Hoe deze impasse te doorbreken (sollicitatie expat job)

[Skyrunner]

Goedemorgen allen,

Eind juni dit jaar is mijn dienstbetrekking in het buitenland door economische redenen helaas ten einde gekomen en ben ik daarna teruggekeerd naar NL. Toen al was ik in gesprek met een bedrijf dat geïnteresseerd was om mij in dezelfde stad een positie aan te bieden, helaas wel nadat ik al besloten had terug te keren. Even voor de duidelijkheid: mijn ex-werkgever en dit bedrijf hebben zeer nauwe banden.

Nu, bijna 4 maanden later en 2 sollicitatiegesprekken verder zit er nog geen schot in de zaak. Toezeggingen over updates van de procedure worden bijna consequent doodgezwegen, alle moeite moet telkens van mijn kant komen en op mijn vragen over de stand van zaken krijg ik afwisselende antwoorden (er zijn nog andere kandidaten (kwam nadat mij al een concept voorstel toegezegd was!), het expat voorstel moet nog uitgewerkt worden (in overleg met mijn ex werkgever welke ervaring heeft met deze contractvormen)), maar zelden duidelijke informatie en al helemaal geen uitsluitsel. De afgelopen zomervakanties waren ook meer dan eens reden voor uitstel van eea.

Tot zover deze club. Ik wilde in de tussentijd ook niet stilzitten en eigenlijk was het ook niet de planning terug te keren naar het buitenland (waar mijn vrouw ook nog woont). Ik ben dus aan de slag bij een bedrijf in omgeving Rotterdam. An sich leuk werk, leuk bedrijf en nog leuker: nadat ik mijn mogelijke terugkeer had aangekondigd volgde een verrassend aanbod, nl te blijven werken voor hetzelfde bedrijf, maar dan in het buitenland. Enige minpunt: salariëring is beduidend lager.

Inmiddels sta ik weer op het punt te gaan praten met HR van eerstgenoemde (overigens een bijzonder ongeïnteresseerd persoon) en het lood zit in de schoenen. Na 4mnd ben ik feitelijk geen klap verder, maar wil ik knopen doorhakken en wel nu, mijn huidige concrete aanbieding blijft tenslotte ook niet voor eeuwig liggen.

Thoughts, ideas, opmerkingen? Dank jullie!

groeten,

Lawrence.

[servies]

Lauwrence schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 10:10:
Inmiddels sta ik weer op het punt te gaan praten met HR van eerstgenoemde (overigens een bijzonder ongeïnteresseerd persoon) en het lood zit in de schoenen. Na 4mnd ben ik feitelijk geen klap verder, maar wil ik knopen doorhakken en wel nu, mijn huidige concrete aanbieding blijft tenslotte ook niet voor eeuwig liggen.

Thoughts, ideas, opmerkingen? Dank jullie!

Mijn idee is dat ze eigenlijk totaal niet geïnteresseerd zijn, anders hadden ze er al wel sneller meer werk van gemaakt. Afsluiten dus dat hoofdstuk. Maar ik heb makkelijk praten, ik sta niet in jouw schoenen...

[Skyrunner]

Inderdaad is dat ook allang mijn gevoel, maar waarom zou je een sollicitant zo aan de lijn houden? Als reserve .... (zwaar specialistisch job overigens).

[Angeloonie]

Bij het eerste bedrijf gewoon aangeven dat je ze een week geeft om met een antwoord te komen en aangeven dat je anders een de andere optie neemt en dan houdt het op. 4 maanden is echt belachelijk lang.

Kun je 2 resultaten krijgen:
- Ze ondernemen ineens wel actie.
- Ze doen er niets mee en jij hebt duidelijk voor jezelf dat je niet gewild ben bij dit bedrijf.

[ Voor 37% gewijzigd door Angeloonie op 06-10-2016 10:22 ]

[Juke!]

Ik zou uit goed fatsoen nog een keer contact opnemen.
Vriendelijk vragen naar een update en als daar weer hetzelfde uitkomt: uitstel. Vriendelijk bedanken voor de samenwerking maar dat je nu toch echt verder moet.

Gewoon netjes afsluiten.

[MrAngry]

Ik zou aangeven dat je andere aanbiedingen hebt en daarom op korte termijn uitsluitsel wilt. Dan is ze ook gelijk duidelijk waarom je die deadline stelt.

