Game Developer studie of toch Informatica?

[mustiej]

Beste Tweakers,

Volgend jaar ga ik beginnen aan de HBO maar ik lees ook op internet van game developers dat een opleiding aan een hbo niet altijd het beste is vanwege de lage niveau en dat het beste is als je gewoon informatica doet en leert programmeren.

Mijn situatie is eigenlijk als volgt:
Ik doe nu MBO4 webdeveloping en heb passie voor gaming. Werken met game engines zoals Unity3D spreekt mij erg aan en wil zelf thuis hieraan beginnen maar ik wil ook een serieuze kans maken op een baan als game developer in de gaming industrie en dus een passend opleiding volgen. Scholen zoals HKV is een goede school die aangeraden wordt maar daar heb je algemene aanvullend toelatingseisen om je artistieke aanleg te beoordelen. Dit heb ik niet. Andere scholen zijn HvA of Rotterdam maar ik vraag mij af of ik dan wel een serieuze kans maak op de markt omdat die wellicht niet serieus worden genomen of geen goede relaties hebben met de bedrijfsleven.

Daarnaast bij een Informatica opleiding wordt er geen C#(Unity3D) gegeven zover ik het weet en is het toch echt beperkt bij PHP/Java(deels Unity3D), JS en Mysqli etc en werk je niet met game engines zelf.

Iemand vanuit de bedrijfsleven of studenten die mij advies kan geven hierover? Ik wil namelijk programmeren en gaming mengen dus game developer worden

[Sissors]

Als niet ICT'er: Ik kan me voorstellen dat een technische informatica ook nog een optie is.

Hoewel ik niet specifiek bekend ben met hoe goed die game developer studies staan aangeschreven, komt het mij toch een beetje als een hype-opleiding over. Misschien dus wel onterecht. Daarnaast is de vraag of je ook aan het eind van je opleiding nog echt specifiek die richting op wil, of je misschien wel iets anders tegenkomt als je gewone informatica doet (of technische) wat je erg aanspreekt. Ik was tot een half jaar voor het moment dat ik bij mijn opleiding de definitieve richting moest kiezen ervan overtuigd dat ik een bepaalde richting op zou gaan. En in dat halve jaar vanwege wat vakken en projecten heb ik toch een andere richting gekozen (geen moment spijt van gehad), wat ik nooit verwacht had daarvoor.

[mustiej]

Het leuke van een HBO ICT opleiding is dat het eerste jaar alle ICT opleidingen in een zijn en dat je daarna je specialiseert in een richting maar de reden van dit topic is eigenlijk meer moet ik wel studeren aan een HBO ICT opleiding om game developer te worden of moet ik dit in mijn eigen tijd doen naast een HBO ICT opleiding?

[Rmg]

Tjah ga naar een open dag en zoek wat afgestudeerden om je vragen aan te stellen. De gaming markt in Nederland is niet groot, er zijn vooral wat educational game developer's en mobile game developers. Maar een programmeur met een game dev specialisatie heeft ook buiten gaming genoeg te doen.

Er zijn genoeg applicaties tegenwoordig waar gaming element en in zitten. Er zijn hele medische takken bezig met VR/AR en er zijn daar ook een hoop robots die op intuitieve manier en moeten worden aangestuurd om wat te noemen.

De HvA bied al ruim 10 jaar game development aan dus het een hype noemen is wat kort door de bocht. Maar ga eens kijken bij een opleidings. Ze zijn ook nooit to beroerd om je in contact te brengen met afstudeerders

[Martijn19]

Doe "gewone" informatica en leer de rest in je vrije tijd aan. Een baan op dat gebied vind je door je creaties te demonstreren, niet met puur een papiertje.
Overigens heb ik tijdens mijn HBO studie informatica meerdere keren de keuze gehad om met game ontwikkeling bezig te gaan, meerdere studenten deden dit dus ook. Vaak zit er toch een gedeelte vrijheid bij, bijvoorbeeld tijdens je minors of bij een bevalt vak. Bijvoorbeeld bij ons kon je bij het vak C# ook met Unity bezig.

