Workstation Revit 2017 + AutoCAD

vrijdag 14 oktober 2016 17:25

Qua RAM geheugen is 16GB meer dan voldoende. Als CPU zou ik een Xeon processor adviseren, met minimaal 8 cores en HT. Voor het betere videowerk zou je het beste af zijn met een Nvidia Quadro M4000.

Allemaal niet goedkoop omdat het voor de professionele markt is bedoeld;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E5-2640 v3 Tray	€ 970,81	€ 970,81
1	HP NVIDIA Quadro M4000	€ 851,70	€ 851,70
1	Crucial CT2K8G4WFD8213	€ 103,09	€ 103,09
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.925,60

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.

Acties:

MadDogMcCree

Topicstarter

Maar dat valt niet echt binnen het budget. Het idee is om een relatief goedkope PC aan te schaffen die voor minder dan 1000 euro excl btw de prestaties enorm kan verbeteren.

Dit zijn volgens mij de meest logische opties;

pricewatch: Intel Xeon E5-2620 v4 Boxed
pricewatch: Intel Core i7-6700K Boxed
pricewatch: Intel Core i7-6800K Boxed

Ik vraag me alleen af of de i7 niet veel fijner is om mee te werken, gezien het significante verschil in singlethread performance en kloksnelheid. Tevens heeft de Xeon als nadeel dat er weer een duurder moederbord in moet.

[ Voor 66% gewijzigd door MadDogMcCree op 14-10-2016 17:33 ]

vrijdag 14 oktober 2016 17:34

Acties:

MadDogMcCree schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:25:
Maar dat valt niet echt binnen het budget. Het idee is om een relatief goedkope PC aan te schaffen die voor minder dan 1000 euro excl btw de prestaties enorm kan verbeteren.

Dit zijn volgens mij de meest logische opties;

pricewatch: Intel Xeon E5-2620 v4 Boxed
pricewatch: Intel Core i7-6700K Boxed
pricewatch: Intel Core i7-6800K Boxed

Ik vraag me alleen af of de i7 niet veel fijner is om mee te werken, gezien het significante verschil in singlethread performance en kloksnelheid.

al die pro dingen zijn niet echt nodig, en er is waarschijnlijks niks snellers voor cad dan een 6700k..

Typisch dell om dure workstations te leveren met een knakenxeon om het betaalbaar te houden..

Je zat op de goede weg, maak wel even een net lijstje

autocad en revit zijn ook gewoon directx dus nog minder reden om een pro gpu te nemen., los van dat ze op de cpu leunen.

[ Voor 7% gewijzigd door maratropa op 14-10-2016 17:35 ]

vrijdag 14 oktober 2016 17:37

Acties:

vrijdag 14 oktober 2016 17:43

Jouw uitgangspunt moet zijn een professionele workstation waarmee iemand zijn werk mee kan uitvoeren. Grafische werkstations zijn gewoon erg duur qua onderdelen maar leveren de gewenste rekenkracht en stabiliteit. Met name een grafische kaart met rekenkracht voor het grafische renderen.

Je kan ook zelf kijken wat minimaal nodig is en wat aanbevolen wordt:
http://usa.autodesk.com/a...id=18844534&siteID=123112

Dan zie je dat je bijvoorbeeld bij grafische kaarten uit komt bij een ATI Fire Pro of een Nvidia Quadro kaart. En bij systemen inderdaad bij een HP Zxxx Workstation of een Lenovo Pxxx ThinkStation.

De bottleneck voor het systeem van jouw broer is dat ze wel het juiste type systeem hebben gekozen maar vervolgens voor de meest goedkope variant zijn gegaan. Wil je AutoCAD 2017 en Revit 2017 vlot kunnen draaien dan hadden ze een 8-core Xeon moeten kiezen met HT en een fatsoenlijke Quadro videokaart.

De goedkoopste optie is om het systeem te upgraden met een fatsoenlijke Xeon processor, een betere Quadro videokaart en extra werkgeheugen

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.

Acties:

Dat kan natuurlijk ook

; het voordeel is dat een xeon 1650 of 1660 op ebay ook niet zo veel meer kost en de rest hoeft idd ook geen gat in de begroting te slaan

8 core is niet echt nuttig, heeft vaak minder mhz.. Alleen leuk als je veel rendert..

En mogelijk werkt een 1650 v2 ook

[ Voor 27% gewijzigd door maratropa op 14-10-2016 17:44 ]

vrijdag 14 oktober 2016 17:47

Acties:

vrijdag 14 oktober 2016 18:18

maratropa schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:43:
8 core is niet echt nuttig, heeft vaak minder mhz.. Alleen leuk als je veel rendert..