[SinergyX]

Je nieuwe bedrijf ga je wel op achteruit, maar je gaat tenminste ook vooruit. Het aan het lijntje gehouden worden gaat je ook niet helpen, zeker als je nu weer een 'ja we zijn er mee bezig' verhaaltje gaat krijgen, het houd toch echt een keer op. Geef ze aan dat je ander aanbod hebt liggen en je nu toch wel eens duidelijkheid wil, afhankelijk van hun antwoord is eigenlijk je keuze al gemaakt.

Andere kant, zou je nog wel bij een bedrijf willen werken waar ze al 4 maanden nodig hebben om iemand te kunnen aannemen?

[Skyrunner]

SinergyX schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 10:27:
Andere kant, zou je nog wel bij een bedrijf willen werken waar ze al 4 maanden nodig hebben om iemand te kunnen aannemen?

Dat is idd een goede ; wil je überhaupt werken voor een bedrijf dat duidelijk niet professioneel opereert. Het schoot mij ook al meerdere malen door het hoofd.

Een niet al te slimme strategie overigens. Zoals gezegd gaat het om specialistisch werk en wordt betreffende kandidaat ook gevraagd (semi-) permanent in het buitenland te gaan wonen en liefst ook nog eens over een levenlang ervaring te beschikken. Meesten van die mensen zijn getrouwd met een gezinnetje in NL!

Schrijnend eigenlijk.

[MrAngry]

Aan de andere kant, als 'dat hele expat gebeuren' nieuw is voor een bedrijf dan kan ik me voorstellen dat het zo lang kan duren. Ik werk zelf ook bij een organisatie waar dat best weleens zo lang blijft hangen, het is idd tekenend voor de organisatiecultuur, maar dat is niet alleen maar eenzijdig negatief uit te leggen.

[gambieter]

SinergyX schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 10:27:
Andere kant, zou je nog wel bij een bedrijf willen werken waar ze al 4 maanden nodig hebben om iemand te kunnen aannemen?

Bij mijn vorige werkgever duurde het bijna een jaar, en daar was emigratie bij betrokken. Het was geen twijfel over mij, maar over de toekomst van dat onderzoeksgebied binnen het instituut/bedrijf, en de directeur was een natuurtalent in besluiteloosheid. Zonder te weten wat voor vakgebied het is, en wat voor niveau van senioriteit, is het moeilijk te zeggen of die 4 maanden echt uitzonderlijk is (al zou het mij ook niet trekken). Bij mij was het duidelijk waar het vast was gelopen en ik had contact met anderen daarover, die de druk opvoerden.

[Skyrunner]

MrAngry schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 10:35:
Aan de andere kant, als 'dat hele expat gebeuren' nieuw is voor een bedrijf dan kan ik me voorstellen dat het zo lang kan duren. Ik werk zelf ook bij een organisatie waar dat best weleens zo lang blijft hangen, het is idd tekenend voor de organisatiecultuur, maar dat is niet alleen maar eenzijdig negatief uit te leggen.

En dat is precies de reden dat ik het inmiddels al 4 maanden geef, maar tenminste had men mij in de tussentijd een concrete ja of nee kunnen geven ; de details van het expat contract kunnen in de tussentijd verder worden uitgewerkt.

Het consequent geen bericht sturen (we werken eraan, het ligt nu bij die persoon, etc..) valt IMHO niet goed te praten, dat is gewoon geen professioneel handelen en laten we niet vergeten dat beide partijen duidelijke belangen hebben.

[mashell]

Je vrouw woont nog in dat buitenland? Ze heeft daar nog werk en daarom niet met je meegegaan? Of jullie zijn inmiddels gescheiden? Want dat lijkt me de kern van de zaak. Wil je weer bij je vrouw wonen dan moet je terug naar dat buitenland of moet zij hierheen. Daar heb je dan wel die duidelijkheid voor nodig. Als het je wens is terug te keren en je de huidige situatie aan kunt dan is mogelijk om de Rotterdam baan aan te nemen. Dan heb je een proeftijd waarna zowel het bedrijf als jij er vanaf kunnen zien. Misschien niet helemaal netjes maar je kunt op die manier nog wat extra tijd voor het buitenland bedrijf regelen.