[Lethalis]

Met een "gewone" HBO Informatica opleiding kun je alle kanten op. Dat lijkt me met het oog op de toekomst altijd een verstandig idee.

Werk vinden als game developer kan moeilijk zijn. Daarnaast moet je vaak ook harder werken. Er wordt veel bespaard om winst te maken en games hebben een relatief korte ontwikkelingscyclus.

Ik heb verhalen gelezen van game developers die uiteindelijk maar gewoon software developers zijn geworden om daar aan te ontsnappen. Vaak verdien je in de financiële sector meer en is de werkdruk nog lager ook bijvoorbeeld.

Dus weet waar je aan begint

[TheBrut3]

mustiej schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 22:53:
Het leuke van een HBO ICT opleiding is dat het eerste jaar alle ICT opleidingen in

Hoeft niet.
In mijn tijd op Avans waren er 3 smaken. Bedrijfskundige Informatica (tegenwoordig BIM), Informatica en Technische Informatica. Game development zat bij de NHTV, dus een hele andere hogeschool.
Ook de switch was bij ons in het eerste jaar niet zo, ik ben begonnen aan BIM. Overstappen naar Informatica kon en visa versa kon ook nog. Maar van BIM naar TI... Dat heb ik niet meegemaakt. Ook TI vakken hebben wij in het eerste jaar niet gehad bij BIM, misschien bij Informatica wel.

Maar als ik je verhaal zo lees dan zou ik voor Informatica of Technische Informatica kiezen en jezelf in eigen tijd specialiseren in gaming.

[Arcastin]

Net zoals anderen hier al zeiden: begin breed, en specialiseer naderhand. Game Design is opzich al lastig genoeg, en als je werk daar in zoekt dan is de kans groot dat je bij een kleine developer komt waarbij je indie games gaat maken (niks mis mee!). Verwacht niet dat je binnen afzienbare tijd bij een bedrijf als Bungie, EA, of andere mega-gamedev komt en daar meewerkt aan de nieuwe CoD.

Maak het je vooral nu nog niet te lastig. Als game design echt een passie is van je, begin er dan nu al zelf mee te klooien.

[Rukapul]

Die game *iets* opleidingen leiden op voor werkloosheid. (Technische) informatica opleidingen leiden op voor een brede arbeidsmarkt (inclusief gaming gerelateerde) met een overvloed aan banen.

[P1nGu1n]

Technische informatica is beter voor gaming dan informatica. Heb zelf informatica gedaan, maar weet dat je op TI ook vakken als 3D-wiskunde krijgt (weet verder het fijne er niet van, maar gehoord van mede-studenten TI). Misschien is dat dan een middenweg voor je. Iets meer kennis die terug komt bij game development, maar toch een goede basis om alles mee te kunnen doen wat betreft programmeren.

[juulie19]

Ik ben zelf werkzaam als programmeur bij een grote game studio. Ben daarnaast een aantal jaar geleden afgestudeerd bij een informatica opleiding in de game development richting. Hier is mijn advies:

Bedenk wat je precies wilt gaan doen: Ga je voor game design of game tech? Dit zijn 2 compleet andere richtingen en het verschil moet duidelijk voor je zijn voor je een keuze maakt.
In het geval van game tech. Er zijn zeker hogescholen die informatica studies bieden met een focus op game tech. Het curriculum bestaat dan uit meer vakken die daar relevant voor zijn. Zoals 3d wiskunde, AI, en word er bijv. geprogrameerd in C++ of C# ipv java.
Aangezien ik al een tijdje geleden ben afgestudeerd kan ik je niet concreet een studie of school aanraden. Wel kan ik je vertellen dat het handig zou zijn dat je dit soort vakken krijgt ipv de meer algemenere vakken die je misschien bij een normale informatica studie zou krijgen, je hebt tenslotte niks aan een vak over bijv. systeembeheer.
Overigens ben ik gestart met technische informatica, en overgestapt van richting nadat ik erachter dat ik game tech veel interessanter vind. Dit kwam alleen maar omdat het eerste half jaar van mijn opleiding hetzelfde was voor alle richtingen, en je dus van alles wat meekrijgt zodat we een meer geïnformeerde keuze konden maken. Als je een opleiding vind die een soort zelfde structuur hanteert kan ik je dit dus ook aanraden. Wellicht vind je iets ander dan game tech toch interessanter.

