-10-2016 20:39 ]

[Drumstick3]

Om te beginnen zou je ook gewoon gratis eens hier kunnen kijken.

https://www.codecademy.com/

[ThomasG]

Het gaat bij programmeren niet zozeer om de taal, maar om een manier van denken. Je moet natuurlijk wel kennis hebben van de taal, maar dat is relatief eenvoudig. Is het voor het grootste deel slechts een andere syntax. Qua cursussen maakt het volgens mij niet zoveel uit welke je doet, ze leren allemaal de basis. Of het moeten cursussen zijn die een specifieke techniek leren.

Ik vergelijk programmeren zelf vaak met Wiskunde. Het is een "concept" wat je moet begrijpen. Je kunt wel aanleren dat 1+1 -> 2 is, maar op het moment dat je begrijpt waarom dat zo is kun je er veel meer mee. Het gaat bij programmeren dan ook niet zozeer om de opleiding, maar om de ervaring en expertise. En dat krijg je eigenlijk alleen door het veel te doen, en te begrijpen wat je doet.

[Anoniem: 831763]

Drumstick3 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 19:20:
Om te beginnen zou je ook gewoon gratis eens hier kunnen kijken.

https://www.codecademy.com/

Weet niet of ik goed kijk, maar om de gehele cursus te volgen van Java moet je upgraden naar pro? Dat is 19 euro per maand. In ieder geval bedankt.

[page404]

Ik zie dat je Udemy al gevonden hebt. Ik zou dat zelf preferen boven LOI. Alhoewel de kwaliteit van het aanbod varieert, zitten daar een aantal goede trainingen bij voor relatief weinig geld. Ik heb daar binnen een paar weken een goeie basis voor Swift en Xcode neergezet met de trainingen van Rob Percival.

[McKaamos]

Wat doe je nu eigenlijk met programmeren? Heb je al eens iets gedaan daar mee?

Qua taal keuze is het gewoon een kwestie van wat jou leuk lijkt en de afweging of er ook vraag is naar mensen die die taal kennen. Java is een veel gebruikte taal met plenty toepassingsgebieden en bied zeker mogelijkheden voor je.
Andere opties zouden kunnen zijn C#, PHP en Python. Daar is ook genoeg werk in te vinden.
Er zijn ook plenty talen die je 'er naast' kan doen omdat ze vooral in ondersteundende rollen worden gebruikt. Denk daar bij aan Javascript (wat ondanks de naam geen banden heeft met Java, trouwens), varianten van SQL en opmaaktalen zoals CSS en HTML. Uiteraard is de keuze in ondersteunende talen afhankelijk van de richting die je op wil gaan, maar er is vrij veel web-based tegenwoordig (SaaS oplossingen enzo) dus het zou een prima keus kunnen zijn om HTML/CSS/Javascript erbij te pakken.

Kortom, een programmeertaal staat eigenlijk nooit op zichzelf in de moderne ICT wereld.

En ja, zoals aangehaald, programmeren is een denkwijze. Syntaxen tussen talen verschillen wel van elkaar, maar als je de denkwijze goed door hebt, dan merk je dat veel talen in de basis oppeens erg weinig van elkaar afwijken.
Java is in die zin wel een goede taal om mee te beginnen. Het is vrij strict in het aanhouden van de regeltjes omtrend de denkwijze.
Niet iedereen vind dat fijn, maar het is wel een mooie ' tik op de vingers' als je code een exception smijt omdat jij je niet aan de regels hebt gehouden.

Kortom, ga er gewoon lekker mee aan de slag. Pak wat tutorials, begin in ieder geval ergens mee. Een opleiding+papiertje komt daar na wel.
En zorg dan dat je complete applicaties bouwt. Het hoeft allemaal niet groots te zijn, maar je wil wat dingetjes maken om je kunsten en voortgang te showcasen. En dan mik je elk project op je persoonlijke Github pagina (source code inzichtelijk maken), en zet een kleine website voor jezelf online als portfolio. Daar kan je dan weer mooi naar refereren in je C.V.
Als je skills kan laten zien, heb je niet eens per definitie een certificaat/diploma nodig.

[Hydra]

Eens met wat McKaamos zegt. Daarnaast raad ik je aan dat als je met OO programmeren wil beginnen een goeie cursus pakt, deze bijvoorbeeld: http://mooc.fi/courses/2013/programming-part-1/

Coursera heeft vooral veel erg oppervlakkige dingen die je vooral de taal syntax leren.

Daarnaast is een HBO informatica opleiding wel een beetje een must voor een fatsoenlijke baan (als je niet al een beta WO achter de rug hebt).