[Skyrunner]

Mijn vrouw woont inderdaad nog in het buitenland. De planning was dat zij deze kant op zou komen, maar een baan aanbieding ging helaas last minute niet door voor haar, plus dat zij, achteraf, bekende eigenlijk (nog) niet weg te willen uit haar thuisland. Komt bij dat ikzelf maar moeilijk kan aarden hier na het verblijf elders en dat ik nog een zoontje hier heb van 10jr oud.

Bovenstaande persoonlijke zaken tellen uiteraard zwaar, maar momenteel weegt het belang van een goed contract op zak net zoveel. Vandaag weer bellen dus en een ultimatum stellen met de mededeling dat ik een 2e bod heb liggen. Dan kan ik zaken gaan uitsluiten en doorgaan.

[Divak]

Om werk land gaat het hier bij je vorige baan? Ik kan mij wel voorstellen dat men in veel landen erg terughoudend is, zeker in het Midden Oosten / Azië waar je bijvoorbeeld vaak een 'toestemming' nodig hebt van je oude baas om voor een andere baas in dat land aan de slag te gaan. Ik heb ook in het buitenland gezeten en ben gestopt, maar door de wet zou ik de komende 2 jaar niet eens terug mógen gaan.

[Skyrunner]

Het gaat inderdaad om Azië en uiteraard heeft het opstellen van een overeenkomst hiervoor een hoop voeten in de aarde. Wat een evt. concurrentiebeding aangaat kan ik weinig zeggen, dit zijn uiteraard zaken die achter mij langs gaan. Mijn voorgaande aanstelling betrof een lokaal contract, het evt. nieuwe een NL contract, vraag is in hoeverre die elkaar zouden kunnen bijten natuurlijk mbt bovenstaande....

[Qwerty-273]

Speelt ook natuurlijk mee hoe verloopt de beslissing voor het aannemen van werknemers in deze specialistische hoek in het Aziatische land normaal? Is dat handje-klap en binnen een paar uur bij wijze van spreken heb je een nieuw contract, of men gaat er normaal ook zo langdradig mee om?

Ook melde je dat je vorige aanstelling "door economische redenen helaas ten einde gekomen" was. Kan het zo zijn dat men wel zoekt naar geschikte kandidaten in deze specialistische hoek, maar daarzelf nog niet fulltime werkzaamheden / opdrachten voor binnen hebben? Dus dat men de kandidaten aan het lijntje houdt totdat er er genoeg werkzaamheden/opdrachten binnen zijn (en je dus als werknemer daadwerkelijk wat te doen hebt).

Je aanbod om te blijven werken voor het Rotterdamse bedrijf maar dan in het buitenland is wel een handige overbrugging als je wilt. Je bent dan terug bij je vrouw, hebt werk, en kan de uitkomst van het langdradige process afwachten. Vraag is natuurlijk wel, stel ze zeggen uiteindelijk nee, wat dan? Is het lagere salaris voldoende om van rond te komen daar?

[Skyrunner]

Mijn ex-werkgever was eigenlijk binnen een aantal weken al klaar met een voorstel. Deze club heeft dan ook aangeklopt bij hen hoe dit in elkaar te zetten.

Kwa werk ligt er genoeg. Ik ben deze vacature (die officiëel nog niet eens bestaat) op het spoor gekomen door een ex-concollega die mij vertelde dat er de komende 2 jaren flink wat projecten op de planning staan. Neemt natuurlijk niet weg dat men, begrijpelijk ook, wellicht al wat verder kijkt en daar is ook over gesproken tijdens de sollicitatiegesprekken (hoe ik stond in wellicht verhuizen indien nodig etc..).

Voorlopig houd ik mijn opties open. Ik heb een hoger tegenbod ingeschoten bij mijn huidige werkgever en heb tevens de andere partij een ultimatum gesteld, ook nadat zij mij gisteren vertelden dat het officiële voorstel klaar ligt. Wat jij aanstipt over het overbruggen van de wachtperiode is an sich natuurlijk een goed idee dat ikzelf ook al overwogen had, echter zal de afstand en het tijdverschil evt. verdere onderhandelingen natuurlijk niet ten goede komen. Het streven is dan ook uitsluitsel te krijgen.

Maandag horen we meer ...