Laat me weten als je nog meer vragen hebt.

[PromWarMachine]

Er is geen goed of slecht. Het is een keuze.

Bij Informatica word je breder opgeleid, heb je een betere baankans en heb je meer vakken die je misschien niet helemaal liggen.

Bij game design of game tech zit je waarschijnlijk meer op je plek, maar is je kans op een baan gering. Zeker in Nederland.

Het is belangrijk om je te realiseren dat game studios wel 'algemene programmeurs' aannemen die van Informatica komen, maar het bedrijfsleven doorgaans niet erg zit te wachten op programmeurs die zich specifiek hebben gericht op games.

juulie19 hierboven beschrijft dat het ook goed kan gaan

Overigens heb ik Informatica gedaan en ben ik terecht gekomen als programmeur van business applicaties. Een vriend van me heeft game design gedaan in Eindhoven en werkt bij een middelgrote studio in Duitsland.

[FreezeXJ]

Game-industrie is keihard, er zijn maar een paar banen (waarvan het merendeel slecht betaald, want er is toch genoeg aanbod), de rest gaat de 'gewone' IT in. Tenzij je _echt_ goed bent zou ik dus rustig voor een algemene opleiding kiezen, en als je dan per se wilt ontwikkelen richting games, leer je jezelf dat bij. De taal is het probleem niet, het gaat meer om de structuur die in games anders is. Zie ook wat juulie19 schreef.

[pirke]

FreezeXJ schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 15:40:
Game-industrie is keihard, er zijn maar een paar banen (waarvan het merendeel slecht betaald, want er is toch genoeg aanbod), de rest gaat de 'gewone' IT in. Tenzij je _echt_ goed bent zou ik dus rustig voor een algemene opleiding kiezen, en als je dan per se wilt ontwikkelen richting games, leer je jezelf dat bij. De taal is het probleem niet, het gaat meer om de structuur die in games anders is. Zie ook wat juulie19 schreef.

Andere structuur valt wel mee hoor. Je hebt meestal een update functie waarin je je state aanpast gegeven een delta T, verder is het gewoon programmeren...

En het hele 3d spul: met een beetje een wiskundige basis heb je de 3d aspecten (vectoren, ray cast, etc) in een middag onder de knie. Weinig verschil met technische informatica waar ook veel met 2d en in mindere mate met 3d gewerkt wordt. Ik heb bij verschillende high tech bedrijven gewerkt, en meestal hebben ze wel machines waar sensoren en camera beelden verwerkt moeten worden, en waar alles een vector of offset is tov één of ander referentie frame met meerdere coördinatenstelsels die op elkaar gemapt worden. Dat is in ieder geval een stuk complexer dan wat Unity3D code schrijven wat ik thuis voor de hobby doe

[mustiej]

juulie19 schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 14:47:
Laat me weten als je nog meer vragen hebt.

Ik heb met een student van Hogeschool van Rotterdam gesproken die CMGT(creative media & game technologies) studeren. Hij gaf aan dat de opleiding bestaat uit 40% webdesign, 40% c#(waarmee je oa met Unity3D kan werken) en 20% AI en etc. Dit is toch gewoon Informatica met focus op game development? Bij Technisch Informatica wordt er vooral c++ en java gegeven ipv c# en ik weet niet of dat iets voor mij is. Ik lees wel over Informatica opleidingen dat er game en app applicaties worden gebouwd en dat spreekt mij wel aan maar in welke programmeer taal weet ik dus niet. Mocht er geen c# worden gegeven dan is CMGT in Rotterdam wel een goede optie toch? Ik bedoel, het is gewoon Informatica maar iets in de richting van game developing. Eind van de opleiding ben ik alsnog een "allrounder" met c# ervaring ipv java meestal.
Voor open dagen heb ik nog tijd en ik ga zeker langs HBO scholen langs in Utrecht, Zuid Holland en wellicht Amsterdam.

[juulie19]

mustiej schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 18:25:
[...]