[NMe]

De enige vraag die hier met Programming te maken heeft is "Welke programmeertaal raden jullie aan om als eerst te leren?" en die vraag is zowel al heel vaak voorbij gekomen als irrelevant omdat het vrijwel helemaal niet uitmaakt met welke taal je begint. Java, C#, PHP, C++, VB.NET, zoek wat uit, kijk of je er lesmateriaal voor kan vinden en leef je uit.

De rest van je topic is meer op zijn plek in Werk en Inkomen dus ik geef het even een tikje die kant op.

[Arcastin]

McKaamos schreef op woensdag 26 oktober 2016 @ 08:56:
En zorg dan dat je complete applicaties bouwt. Het hoeft allemaal niet groots te zijn, maar je wil wat dingetjes maken om je kunsten en voortgang te showcasen.

Eens met je hele post, en heb een toelichting op dit stukje: bouw bijvoorbeeld een kleine applicatie (in welke taal dan ook) die films ophaalt van een bepaalde categorie, zoals de box-office. Laat daarbij simpelweg de titel en eventueel coverafbeelding zien. Breid het vervolgens uit door wat details toe te voegen, zoals datum van release en misschien zelfs recenties. Door een applicatie als dit te maken maak je een stukje front-end, en je haalt data op van een 3e partij. Dit soort technieken zijn zeer bruikbaar.

Wat je maakt hoeft niet altijd nieuw en revolutionair te zijn. Als je de basis principes goed beheerst kom je een heel eind.

[Wijnbo]

Je hebt PM!

[D33F]

Meeste tips zijn hierboven al aangegeven. Codeacademy e.d. zijn een goede start om te kijken of het je bevalt en het leert de basiszaken op een eenvoudige wijze.

Ondanks dat ik een hbo opleiding software engineering doe (bijna afgestudeerd) kan ik je vertellen dat een opleiding ook niet meer doet dan de basisprincipes aanleren. Zaken zoals C#/MVC/ORM/ heb ik in mijn vrije tijd bijgeleerd en is juist de richting waarin ik mij wil gaan specialiseren.

Het meeste leer je echt door te blijven oefenen en applicaties te maken.

Soms kan het even frustrerend voelen wanneer iets niet lukt, maar vooral niet opgeven maar doorzetten. Uiteindelijk betaalt het zich dik en dubbel terug wanneer je een probleem hebt overwonnen .

[ Voor 31% gewijzigd door D33F op 26-10-2016 17:36 ]

[Lethalis]

Wat je ook doet, maak iig die opleiding Bedrijfseconomie af.

Er zijn namelijk bij diverse detacheerders trainee programma's waar je met een HBO opleiding aan de slag kunt, waar ze jou dus opleiden tot programmeur. Maakt niet uit of je rechten, economie, of wat dan ook gedaan hebt. Als je maar hoger opgeleid bent.

Bovendien kan kennis van bedrijfseconomie heel handig zijn als je bijvoorbeeld programmeur wordt bij een financiële instelling

[ Voor 17% gewijzigd door Lethalis op 27-10-2016 08:47 ]

[Anoniem: 831763]

Bedankt voor de reacties allemaal, erg interessant om te lezen. Ik ben op dit moment bezig met de cursus http://mooc.fi/courses/2013/programming-part-1/ en ga ook die van codeacademy doen.
Ik begin met java, omdat ik graag een app of iets dergelijks zou willen maken als een test voor mezelf.

Daarnaast kijk ik of het echt leuk is en of ik het goed begrijp, voordat ik een officieel papiertje haal.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 831763 op 27-10-2016 12:03 ]

[Devilscomrade]

IMO is het ook belangrijk wat je zelf leuk vind. In alle talen kun je wel wat banen etc vinden maar zeker in het begin is het goed bezig te zijn met iets wat je leuk vind. Bijvoorbeeld je eerste android app bouwen of web applicatie.

Het leren van programmeertalen kan zeker in het begin lang duren, als je dan iets aan het doen bent wat je energie geeft, ie leuk vind, scheelt dat een berg.

Zelf heb ik codecademy veel gebruikt en af en toe udemy. Codecadamy kan je heel goed op weg sturen in het begin. Udemy heeft vooral veel projecten en is dus handig als je al wat weet. En nog een tip; google is your friend, ik gebruik het zelf ook nog dagelijks icm stackoverflow.

[ Voor 26% gewijzigd door Devilscomrade op 27-10-2016 12:13 ]

[Wijnands]

Mijn vrouw, die echt geen enkele achtergrond in de IT heeft, heeft zichzelf via coursera een redelijk woordje Python geleerd.
Je hebt tegenwoordig een ongekend scala aan gratis mogelijkheden waar de enige beperking je tijd is.