[timag]

Als het niet opschiet met mensen van HR etc. wil het nog wel eens helpen je toekomstige manager in te schakelen om de boel vlot te trekken. Hij heeft belang bij een nieuwe medewerker en heeft vaak een betere positie om druk op HR te zetten dan jij van buiten. Misschien had je hier al aan gedacht of zit het klem op een ander punt maar leek me toch het vermelden waard.

[n4m3l355]

Ik ben zelf een expat in China en idem voor mijn vrouw. Bedrijven ondanks dat het economisch beter gaat hebben beduidend minder expats. Waar ik zelf zit in 4 jaar tijd is misschien wel de helft terug naar huis gestuurd en een deel is op eigen initiatief op lokaal contract aangenomen (dat wil je echt niet).

Het klinkt allemaal mooi maar tenzij je een echt goede positie krijgt moet je je afvragen of je het wilt. Ik zou zowieso nooit op een lokaal contract werken bijvoorbeeld.

Terugkomende op jou werkgevers, dat ze zolangzaam zijn kan voorkomen echter je moet ergens wel een grens trekken denk ik. Uiteindelijk kom je zo ook niet vooruit zowel bij hun als bij een andere werkgever als je daar op gaat liggen wachten.

Last but not least over je vrouw naar Nederland halen. Mijn vrouw is niet Europees dit is knap lastig uiteindelijk zeker als je haar hier direct aan 't werk zou willen hebben. Veel werkgevers kunnen dit niet of zijn makkelijker af met een local hire. En de IND zijn ook de makkelijkste niet. Wellicht voorbereidend is het wel aan te raden om eens met een advocaat in conclaaf te gaan die hierin gespecialiseerd is. Zo ben ik bij Van Rossem in A'dam toen geholpen, dit is wel nu ruim 10 jaar geleden.

[Skyrunner]

timag schreef op zaterdag 08 oktober 2016 @ 17:27:
Als het niet opschiet met mensen van HR etc. wil het nog wel eens helpen je toekomstige manager in te schakelen om de boel vlot te trekken. Hij heeft belang bij een nieuwe medewerker en heeft vaak een betere positie om druk op HR te zetten dan jij van buiten. Misschien had je hier al aan gedacht of zit het klem op een ander punt maar leek me toch het vermelden waard.

Bedankt voor de tip! Ik heb ongeveer iedereen daar al gekieteld, maar tot weinig resultaat.

De ontwikkelingen in de expat markt zag ik ook gebeuren bij mijn ex-werkgever ; een hoop mensen kregen na jarenlange trouwe dienst een lokaal contract en hoewel niet verkeerd, was dit een slechtere deal. Mijn contract destijds was een soort tussenvorm, waarbij ik goed betaald kreeg, maar niet alle extra benefits.

[Skyrunner]

n4m3l355 schreef op zaterdag 08 oktober 2016 @ 19:15:
Last but not least over je vrouw naar Nederland halen. Mijn vrouw is niet Europees dit is knap lastig uiteindelijk zeker als je haar hier direct aan 't werk zou willen hebben. Veel werkgevers kunnen dit niet of zijn makkelijker af met een local hire. En de IND zijn ook de makkelijkste niet. Wellicht voorbereidend is het wel aan te raden om eens met een advocaat in conclaaf te gaan die hierin gespecialiseerd is. Zo ben ik bij Van Rossem in A'dam toen geholpen, dit is wel nu ruim 10 jaar geleden.

Hier had ik met een vriendin uit Chengdu al de nodige ervaring mee. Mijn vrouw heeft het inburgeringsexamen al gedaan in Guangzhou, maar haalde helaas het spraak deel niet (onze taal is moeilijker dan velen denken).

[n4m3l355]

Wat wel een must is. Al werk in een internationaal bedrijf in Nederland je zult toch snel merken dat de voertaal op de vloer Nederlands is. De meetings zijn misschien in Engels maar de rest niet.

Het lastige is ook ga maar als bedrijf een niet Nederlands aannemen, wederom een zeer lastig verhaal uiteindelijk.

[sypie]

n4m3l355 schreef op zaterdag 08 oktober 2016 @ 19:15:
En de IND zijn ook de makkelijkste niet.

Mijn ervaring met de IND is juist heel positief. Je moet exact doen wat ze van je verwachten, 10 keer je papieren doorlopen voor de volledigheid én zorgen dat je alles in één keer opstuurt en niet in meerdere keren.