Ik heb met een student van Hogeschool van Rotterdam gesproken die CMGT(creative media & game technologies) studeren. Hij gaf aan dat de opleiding bestaat uit 40% webdesign, 40% c#(waarmee je oa met Unity3D kan werken) en 20% AI en etc. Dit is toch gewoon Informatica met focus op game development? Bij Technisch Informatica wordt er vooral c++ en java gegeven ipv c# en ik weet niet of dat iets voor mij is. Ik lees wel over Informatica opleidingen dat er game en app applicaties worden gebouwd en dat spreekt mij wel aan maar in welke programmeer taal weet ik dus niet. Mocht er geen c# worden gegeven dan is CMGT in Rotterdam wel een goede optie toch? Ik bedoel, het is gewoon Informatica maar iets in de richting van game developing. Eind van de opleiding ben ik alsnog een "allrounder" met c# ervaring ipv java meestal.
Voor open dagen heb ik nog tijd en ik ga zeker langs HBO scholen langs in Utrecht, Zuid Holland en wellicht Amsterdam.

Dat webdesign gedeelte is wat minder (lijkt me). Webdesign is echt een hele andere kant en heeft vrij weinig raakvlak met game tech, wil je hier 40% van je tijd aan kwijt zijn?

Dat een opleiding c++ en java ipv c# geeft is niet erg. Wij kregen in het begin ook Java aangezien het een makkelijkere taal is om mee te beginnen, later overgegaan op c++ en nog een extra c# keuzevak gevolgd aangezien die 2 de industrie standaard zijn. Zoals andere zeggen gaat hem meer om het leren van programmeren zelf dan de specifieke taal. Daarnaast is c# makkelijk te leren als je c++ al onder de knie hebt. Dus dat een opleiding geen les geeft in c# zou ik zeker niet als deal breaker zien.

Ik ben het deels eens met de andere mensen in dit topic. Dat een brede opleiding goed voor je kan zijn en je baankansen kan vergroten. Daarbij moet ik wel zeggen dat er wel degelijk vraag is naar goede programmeurs bij grote en kleinde studio's, en dat je ook met een game tech opleiding ook bij een hoop niet-entertainment bedrijven terecht die bijv. werken op het gebied van simulaties of andere technieken.

Maar het voordeel van (een goede) game tech opleiding is wel dat je niet je eigen tijd (naast je studie) hoeft te besteden aan het onderzoeken van een hoop technieken die vrij specifiek zijn voor games/simulaties. Kleine kans dat een technische informatica studie je gaat vertellen hoe je een shader programeert, of hoe je 2d/3d physics in je game toepast. Dit zou je dan op eigen houtje moeten leren.
Vaak is het ook zo dat veel practica bestaat uit het maken van een game of iets gerelateerd. Wat voor jou waarschijnlijk interessanter is dan een andere algemenere applicatie maken. Ook kun je die dingen die je onder schooltijd maakt gebruiken in je portfolio.

[ Voor 4% gewijzigd door juulie19 op 20-10-2016 18:55 ]

[mustiej]

juulie19 schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 18:49:
[...]


Dat webdesign gedeelte is wat minder (lijkt me). Webdesign is echt een hele andere kant en heeft vrij weinig raakvlak met game tech, wil je hier 40% van je tijd aan kwijt zijn?

Alle ICT opleidingen geven je hoe dan ook toch html/css/js etc in het begin dacht ik tenzij je voor Technische Informatica kiest en dat lijkt mij misschien te technisch ? Iedereen blijkt eens te zijn met feit dat Informatica algemeen verstandiger opleiding is. ICT opleiding in Den Haag en Rotterdam hanteert hetzelfde programma die jij hebt gekregen dus dan is het eigenlijk een kwestie van CMGT of Informatica.

Ik denk eerlijk gezegd dat mocht CMGT opleiding werken met Unity3D tijdens opleiding aangezien ze c# geven dat mijn keuze dan eigenlijk al is gemaakt maar jullie reactie voor Informatica schrikt mij een beetje af

[GrooV]

Ik heb een aantal jaar geleden HBO Informatica gestudeerd op de Avans Hogeschool met een Minor game development. Was erg interessant en je leert ook wel dingen die je niet bij de normale informatica route krijgt. Bijvoorbeeld game AI , 3D programmeren en Shaders.

