Welk bedrag onderhandelen bij promotie 1e naar 3e lijn

[dwelfusius]

Ter info hier https://gathering.tweaker...message/48620885#48620885 mijn huidige pakket.

Waarom mijn vraag, wel omdat ik niet echt vergelijkbare scenario's heb gevonden dus 0,0 idee wat kan,mag of mss interessant kan zijn voor mij.

Momenteel 6jr werkzaam bij mijn werknemer, begonnen als Service Desk maar had toen al 3jr ervaring dus ook gezegd dat ik graag support doe maar dat ik ook regelmatig moeilijke dingen moest kunnen doen anders zou ik het niet volhouden wat voor ons alletwee zonde van de tijd zou zijn.Zo gezegd zo gedaan.Jaar of 2 later 300€ bruto opslag gekregen.Ondertussen zeer veel problemen opgelost samen met mensen van 3e lijn (mijn analyses, hun rechten :d) en mee gedacht aan verbetering software,structuren,processen,..
Nu jaar na fusie bedrijf doe ik dit nog steeds, mee involved in het project voor een nieuwe ITSM tool en implementatie daarvan, "trends spotten", dingen waarvan ik denk dat ze problemen gaan veroorzaken, de lastigste en moeilijkste dingen naar mij trekken omdat ik anders serieus tegen een bore out zou zitten.
(edit: nog net even itil processen opgezocht en ik doe een redelijk groot stuk problem management 1e en 2e lijn blijkbaar volgens deze http://www.bmc.com/guides/itil-problem-management.html zeer beknopte info

Eindelijk een datum gekregen, december naar het end user environment team.Daarin zitten system specialists van exchange,citrix,active directory,virtualisation,..

Ik heb buiten een (zeer goede maar beperkt in tijd) opleiding van cevora tot pc en netwerktechnicus en een grote passie en liefde voor troubleshooting en analyseren van alles wat maar zijdelings met IT te maken heeft geen diploma of certificaten.Wel heb ik door al die jaren nauw met onze derde lijn samen te werken (deze mensen zijn meer mijn collega's dan mensen op SD atm) en misschien ergens een "talent" om verbanden te leggen een redelijk holistische kennis van de totale IT environment.Waaronder genoeg om als junior/inzetbare trainee in minstens AD of Exchange te beginnen.

Nu moet ik binnenkort onderhandelen over mijn pakket, en ik zou graag
1- willen dat er rekening wordt gehouden niet enkel met mijn officiële jobbeschrijving maar ook met het niveau van werk dat ik momenteel doe -Mijn bonus dit jaar was bovengemiddeld omdat ik naar mijn objectieven boven de maat heb gepresteerd, dus ze zijn er zich van bewust- maar hoe pak ik dat aan als ik geen flauw idee heb hoe ik wat ik dan wel doe op dit moment zou moeten noemen

2- een realistisch plaatje hebben van wat voor een soort loonsverhoging of andere voordelen ik zou kunnen vragen -een auto is niet interessant bv aangezien ik niet rijd, maar mss zijn betaalde cursussen extra wel interessanter op dit moment- mijn ervaring,opleidingsniveau,.. in acht genomen

3- beetje off topic maar, any tips ivm op wat me het eerst te concentreren in de nieuwe job? Zowiezo zal ik beginnen in het citrix team wat leuk is, aangezien ik daar het minst van af ken (wel rand zoals TS,Server OS,blabla) maar misschien zie ik dingen over het hoofd. En ahja, iemand een idee hoe ik wat ik nu doe moet beschrijven aan een niet IT persoon die referentiefuncties opzoekt?

Bedankt (sorry voor de blaarp )

[ Voor 3% gewijzigd door dwelfusius op 05-10-2016 23:51 . Reden: info toegevoegd ]

[ComputerHoed]

Hallo dwelfusius,

Zoals je zelf al aangeeft werk je op een hoger niveau dan je huidige functie beschrijft en zou je hier graag verandering in willen brengen.
Het is, wat je zelf aangeeft, inderdaad een verstandige optie om (extra) curcussen te gaan volgen die nuttig kunnen zijn voor een functie op hoger niveau. Wellicht dat je dit al kan aangeven alvorens je "officiele" onderhandeling?

