V&A advertentie plots verdwenen

[SpiceWorm]

Hoi, mijn advertentie voor een HTC Vive is zo ineens verdwenen uit V&A. Het gaat om deze advertentie.

Heb ik de regels overtreden of is er iets fout gegaan?

[gambieter]

Je hebt daar gisteren een email over gehad zo te zien, op je gmail.com adres. Check anders de spambox even

[SpiceWorm]

Ja, ik zie hem nu. Ik vind het raar dat jullie de steam agreement enforcen. Dat is toch iets tussen mij en steam? Het is niet zo dat het illegaal is volgens de Nederlandse wet. Of is dat om potentiële kopers te beschermen tegen mogelijke blokkades?

Wat mag ik nu wel en niet aanbieden of vragen?

Op zich heel eenvoudig: alleen legale zaken en diensten zijn toegestaan. Dit omvat o.a: Software met een overdraagbare licentie (vermeldt in de advertentie dat de licentie meeverkocht wordt). Dat geldt ook voor online games. Ook die mogen alleen verkocht worden als de licentie niet persoonsgebonden is. OEM software mag alleen verkocht worden indien de bijbehorende hardware ook meeverkocht wordt. Bij GSM's met simlock moet je vermelden welke simlock er op zit en tot welke datum deze loopt.

Niet toegestaan zijn o.a. : gemodde consoles of consoles met modchip (in het algemeen: alles wat de auteursrechtelijke beveiliging kan omzeilen). Engineering Sample processors (deze zijn eigendom van de fabrikant en mogen niet publiekelijk verkocht worden), software met een persoonlijke of eenmalige licentie evenals kopieën of back-ups van software. Verder is het alleen toegestaan artikelen of diensten aan te bieden die binnen de V&A categorieën vallen. Artikelen of diensten die hier niet binnen vallen zijn niet toegestaan (bijv. een powerball, zitzak e.d.). Bij twijfel kan je altijd even een mailtje sturen naar pricewatch[at]tweakers.net.

Is volgens de nederlandse wet deze steam software overdraagbaar, dat is dus de vraag hier. Ik geloof er niet veel van dat het volgens de nederlandse wet niet mag iig.

edit: volgens de eerste hit in google heeft het Europese Hof van Justitie gezegd dat je software wel degelijk mag wederverkopen ook al staat in de koopovereenkomst dat deze persoonlijk is. Bij Steam gaat het om verkoop en niet om verhuur of software as a service dus deze uitspraak lijkt mij van toepassing.
https://ictrecht.nl/auteu...doorverkopen-aan-anderen/

(wellicht moet dit topic per deze post opeens in Lieve adjes geplaatst worden).

edit 2: Ook de rechtbank van midden-nederland heeft dit vonnis bevestigd. http://blog.iusmentis.com...-en-de-licentie-gaat-mee/

Bij advocatie.nl (http://www.advocatie.nl/e...licenties-verkopen-magkan) kan je de voorwaarden vinden voor herverkoop:

Eisen aan tweedehands licenties
Om voor verkoop in aanmerking te komen, moet een licentie aan een aantal eisen voldoen:

• Europese licentie. De licentie moet voor gebruik in de Europese Unie zijn afgegeven. Auteursrechtelijke ‘uitputting’ geldt alleen binnen de EU.
• Eenmalige vergoeding.Wanneer men periodiek moet betalen, bijvoorbeeld een maandelijks abonnement, kan geen sprake zijn van uitputting. Licenties voor software ‘in de cloud’ zijn dus hierom niet door te verkopen.
• Economische waarde. De vergoeding moet in overeenstemming zijn met de ‘economische waarde’ van de software. Het bedrag moet rechtvaardigen dat de licentie mag worden doorverkocht.
• Geen splitsing. De licentie moet in zijn geheel worden verkocht. Als een licentie bijvoorbeeld een gebruiksrecht voor een Officepakket bevat, mag niet slechts de licentie voor de tekstverwerker worden doorverkocht. Van een licentie die voor 50 gebruikers ineens geldt, kunnen niet 10 rechten worden doorverkocht. Die licentie is voor 50 gebruikers en dat kan alleen als geheel worden doorverkocht. Het is alles of niets.

Punt 1-4 zijn dus gewoon geldig voor de Steam software en mag dus gewoon worden herverkocht, ondanks wat er in de EULA staat. Één stuk software uit een humble bundle voldoet niet aan laatste eis omdat het opgesplitst is en mag dus niet verkocht worden. De gehele humble bundle verkopen mag dan dus weer wel.

Dus hierbij het verzoek om mijn advertentie, met verkoop van het steam account weer terug te zetten en deze regels aan te passen

[ Voor 43% gewijzigd door SpiceWorm op 07-10-2016 19:30 ]

[FlipFluitketel]

https://gathering.tweaker...d%5B%5D=117&keyword=steam
Die discussie is al vaker gevoerd.

Dat het volgende de wet wel toegestaan is wil niet zeggen dat wij het dan ook (moeten) toestaan.

[SpiceWorm]

Ja, dat zie ik, alleen waarom zou je het als tweakers verbieden als het volgens de Nederlandse wet is toegestaan? Veel van die discussies vinden plaats voordat eerst het Europese hof van justitie bepaalt heeft dat het wél mag en dat de bepalingen ongeldig zijn én nadat de Nederlandse rechter dat nog een keer bevestigd heeft. Vandaar dat het mij redelijk lijkt voor een herziening van de V&A voorwaarden want ze lijken gebaseerd te zijn op oude wetgeving / jurisprudentie.

In jullie V&A voorwaarden staat als samenvatting: als het legaal is dan mag het.

Wat mag ik nu wel en niet aanbieden of vragen?

Op zich heel eenvoudig: alleen legale zaken en diensten zijn toegestaan.

En hierboven beargumenteer ik waarom het verkopen van software / steam account volgens Europees en Nederlands recht gewoon legaal is. Sterker nog, de rechter zegt dat zo'n bepaling van een persoonlijke en niet overdraagbare licentie niet rechtsgeldig is. Waarom zou Tweakers.net dan wél zeggen dat zo'n bepaling rechtsgeldig is?

Na de twee rechterlijke uitspraken berust ban op verkoop van steam keys alleen op dat Valve vind dat het niet mag. Maar de rechter spreekt in Nederland uiteindelijk recht en die beschermd de gebruiker in dit geval tegen onterechte regels of afspraken.

Ik denk dat het niet meer dan terecht is om V&A gewoon te openen voor software die legaal te verhandelen is volgens de Nederlandse rechter ondanks dat daar al eerder over gediscussieerd is. Ik zie ook niet zo goed wat het nadeel is van wél toestaan. Of zijn jullie bang voor een heuse tsunami van keyverkopers?

[Verwijderd]

Het antwoord is simpel:
Gezeik.

De community wordt niet gezelliger van conflicten, de moderators niet vrolijker en de mensen die verkeerde feedback moeten verwijderen hebben al genoeg te doen.

neem een reepje ram geheugen, dit bied je aan, iemand neemt het over, het werkt... iedereen blij!
Wat nou met software, recht of geen recht en steam op zijn strepen gaat staan?!
Dan zit je koper met niet werkende software, jij met een ruzie en waarschijnlijk ook nog discussie over de feedback.

Gelijk hebben is 1 ding in recht, gelijk krijgen is een 2de.

En voor de duidelijkheid: Ik sta ook niet 100% achter dit beleid van Tweakers... verre van zelfs, maar ik begrijp wel wat voor gedoe het kan geven als ze dit wel toestaan...