Mocht je na er een beetje aan gesnuffeld te hebben blijven twijfelen ga je dan 's bekwamen in SQL, dat zal je in bedrijfseconomie ook goed van pas komen

[Anoniem: 831763]

Vind de cursus tot nu nog leuk en goed te doen. Ja SQL gaat ik ook leren, kan ik ook misschien gebruiken bij m'n huidige baan als analist.
Maar zit met nog een vraag. Hoe meer ik oriënteer op internet, hoe meer ik denk dat een hbo opleiding informatica vereist is. Is dit echt zo? Of kan je al een baan krijgen door veel online cursussen te doen en een verkorte hbo bachelor opleiding van een jaar op LOI?
En is de een hbo bachelor van LOI net zo erkend als een hbo bachelor van een 'normale' hogeschool?

[ImagineMeAndYou]

Ik ben zelf, bijna een jaar terug inmiddels, in een programmeerbaan gerold zonder IT opleiding. Wel een betaopleiding en een goede motivatie waarom ik een baan in de IT wilde maar dus geen HBO Informatica. Ik zie het, binnen het bedrijf waar ik nu werk, bij veel meer mensen.

[Anoniem: 831763]

ImagineMeAndYou schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 11:48:
Ik ben zelf, bijna een jaar terug inmiddels, in een programmeerbaan gerold zonder IT opleiding. Wel een betaopleiding en een goede motivatie waarom ik een baan in de IT wilde maar dus geen HBO Informatica. Ik zie het, binnen het bedrijf waar ik nu werk, bij veel meer mensen.

Wat voor functie kreeg je toen? En wordt je nu opgeleid door organisatie zelf?

[ImagineMeAndYou]

Anoniem: 831763 schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 13:47:
[...]


Wat voor functie kreeg je toen? En wordt je nu opgeleid door organisatie zelf?

Ik ben officieel junior software developer. Omdat ik zonder enige relevante voorkennis begonnen ben heb ik de eerste maand fulltime les gehad van een externe docent, in mijn geval was dat beter omdat het een professioneel opleider was die vaker starters opgeleid had voor mijn bedrijf. Nu ben ik verder aan het leren tijdens het werken. Op het moment is het zo dat ik veel van wat ik doe voor het eerst doe, maar ik krijg het vertrouwen dat ik me zo de skills eigen kan maken. Ik wordt ook aangemoedigd om inhoudelijk mezelf verder te ontwikkelen doordat ik dingen doe waarvan ik vooraf nog niet weet hoe het moet, en als ik leermaterialen wil gebruiken dan worden die in overleg vergoed. Er zijn intern ook opleidingsmogelijkheden, maar die zijn toch wat meer gericht op de starter met enige basiskennis.

[Anoniem: 831763]

ImagineMeAndYou schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 13:54:
[...]
ook opleidingsmogelijkheden, maar die zijn toch wat meer gericht op de starter met enige basiskennis.

Hoe heb je zo'n baan gevonden? gewoon via het zoeken naar vacaturesites? Bedankt voor informatie trouwens, krijg ik weer meer vertrouwen in mijn omscholing .

[donleone83]

Ik geloof best dat je interesse oprecht is TS, maar je bent de zoveel honderdste met exact hetzelfde topic en dezelfde vraag. Gechargeerd gezegd: "Programmeren lijkt me wel lachen" (waarbij je niet uit kan leggen waarom), "ik denk dat ik dat wil doen maar ik wil er zo weinig mogelijk tijd en geld insteken met zoveel mogelijk zekerheid." Dat bestaat niet. In elk vak wat je kan leren moet je goed worden voordat je iets zinnigs kan zeggen. En een korte Google search of zelfs een search op dit forum had je alle relevante info al kunnen geven.

Om een andere vraag met een wedervraag te beantwoorden: je doet nu HBO Bedrijfseconomie en vraagt je serieus af of een verkorte LOI HBO van een jaar evenveel waard is als een voltijd HBO opleiding aan een gerenommeerde instelling? Het antwoord weet je zelf al lang en je vraag is wishful thinking.

[WolfsRain]

Freecodecamp is ook een aanrader, start echter met html/css en daarna javascript. Wat dus meer gericht is op frontend. Echter voegen ze constant extra cursussen toe, die zeker de moeite waard zijn, naast de main cursus.

[Anoniem: 831763]

donleone83 schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 21:31:

opleiding aan een gerenommeerde instelling? Het antwoord weet je zelf al lang en je vraag is wishful thinking.

Heb zelf verschillende redenen dat ik de ICT-kant op wil, maar daar hoef ik jullie toch niet mee over te halen of wel? En ik heb genoeg google search geraadpleegd, maar daar komen zulke uit één lopende reacties uit. De ene zegt dit, de andere zegt dat etc. Via deze topic wilde ik ook gewoon vanuit nog meerdere hoeken meningen krijgen en voor mijn situatie.