[donleone83]

Mijn advies: hou salarisverhoging en cursussen altijd gescheiden, anders schiet je jezelf in de vingers. Als jij na een aantal maanden in je nieuwe functie goed kan beargumenteren waarom het volgen van een bepaalde cursus een meerwaarde heeft voor het bedrijf zal dat nooit afgewezen worden omdat je net een salarisverhoging hebt gehad. Maar als jij nu iets afspreekt over cursussen of een bepaald budget daarvoor zal dat wel gebruikt worden om jou geen salarisverhoging te hoeven geven.

Het ligt natuurlijk anders als jij specifieke cursussen wilt gaan doen waar het bedrijf niet zo veel aan heeft.

[Tommie12]

10% verhoging vragen, met wat geluk sleep je 5% uit de brand. Of bv 4+4...

Om sterk te staan moet je weten wat je elders zou verdienen.

[Megajr]

donleone83 schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 07:28:
Mijn advies: hou salarisverhoging en cursussen altijd gescheiden, anders schiet je jezelf in de vingers. Als jij na een aantal maanden in je nieuwe functie goed kan beargumenteren waarom het volgen van een bepaalde cursus een meerwaarde heeft voor het bedrijf zal dat nooit afgewezen worden omdat je net een salarisverhoging hebt gehad. Maar als jij nu iets afspreekt over cursussen of een bepaald budget daarvoor zal dat wel gebruikt worden om jou geen salarisverhoging te hoeven geven.

Het ligt natuurlijk anders als jij specifieke cursussen wilt gaan doen waar het bedrijf niet zo veel aan heeft.

Daar zou hij zichzelf aardig mee in de voet snijden ja

Maar in alle serieusheid; dit is wel een goed advies. Tenzij je nieuwe collega's die ruimte niet krijgen en het wel loont om het te bespreken.

[dwelfusius]

Zij. En die redenering lijkt me logisch. ☺Sowieso gaat het hele team op exchange cursus gaan dus dat heb ik dan toch al mee. Ik weet gewoon dat ik echt meer moet verdienen omdat wat ik nu doe qua niveau al niet met mijn loon overeenstemt en er nu ook nog af en toe weekendwerk bijkomt. Maar omdat ik nog niet 100% inzetbaar ben als system admin voel ik me wat frauduleus om daar achter te zitten. Hoewel, initieel zal ik toch nog steeds gedeeltelijk fade out /training vervanging doen dus zou ik redelijk operationeel moeten zijn wanneer ik 100% geswapped ben. Eerlijk gezegd ik zou zelf veranderen zonder loonsverhoging omdat ik zwaar nood heb aan een andere functie, maar dat is niet zo goed voor mijn marktwaarde natuurlijk. En het probleem met pure loonsverhoging hier in België is dat ik daardoor in een hogere schaal terechtkom en dus moet oppassen dat ik niet veel bruto bij krijg maar daar maar 1/4 van overhoudt.

[dwelfusius]

Tommie12 schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 08:18:
10% verhoging vragen, met wat geluk sleep je 5% uit de brand. Of bv 4+4...

Om sterk te staan moet je weten wat je elders zou verdienen.

Wel, ja inderdaad. Maar hoeveel verdient een system admin zonder diploma's of certificaten, met 9 jaar ervaring in it, in de financiële sector? Geen idee, als iemand me een estimate kan geven. De dingen die ik vind online zijn vaak voor mensen met bepaalde scholing, en ik weet wel dat ervaring rond je 30e (tenzij je echt slecht bent) het gebrek aan diploma voor een groot stuk kan dichtrijden, maar hoe neem je dat mee op in je berekening.

[donleone83]

dwelfusius schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 09:48:
Ik weet gewoon dat ik echt meer moet verdienen omdat wat ik nu doe qua niveau al niet met mijn loon overeenstemt en er nu ook nog af en toe weekendwerk bijkomt. Maar omdat ik nog niet 100% inzetbaar ben als system admin voel ik me wat frauduleus om daar achter te zitten. Hoewel, initieel zal ik toch nog steeds gedeeltelijk fade out /training vervanging doen dus zou ik redelijk operationeel moeten zijn wanneer ik 100% geswapped ben. Eerlijk gezegd ik zou zelf veranderen zonder loonsverhoging omdat ik zwaar nood heb aan een andere functie, maar dat is niet zo goed voor mijn marktwaarde natuurlijk. En het probleem met pure loonsverhoging hier in België is dat ik daardoor in een hogere schaal terechtkom en dus moet oppassen dat ik niet veel bruto bij krijg maar daar maar 1/4 van overhoudt.