Op de website van de IND kun je precies vinden wat er van jou verwacht wordt om je partner naar Nederland te kunnen halen. Welke voorwaarden er aan zitten en wat je moet doen om dit voor elkaar te krijgen.

[Skyrunner]

sypie schreef op maandag 10 oktober 2016 @ 20:35:
[...]
Op de website van de IND kun je precies vinden wat er van jou verwacht wordt om je partner naar Nederland te kunnen halen. Welke voorwaarden er aan zitten en wat je moet doen om dit voor elkaar te krijgen.

Daar ben ik het niet mee eens.

Met mijn ex-vriendin heb ik de IND molen meegemaakt en mijn ervaring is dat de informatie van zowel website als medewerkers soms zelfs haaks op elkaar staan. Je weet letterlijk niet waar je aan toe bent totdat je aan het loket staat met de papieren die je denkt nodig te hebben.

Dat gezegd hebbende is het proces stukken eenvoudiger daarna, maar goed, daar heb je weinig aan de 1e keer. Met name het vertaling-legalisatie proces zorgt voor nogal wat problemen wanneer je niet weet wat te doen en met name als we het over een Chinese dame hebben (ik zeg hukou)...

[sypie]

Ik heb een Braziliaanse geïmporteerd. Binnen 4 maanden een OK gekregen van de IND, in één keer alles voor mekaar en overal goede documenten van gemaakt. Is inmiddels wel 10 jaar geleden maar toch...

Het zou ook best kunnen dat vanuit verschillende landen het een en ander lastiger is, zeker wanneer er officiële documenten overhandigd moeten worden die nauwelijks voorhanden zijn in het land van herkomst.

[n4m3l355]

sypie schreef op maandag 10 oktober 2016 @ 20:35:
[...]
Mijn ervaring met de IND is juist heel positief. Je moet exact doen wat ze van je verwachten, 10 keer je papieren doorlopen voor de volledigheid én zorgen dat je alles in één keer opstuurt en niet in meerdere keren.

Op de website van de IND kun je precies vinden wat er van jou verwacht wordt om je partner naar Nederland te kunnen halen. Welke voorwaarden er aan zitten en wat je moet doen om dit voor elkaar te krijgen.

Het is voor mij nu 12 jaar geleden en ik deed het door een advocaten bureau maar ik vond het zelf tot aan het belachelijke aan. Ze zijn toendertijd een paar keer geherorganiseerd waardoor wij in een half jaar tijd 3 verschillende kantoren door het hele land konden bezoeken. We moesten bepaalde verklaringen in het Chinees regelen die binnen een dergelijke periode niet haalbaar waren. Inkomens verklaringen ondanks notarieel vast gelegd waren werden niet geaccepteerd en ik kan zo nog wel even doorgaan.

Moet ik wel zeggen dat dit zich ook afspeelde toen we elkaar leerde kennen op de universiteit hier in NL. Om dan aan deze eisen te voldoen (die toen veel hoger lagen) was erg lastig allemaal.

[Skyrunner]

Hoewel de website van de IND erop vooruitgegaan is is de informatievoorziening nog altijd belabberd.

Voorbeeld: om überhaupt een MVV aan te kunnen vragen dient de referent over voldoende en duurzaam inkomen te beschikken. Daaronder verstaat de IND een minimum salaris getal voor een minimum van 12 maanden. Mijn geval: ik kwam net terug uit China en zou in 1e instantie een jaarcontract weer krijgen. Voldoet dit voor de IND? Ik vond het antwoord uiteindelijk op de website van een advocatenkantoor en heb dit telefonisch nog eens bevestigd bij de IND (reacties op e-mail zijn tergend traag).

On-topic: het is inmiddels dinsdag en nog altijd stil. Ik had afgelopen vrijdag aangegeven mijn beslissing woensdag, morgen dus, te gaan maken. Wederom is een beloofd telefoontje gewoon helemaal uitgebleven.

[ Voor 16% gewijzigd door Skyrunner op 11-10-2016 15:10 ]

[Skyrunner]

On-topic, en helaas afsluitend....

Partij kreeg de functie voor China niet ingevuld en heeft besloten voor nu de stekker eruit te trekken. Huidige werkgever kon eea ook niet rondkrijgen en dus vertrek ik over een paar weken met lege handen. Een spannende tijd breekt aan!

Bedankt voor alle reacties!