Gezien de combinatie van Revit 2017 en AutoCAD vermoed ik dat zijn broer het nodige rendeert

Voor onder € 300,00 heb je via E-Bay al een Xeon E5-2687W 8-core 3,1 Ghz processor. Extra ECC geheugen kost relatief niks en met een tweedehands Nvidia Quadro 6000 6GB ben je in totaal onder de € 850,00 klaar

Daar kan je broer weer jaren op werken

[ Voor 29% gewijzigd door Han op 14-10-2016 18:02 ]

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.

Acties:

2687w is idd ook wel leuk..Alleen op zich wel veel meerprijs 2dehands tov de performance winst.. Maarja nog steeds wel betaalbaar.

Qua gpu is een quadro 6000 niet mn eerste keuze als je ook wat wilt gamen en iets wilt wat weer een tijdje mee gaat, het blijft een gtx 480. autocad en revit doen niet zo moeilijk dus dan heb je met een 1050 of 1060 iets toekomstbestendigers (en zuinigers)

vrijdag 14 oktober 2016 18:22

Acties:

govie

3D cad software
3D cadsoftware zoals SolidWorks werkt vaak met een swapfile or swapdrive. Dat houdt in dat eerst je geheugen wordt volgegooid met de samenstelling en zodra die overloopt, bepaalt de storagesnelheid van de swapfile de totale systeemsnelheid. Als voorbeeld, je merkt dit via veel "lag" en stotterend beeld/performance tijdens het draaien van een assembly in een 3D omgeving. Je geheugen is initieel de bottleneck en daarna je storage-assembly. Inzake 3D modeling performance zal dit waarschijnlijk voor meerdere paketten gelden, eventueel ook autocad inclusief Revit. Je kunt het dus ook zo lezen dat als je 3Dsoftware gebruik maakt van een swapfile, je beter gewoon heel de pc kunt volgooien met een hoop geheugen. Zo voorkom je het gebruik van een trage swapfile en hoef je in principe niet veel te investeren in je storageassembly, als het een pctje voor thuis betreft.

Renderen
Meerdere cores/treads = sneller klaar.

Revit 2017 hardware requirements.
Revit 2017 Eisen staan hier.

Quote hieruit: "16 GB RAM is usually sufficient for a typical editing session for a single model up to approximately 700 MB on disk."

Ik weet niet hoe groot die 3D autocad assemblies zijn, maar waarschijnlijk groter dan 700MB. Ik zou gewoon minimaal 24/32GB willen voor thuisgebruik bij kleinere assemblies, dat is het 4-voudige van wat jullie moederbord nu heeft. FYI: Ik maak thuis kleine 3D assemblies van pc-cases en dergelijke en die gaan al ruimschoots over die 700MB grens heen. Ik verwacht dat een architect grotere assemblies draait dan ik doe. (btw: ik gebruik geen 3Dcad gpu maar gewoon een ouderwetse 960mini+dualcore en dat gaat prima zolang ik maar niet render, geen grap).

Mijn voorlopige conclusie
- Die cpu+geheugen bottlenecked waarschijnlijk je rendertijd.
- Mits Autocad 3D ook met een swapfile/drive werkt net zoals solidworks, dan bottlenecked je geheugen waarschijnlijk je performance in de 3D omgeving.

Daarom denk ik dat je eventueel met alleen meer geheugen bijprikken al een flinke verbetering zou kunnen merken mits autocad ook van een swapfile/drive gebruik maakt. 4 reepjes DDR3 ECC geheugen met in totaal 32GB, zit rond de 200 euro in de pricewatch en (2x8)=16GB rond de 90 euro. Het lijkt mij de moeite van het onderzoeken waard, of je eventueel toch nog goedkoop weg kan komen.

[ Voor 24% gewijzigd door govie op 14-10-2016 18:50 ]

vrijdag 14 oktober 2016 18:59

Acties:

MadDogMcCree

Topicstarter

Han schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:47:
[...]

Gezien de combinatie van Revit 2017 en AutoCAD vermoed ik dat zijn broer het nodige rendeert

Voor onder € 300,00 heb je via E-Bay al een Xeon E5-2687W 8-core 3,1 Ghz processor. Extra ECC geheugen kost relatief niks en met een tweedehands Nvidia Quadro 6000 6GB ben je in totaal onder de € 850,00 klaar

Daar kan je broer weer jaren op werken

Zo klinkt het wel mooi, maar dat zijn toch geen reële prijzen? Tevens heb je natuurlijk op deze manier geen garantie. Dat lijkt mij nogal een gok met een 4 jaar oude 2e hands GPU of CPU. 2e hands is daarom geen optie. Ook omdat ik in een later stadium eenzelfde station voor enkele van zijn collega's bouw.