Gebaseerd op? Ik zie een 29 jarige systeembeheerder zonder opleiding, die helpdesk werk doet, bijna 3K per maand verdient, een dekkende mobiliteitsvergoeding krijgt en ook nog eens een bonus van dik over een maandsalaris krijgt aan het einde van het jaar. Volgens mij heb je het helemaal zo slecht nog niet. Ik vraag me af of je ergens anders meer zou kunnen krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door donleone83 op 06-10-2016 13:34 ]

[Thundy]

Ik kan je situatie natuurlijk moeilijk inschatten dus ik houd het maar op een paar algemene tips.

Ik zou altijd voor een zo'n hoog mogelijk bruto salaris gaan. Als je ooit van werkgever wisselt dan is dit namelijk weer van grote invloed op je nieuwe salaris en niet al die secundaire voorwaardes. In NL betaal je trouwens in ieder geval alleen maar een hoger percentage over het stukje dat in de nieuwe schaal valt, het heeft dus geen invloed op de belasting die je over de rest van je loon kreeg/krijgt.

Verder zou ik checken of er voor je nieuwe functie een bepaalde schaal geldt en evt. daarop je nieuwe salaris proberen te baseren als dit in jou voordeel is. Ik zou sowieso proberen voor een bepaald bedrag te gaan b.v. 3500 ipv voor een percentage. Je gaat het vast niet krijgen maar als je kan voorkomen dat mensen in percentages gaat denken en puur naar ervaring + functie schaal --> beloning gaan kijken dan kan dat in je voordeel zijn.

Wat je diploma betreft, als zij jou reeds geschikt achten voor je nieuwe functie dan is je diploma niet relevant wat mij betreft. Mochten zij stellen dat je nog bepaalde kennis mist dan kun je ook voorstellen om daar concrete SMART doelen voor op te stellen. b.v. "je krijgt geen 3500 want je mist XYZ" --> afspreken dat je binnen 1 jaar XYZ haalt en alsnog 3500 salaris gaat krijgen.

Verder vraag ik mij wel af je werkgever het inderdaad als een pure promotie ziet aangezien je naar een "junior" functie verhuist heb je de naam namelijk tegen. Sterker nog dit kan ook je waarde op de arbeidsmarkt (tijdelijk) verlagen. Laat je dus niet te snel verleiden tot deze stap zonder juiste voorwaarde. Wellicht dat het een goed idee is om ook een keer met een ander bedrijf te gaan praten. Dan weet je ook gelijk hoe zo'n bedrijf tegen jou en je ervaring aankijkt. Misschien krijg je zelfs wel een aanbod en dan heb je in ieder geval een concreet voorstel op zak. Zo'n aanbod is altijd beter vergelijken dan een getal op een forum. Sowieso is Brussel voor ons NL'rs lastig te vergelijken.

[dwelfusius]

donleone83 schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:33:
[...]


Gebaseerd op? Ik zie een 29 jarige systeembeheerder zonder opleiding, die helpdesk werk doet, bijna 3K per maand verdient, een dekkende mobiliteitsvergoeding krijgt en ook nog eens een bonus van dik over een maandsalaris krijgt aan het einde van het jaar. Volgens mij heb je het helemaal zo slecht nog niet. Ik vraag me af of je ergens anders meer zou kunnen krijgen.

Belangrijk detail, ik werk in de financiële sector in het brussels gewest, daarin is dit echt niet zo exceptioneel.

Gebaseerd op het feit dat ik dit loon sedert 4 jaar heb, en mijn takenpakket sinds dan is veranderd van 100% "helpdesk" naar 50% helpdesk + rest mengeling van problem management (niet gewoon reactief maar ook proactief waaronder nu bv problemen vinden voor ze een migratie van 400 machines in de soep doen lopen),project magagement, backup van teamleader, ...

Afgaande op het feit dat mijn collega's die 100% helpdesk solely 1ste lijn zijn quasi evenveel verdienen, sommigen zijn zelf duurder voor het bedrijf aangezien dat consultants zijn.Zoals in 700€ bruto.

En ik zeg niet dat ik het slecht heb, ik wil mezelf gewoon niet onder of overvaluen indien ik niet bij mijn huidige werkgever zou blijven.