Ik heb nergens gezegd dat een verkorte opleiding evenveel waard is als een volledige hbo, anders zou ik het niet vragen wat de kansen ervan zouden zijn. Ik wilde gewoon ervaringen horen van mensen die een verkorte studie hebben gedaan en als nog aan de bak konden als junior of iets dergelijks.
Als je hbo bachelor voltijd heb gedaan, dan weet ik wel zeker dat je aan de bak komt ja.

Maar je beantwoord niet mijn vraag of LOI bachelor net zo erkend wordt als een bachelor van een 'normale' hogeschool? Het gaat hier om een voltijd studie. Dit vraag ik, omdat via een verkorte route je vrijstellingen krijgt op de voltijd versie van LOI.

[HenkDePoema]

ThomasG schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 19:33:
[...]
Ik vergelijk programmeren zelf vaak met Wiskunde. Het is een "concept" wat je moet begrijpen. Je kunt wel aanleren dat 1+1 -> 2 is, maar op het moment dat je begrijpt waarom dat zo is kun je er veel meer mee.

Lichtelijk offtopic , maar deze opmerking triggerde. Waarom is 1+1=2?

[BarôZZa]

Anoniem: 831763 schreef op vrijdag 28 oktober 2016 @ 10:51:
Vind de cursus tot nu nog leuk en goed te doen. Ja SQL gaat ik ook leren, kan ik ook misschien gebruiken bij m'n huidige baan als analist.
Maar zit met nog een vraag. Hoe meer ik oriënteer op internet, hoe meer ik denk dat een hbo opleiding informatica vereist is. Is dit echt zo? Of kan je al een baan krijgen door veel online cursussen te doen en een verkorte hbo bachelor opleiding van een jaar op LOI?
En is de een hbo bachelor van LOI net zo erkend als een hbo bachelor van een 'normale' hogeschool?

Het is afhankelijk van of je een autodidact bent of niet, maar een HBO diploma is verre van een garantie dat iemand kan programmeren. Ik heb zelf technische informatica gedaan en na m'n propendeuse even op de universiteit gezeten, maar ik kon er niet zoveel mee. Ik had niet echt het gevoel dat ik een betere programmeur werd van de hoorcolleges, de practicums in Matlab, de multiple-choice toetsen, het competentiegerichte onderwijs of door het schrijven van verslagen. Zelfs een mooi vak als wiskunde werd uiteindelijk maar weinig toegepast in de praktijk. Als projectje konden we een slagboompje aansturen met een controllertje en daar en interface voor maken in een Java app. Design patterns kon je stampen zonder context en dan kreeg je een proefwerk waarbij je met pen code op het papier kon gaan schrijven

Het antieke schoolsysteem is imo niet de beste manier om je digitale vaardigheden te ontwikkelen. Wat wel werkt? Bedenk welke richting je op wil, verzin een mooi uitdagend real world project en ga dat maken. Dat is een stuk logischere manier van leren, omdat je dan de theorie bij elkaar sprokkelt die je op dat moment nodig hebt. Veel materiaal op het internet is trouwens een stuk beter, duidelijker en leuker beschreven dan die dure droge boeken en saaie presentaties.

https://sourcemaking.com/ is bijvoorbeeld een prima plek als je design patterns onder de knie wil krijgen.
YouTube: Google Developers Google dev videos kijk ik regelmatig voor wat inspiratie terwijl ik moeite had om m'n ogen open te houden als een docent met een monotone stem zijn powerpoint aan het voorlezen was.

Welke taal ik aanraad? Het is vloeken in de kerk, maar ik zou de webtechnieken pakken. PHP is erg toegankelijk, maar je kan ook daar eindeloos mee de diepte in. Met JavaScript kan je tegenwoordig ook praktisch alles bouwen in de browser. Het leuke van het web vind ik dat je werk erg zichtbaar is(werkt meteen op alle computers en telefoons) en breed (designen, programmeren, scripten, serverconfiguratie, content, databases, security, animaties etc). Dat stimuleerde mij altijd om mijn projecten ook daadwerkelijk door te blijven ontwikkelen, bij andere talen was ik meer bezig met tooltjes oid te maken voor mezelf en dan was ik er snel op uitgekeken. Het is bovendien handig voor op je CV als je gewoon wat links erbij kan knallen.

Voor de rest is het gewoon heel veel zelf uitzoeken en weinig vragen stellen. Google is de beste vriend van een programmeur.

[ Voor 10% gewijzigd door BarôZZa op 29-10-2016 04:09 ]

[WasBak]

Neem eens contact op met Educom(http://edu-deta.com/educom/over-educom/wat-doen-we/).

Wij zijn bezig met het selecteren van een kandidaat die via hen een traineeship volgt. Wellicht interessant voor jou.