Misschien is dat een optie?

[ Voor 10% gewijzigd door GrooV op 21-10-2016 14:09 ]

[mustiej]

GrooV schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 14:08:
Ik heb een aantal jaar geleden HBO Informatica gestudeerd op de Avans Hogeschool met een Minor game development. Was erg interessant en je leert ook wel dingen die je niet bij de normale informatica route krijgt. Bijvoorbeeld game AI , 3D programmeren en Shaders.

Misschien is dat een optie?

Ik denk dat ik ook Informatica ga doen.Lijkt mij inderdaad het verstandigst zoals iedereen hier aangeeft. Met vrije studie keuzes kies ik dan wel voor game development.

[Stukfruit]

pirke schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 17:53:
[...]


Andere structuur valt wel mee hoor. Je hebt meestal een update functie waarin je je state aanpast gegeven een delta T, verder is het gewoon programmeren...

En het hele 3d spul: met een beetje een wiskundige basis heb je de 3d aspecten (vectoren, ray cast, etc) in een middag onder de knie. Weinig verschil met technische informatica waar ook veel met 2d en in mindere mate met 3d gewerkt wordt. Ik heb bij verschillende high tech bedrijven gewerkt, en meestal hebben ze wel machines waar sensoren en camera beelden verwerkt moeten worden, en waar alles een vector of offset is tov één of ander referentie frame met meerdere coördinatenstelsels die op elkaar gemapt worden. Dat is in ieder geval een stuk complexer dan wat Unity3D code schrijven wat ik thuis voor de hobby doe

Het scheelt natuurlijk ook wel een beetje of je een simpel runnerspelletje maakt of de nieuwe Pokemon Go. Voor die laatste zal je toch ook moeten weten hoe coördinatenstelsels op elkaaar gemapt kunnen worden en nog meer van dat soort leuke trucjes. En je zal bijvoorbeeld ook heel wat meer van netwerken moeten weten dan de ingebouwde functionaliteit van Unity je (momenteel) kan bieden.

---

Een echt (lees: professioneel opgezet en onderhoudbaar) programma met Unity schrijf je trouwens ook niet zoals de simpele demo's die rondgaan (probeer dat maar eens een beetje overzichtelijk en testbaar te houden in Unity...). Dat doe je gewoon met dezelfde ideeen die achter normale programma's zitten. Je gebruikt normale design patterns om alles overzichtelijk te houden, doet aan test-driven development en ook alle extra tools en werktechnieken moet je mee leren omgaan.

Bovendien leer je van veel van die "game developer"-studies erg weinig. Ik heb de afgelopen jaren verschillende studenten van zulke opleidingen laten meelopen en de meesten moesten zelfs (grotendeels) nog leren programmeren. Zonde van je tijd als je de technische kant van deze wereld in wil duiken.

En zoals geloof ik trouwens ook al is gemeld: de gameindustrie is doorgaans geen goed betaalde. Het mag nu misschien nog geweldig lijken, maar op een gegeven moment is het gewoon de baan waar je iedere dag naartoe gaat en dan kan een lager loon best gaan knagen, terwijl er niet op iedere hoek van de meeste steden een gamestudio staat.

TL;DR: kies informatica en geen gamedev-opleiding

[mustiej]

Stukfruit schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 00:41:
[...]
TL;DR: kies informatica en geen gamedev-opleiding

Alles gelezen maar inderdaad, ik ga voor Informatica mensen!

[Anoniem: 863473]

Als je echt op hoog niveau game development wil doen moet je na nhtv in breda gaan.
Daar leer je echt op hoog niveau game develoment met iedere andere opleiding is het heel moeilijk om bij de triphle a studio's te komen (thriphle a studio's zijn bedrijven zoals call of duty, ea, ubisoft enz). Bij andere scholen is de kans veel groter dat je bij mobil game development komt. Je ziet het van zelf als je daar op de open dag gaat kijken hoeveel beter het is dan iedere andere game development scholen in nederland.