[surr1e]

Wanneer je in een functievervulling eigenlijk doorlopend zaken doet die eigenlijk niet in het opgestelde profiel van de functie passen loop je het gevaar dat het bedrijf dit als 'normaal' of vanzelfsprekend gaat zien. In je beoordelingen wil je getoetst worden op de competenties die voor je functie staan. Op het moment dat een dergelijk groot gedeelte van je tijd (ik zie zon 50%) opgaat aan additionele werkzaamheden is het tijd om of de functiebeschrijving te herzien (en waardering daarvan) of om eens een stap verder (al dan niet in deze organisatie) te gaan kijken.
Zonder diploma's/certificaten (hoewel veel relevante werkervaring in ITIL) is het moeilijk inschatten wat je waarde op de arbeidsmarkt is. Mijn tip zou zijn te solliciteren op de functie die je nu ook ambieert, intern of extern. De waarde van diploma's/certificaten varieert per bedrijf en hoeft niet perse een belemmering te zijn.

[dwelfusius]

Thundy schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 13:34:
Ik kan je situatie natuurlijk moeilijk inschatten dus ik houd het maar op een paar algemene tips.

Ik zou altijd voor een zo'n hoog mogelijk bruto salaris gaan. Als je ooit van werkgever wisselt dan is dit namelijk weer van grote invloed op je nieuwe salaris en niet al die secundaire voorwaardes. In NL betaal je trouwens in ieder geval alleen maar een hoger percentage over het stukje dat in de nieuwe schaal valt, het heeft dus geen invloed op de belasting die je over de rest van je loon kreeg/krijgt.

Verder zou ik checken of er voor je nieuwe functie een bepaalde schaal geldt en evt. daarop je nieuwe salaris proberen te baseren als dit in jou voordeel is. Ik zou sowieso proberen voor een bepaald bedrag te gaan b.v. 3500 ipv voor een percentage. Je gaat het vast niet krijgen maar als je kan voorkomen dat mensen in percentages gaat denken en puur naar ervaring + functie schaal --> beloning gaan kijken dan kan dat in je voordeel zijn.

Wat je diploma betreft, als zij jou reeds geschikt achten voor je nieuwe functie dan is je diploma niet relevant wat mij betreft. Mochten zij stellen dat je nog bepaalde kennis mist dan kun je ook voorstellen om daar concrete SMART doelen voor op te stellen. b.v. "je krijgt geen 3500 want je mist XYZ" --> afspreken dat je binnen 1 jaar XYZ haalt en alsnog 3500 salaris gaat krijgen.

Verder vraag ik mij wel af je werkgever het inderdaad als een pure promotie ziet aangezien je naar een "junior" functie verhuist heb je de naam namelijk tegen. Sterker nog dit kan ook je waarde op de arbeidsmarkt (tijdelijk) verlagen. Laat je dus niet te snel verleiden tot deze stap zonder juiste voorwaarde. Wellicht dat het een goed idee is om ook een keer met een ander bedrijf te gaan praten. Dan weet je ook gelijk hoe zo'n bedrijf tegen jou en je ervaring aankijkt. Misschien krijg je zelfs wel een aanbod en dan heb je in ieder geval een concreet voorstel op zak. Zo'n aanbod is altijd beter vergelijken dan een getal op een forum. Sowieso is Brussel voor ons NL'rs lastig te vergelijken.

Hey, bedankt voor je erg duidelijk en informatief antwoord.Mijn werknemer heeft nog niet echt van een functienaam gesproken, ik zeg junior omdat zij wel weten dat ik nog niet direct 100% inzetbaar ben in mijn toekomstige kennisveld maar zij hebben eigenlijk nog nooit over junior gesproken. Misschien is het mijn eigen continu gevecht tegen mijn onzekerheid of ik het wel goed genoeg ga doen naar mijn en hun standaarden.Dus ik weet niet hoe zij dat ervaren, maar ik ben in dit geval eigenlijk zelf gaan zeggen kijk Marc (toekomstige chef), ik zou graag iets moeilijker doen dan wat ik nu doe, heb jij een plek/zie jij dat zitten om mij in je team op te nemen.Daarop een beetje gepraat over wat ik graag wil doen, en dat was dat, hij zag dat zitten.Ik heb wel al vaak met hem samen aan wide-impact problems gewerkt , dus zijn vertrouwen was voor mij zeer belangrijk en wou ik ook hebben voor ik naar hr stapte.

Andere bedrijven contacteren me vaak voor Service Manager jobs, en teamleader functies.En hoewel goed betaald wil ik toch gewoon meer naar het technische gaan.Ook werk ik eigenlijk erg graag met mijn 3e lijns collega's samen en zou ik het best jammer vinden van weg te gaan.