Wat betreft de GPU, voor minder dan de laagste 2e hands prijs haal je ook een GTX 1060 6GB. Als ik dan de specificaties van de twee (Quadro 6000 en GTX 1060) tegenover elkaar zet, dan zie ik nergens een voordeel van de Quadro. Het voordeel van de Quadro zijn dan enkel de drivers, die hij niet nodig heeft voor AutoCAD en Revit.

Het doel is immers een zo snel mogelijk systeem voor een fractie van het bedrag. Ik heb toch het idee dat vooral Quadro's flink overpriced zijn tegenover een consumenten kaart. De kaarten die officieel worden aangeraden zijn een Quadro M2000 of M4000. Maar wat doet een M2000 zoveel beter dan een 1050Ti (even afgaand op de specs) wat de meerprijs van 200 euro rechtvaardigd?

Edit: even wat gegoogled, een Quadro M4000 heeft de Maxwell GM204 chip, dezelfde chip als de GTX 960, 970 en 980. De M2000 de Maxwell GM206, dezelfde als bij een GTX 950 en 960. Gezien de chips hetzelfde zijn, lijkt mij het verschil vooral in gecertificeerde drivers te zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door MadDogMcCree op 14-10-2016 19:18 ]

vrijdag 14 oktober 2016 19:21

Acties:

m2000 zal (naast allerlei voordelen qua certificiëring, onderhoud, driversupport etc) vooral in pro opengl apps meer pieksnelheid geven, dus bijv met zware scenes werkbaarder zijn dan een gtx. (die gtx wordt door nvidia gedrukt qua opengl snelheid) Autodesk is zo'n beetje met alles over naar DirectX, daarbij lopen autocad en revit prima op consumenten gpu's. Icm met de wens om te gamen is een pro gpu niet echt slim hier lijkt me.

2de hands cpu's doe ik zelf niet zo moeilijk over, de kans dat er wat aan de hand is met een retail model is klein..

Alleen als het je vooral om werksnelheid en niet om renderen gaat dan is een 6700k vaak wel fors sneller dan bijv een 1650 of 2687w, die zitten qua singlecore score in cinebench 15 rond de 100, terwijl de 6700k rond de 180 zit. Daarbij rendert een 2687w maar een klein beetje sneller dan een 6700k

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 14-10-2016 19:37 ]

zondag 16 oktober 2016 12:20

Acties:

D-e-n

maratropa schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 19:21:
Alleen als het je vooral om werksnelheid en niet om renderen gaat dan is een 6700k vaak wel fors sneller dan bijv een 1650 of 2687w, die zitten qua singlecore score in cinebench 15 rond de 100, terwijl de 6700k rond de 180 zit. Daarbij rendert een 2687w maar een klein beetje sneller dan een 6700k

Klopt. Autocad en Revit doen buiten het renderen alles alleen maar single core meen ik me te herinneren. En dan is de snelste i7 het beste wat je kunt krijgen.

zondag 16 oktober 2016 12:52

Acties:

zondag 16 oktober 2016 13:19

D-e-n schreef op zondag 16 oktober 2016 @ 12:20:
Klopt. Autocad en Revit doen buiten het renderen alles alleen maar single core meen ik me te herinneren. En dan is de snelste i7 het beste wat je kunt krijgen.

Multi-threats daar in tegen worden zeker aangesproken:

Multi-threaded processes in Revit 2017:

• Vector printing
• Vector Export such as DWG and DWF
• Autodesk Raytracer
• Wall Join representation in plan and section views
• Loading elements into memory. Reduces view open times when elements are displayed for the first time in a session.
• Parallel computation of silhouette edges (outlines of a curved surfaces) used when navigating perspective 3D views
• Translation of high-level graphical representation of model elements and annotations into display lists
optimized for a given graphics card. Engaged when opening views or changing view properties.
• File Open and Save
• Point cloud data display
• DWF Export as individual sheets utilizes multiple processes.
• Color fill calculations are processed in the background on another process.
• Calculation of structural connection geometry is processed in the background on another process

[ Voor 3% gewijzigd door Han op 16-10-2016 12:54 ]

Doubt thou the stars are fire; Doubt that the sun doth move; Doubt truth to be a liar; But never doubt I love.

Acties:

Idd het is niet of/of meer, ze proberen zo veel mogelijk beter te threaden, ook tijdens het werken, alleen dat blijft vaak iets wat toch hangt op 1 thread en de mate van multithreading blijft vaak beperkt. Met een 6700k heb je 8 hoog geclockte virtuele cores, meer cores ga je over het algmeen weinig aan hebben bij het werken zelf. Toch een 6/8/10 etc core hangt dus vooral af van of je lokaal renderd en hoe veel prioriteit dat heeft.