Ja brussel is altijd een beetje speciaal, het feit dat ik drietalig ben speelt hier ook wel een beetje in mee denk ik, is altijd een meerwaarde hier.Wat zich vaak ook monetair vertaald.

Het gaat me echt niet om hier "zo dik mogelijk financieel uit te komen", maar ik wil gewoon liever nu die onderhandelingen goed doen dan binnen een paar jaar, omdat ik vind dat wanneer gelinkt aan een effectieve promotie dat net iets vlotter gaat.Ik ben al lang blij dat ik me gewoon fulltime met moeilijkere en nieuwe dingen mag gaan bezighouden want de job satisfaction die ik nu nog heb komt eigenlijk alleen uit mijn 50% rest en mijn contacten met de users.

-Net te horen gekregen dat ik volgende week mss al direct op exchange cursus mag met future team , wat een leuke verassing-

Bedankt, jullie hebben me echt goed geholpen

[dwelfusius]

surr1e schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 16:18:
Wanneer je in een functievervulling eigenlijk doorlopend zaken doet die eigenlijk niet in het opgestelde profiel van de functie passen loop je het gevaar dat het bedrijf dit als 'normaal' of vanzelfsprekend gaat zien. In je beoordelingen wil je getoetst worden op de competenties die voor je functie staan. Op het moment dat een dergelijk groot gedeelte van je tijd (ik zie zon 50%) opgaat aan additionele werkzaamheden is het tijd om of de functiebeschrijving te herzien (en waardering daarvan) of om eens een stap verder (al dan niet in deze organisatie) te gaan kijken.
Zonder diploma's/certificaten (hoewel veel relevante werkervaring in ITIL) is het moeilijk inschatten wat je waarde op de arbeidsmarkt is. Mijn tip zou zijn te solliciteren op de functie die je nu ook ambieert, intern of extern. De waarde van diploma's/certificaten varieert per bedrijf en hoeft niet perse een belemmering te zijn.

Dit is inderdaad een gevaarlijk straatje en gelukkig ben ik hierin niet bedot door mijn werkgever (wat altijd had gekund). Ergens is het mijn eigen "fout" omdat ik veel daarvan naar mij toegetrokken heb (dit was toen nodig want er was op dat moment geen doorgroeimogelijkheid maar ik had meer uitdaging nodig, maar ook stabiliteit want kleine kindjes/hypotheek).Maar hoewel mijn functietitel niet veranderd is zijn mijn objectieven en toegelaten/verwachte jobonderdelen wel steeds vastgelegd op de jaarlijkse evaluaties en dat kan ik nu ook wel gebruiken om aan te tonen dat er een zeer duidelijke shift is geweest van verwachte/gepresteerde taken.

[Borromini]

Ik werk niet in de IT, dus misschien dat het daar effectief anders is - maar over het algemeen ga je echt niet meer betaald krijgen omdat je meertalig bent. Ik ben vlot viertalig, internationaal klantenbestand en voor huidige en vorige werkgever is het gewoon een pre maar niet één die ze financieel belonen. Het zijn dan ook weer wel sectoren die niet op marge maar op volume draaien, dus...

[donleone83]

dwelfusius schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 16:55:
[...]


Dit is inderdaad een gevaarlijk straatje en gelukkig ben ik hierin niet bedot door mijn werkgever (wat altijd had gekund). Ergens is het mijn eigen "fout" omdat ik veel daarvan naar mij toegetrokken heb (dit was toen nodig want er was op dat moment geen doorgroeimogelijkheid maar ik had meer uitdaging nodig, maar ook stabiliteit want kleine kindjes/hypotheek).Maar hoewel mijn functietitel niet veranderd is zijn mijn objectieven en toegelaten/verwachte jobonderdelen wel steeds vastgelegd op de jaarlijkse evaluaties en dat kan ik nu ook wel gebruiken om aan te tonen dat er een zeer duidelijke shift is geweest van verwachte/gepresteerde taken.

Goed aangepakt en goede werkgever dus. Een goede manager heeft oog voor de mensen die overperformen en extra zaken oppakken. Op de lange termijn vertaalt dit zich altijd naar betere kansen en doorgroeimogelijkheden. Wat gaaf dat je wellicht al mee op cursus mag en veel succes in je nieuwe functie!