Detachering en certificeringen, zucht...

[Lensent]

Ik ben zo'n 10 jaar werkzaam in de IT binnen de detachering inmiddels.
Ik ben een echte MBO'er, echt leren is niet mn sterkste punt maar wat ik in de praktijk leer kan ik prima toepassen en gebruiken. Ik vind de praktijk leuk en daar leer ik uiteindelijk het meeste van. Brainstormen met collega's, samenwerken met andere afdelingen etc.

Nu zijn gedurende mijn carriere de welbekende certificeringen altijd al een groot struikelblok geweest. De examens haal ik maar mondjesmaat en de lesstof is uitermate saai. Zowel het boek (wat sowieso geen afspiegeling vd realiteit is) als bijv. CBT Nuggets helpen mij niet om door de stof te komen. Ik loop intussen best wel achter qua papiertjes terwijl ik me in mijn dagelijkse werkzaamheden prima red.

Tegenwoordig is er een gezin en begint mijn avond pas echt om 20:00. De wekker gaat de volgende dag weer om 06:00 dus als ik nog enigszins wil uitrusten gaan we vaak rond 22:00 plat. Dan heb ik 2 uurtjes tijd voor mezelf. In de weekenden wil ik tijd aan mijn gezin besteden.

Diep in mijn hart weet ik dat ik die 2 resterende uurtjes op een avond zou moeten gebruiken voor zelfstudie maar het is zo'n enorm struikelblok (geworden) dat ik me er niet toe kan zetten, ondanks dat ik het IT werk wel leuk vind.

Ik twijfel heel vaak of ik wel in de detachering moet blijven of dat ik ergens intern aan de slag zou moeten proberen te gaan. Iedereen is altijd erg tevreden over mijn werk dus in dat opzicht is er niets aan de hand. De druk qua studie gaat me wel steeds meer tegenstaan.

Wat ook meespeelt is dat je, in ieder geval in de detachering, pas een hogere functie en hoger salaris kunt krijgen nadat je je papiertjes hebt gehaald. Echter, hoe haal je je papiertjes zonder ervaring uit de praktijk...op basis van het 800 pagina tellende boek ga ik de examens niet halen iig.

Hoe ga ik hier mee om, herkent iemand dit en wat zou ik moeten doen? Ik heb (nog) geen specialisme, er zijn zoveel aspecten binnen de IT die mij aanspreken...en dat terwijl ik al 30 ben...

[Verwijderd]

Misschien lullig maar: of niet aanstellen en aan de slag, of ergens anders aan de bak en hopen dat er nooit gevraagd wordt om iets te leren buiten je werk om.

[CMD-Snake]

IT'ers moeten een leven lang leren, daar ontkom je niet aan. Indien dit niet bij je past moet je toch ernstig afvragen of deze branche nog iets is voor je.

Ik heb een vaste werkgever (geen detachering) en daar moeten wij ook onze papiertjes halen. Dat is een onderdeel van je ontwikkelingsplan. De medewerkers moeten hun kennis bijhouden. Voor de medewerker is het ook een voordeel dat je waarde zo op peil blijft.

Bij detachering zijn de papiertjes nog belangrijker omdat deze helpen om het personeel te verkopen. Als er gevraagd wordt om bijvoorbeeld een MCSA of RHCA kwalificatie en je hebt die niet dan is aanbieden zinloos geworden. Als je niet aan de eisen van de aanvraag voldoet kijkt me niet verder.

Je noemt enkele welbekende klachten of certificeringen, maar uiteindelijk zal je er niet aan ontkomen. Het enige wat je kan doen is vragen aan je werkgever of je overdag mag leren en wat uren cadeau krijgt voor studie.

[Rukapul]

Misschien moet je eens een total cost of income berekening gaan maken: hoeveel uur moet je maken om inkomen X te halen.

Grote kans dat als je om de hoek gaat werken dat tijd voor reizen (grotendeels) en (zelf)studie (deels) wegvalt tegen arbeidsvoorwaarden die niet noodzakelijk slechter zijn.

Bedenk ook dat 'certificeringen' in heel veel opzichten puur voor het papiertje zijn en dat de keizer dus geen kleren heeft. Wie houdt wie dus voor de gek?

[Lensent]

Voor de duidelijkheid, het is dat ik niet wil. Het is heel lastig in te passen in mn huidige leven.

[JJ Le Funk]

@TS: je gaat er bij voorbaat al vanuit dat het moeilijk is om een papiertje te behalen, welk papiertje dan ook.
dan vind je of het vakgebied niet interessant of je hebt ergens faalangst opgelopen.

[Marco]

Tja, daar liep ik zelf ook tegen aan, dus ik ben iets heel anders gaan doen.
Simpel.

[Aikon]

Ga elders werken, minder gezeur over certificaten. Kennis is vaak genoeg.

[Gadgeteer]

De reacties "ga dan iets anders doen" helpen natuurlijk niet echt in zo'n topic als dit.

TS is al 10 jaar bezig in de IT geeft hij aan, hoe ga je dan eenvoudig een andere baan met normaal salaris krijgen zonder ervaring? Lekker realistisch weer.

Ik snap TS wel, ook voor mij is de tijd die ik in studie kan stoppen enorm beperkt door werk, reistijden en gezin. Ik zit dus eigenlijk met dezelfde situatie en doe ook mijn best er nog iets van te maken. Zit je eenmaal op een plek waar je veel met specifieke systemen werkt, dan wordt het door ervaring een stuk eenvoudiger om de certificering binnen te halen. Een boek/CBT is puur theorie wat je maar net moet kunnen onthouden wanneer je verder geen ervaring hebt met de systemen.

[Piet_Piraat7]

Heb je op je werk niet momenten dat je even wat kan doornemen? We hebben allemaal wel onze dipjes qua productiviteit als je met dezelfde dingen bezig bent. Ik lees dan weleens een kwartiertje iets door van een cursus, maak een proefexamen online. Het is niet de bedoeling dat je een uur met wat anders bezig gaat natuurlijk, maar met af en toe ff tussendoor wat doorlezen of vragen maken helpt je al enorm bij het halen van certificaten.

[Verwijderd]

Gadgeteer schreef op donderdag 08 september 2016 @ 11:21:
De reacties "ga dan iets anders doen" helpen natuurlijk niet echt in zo'n topic als dit.

TS is al 10 jaar bezig in de IT geeft hij aan, hoe ga je dan eenvoudig een andere baan met normaal salaris krijgen zonder ervaring? Lekker realistisch weer.

Ik snap TS wel, ook voor mij is de tijd die ik in studie kan stoppen enorm beperkt door werk, reistijden en gezin. Ik zit dus eigenlijk met dezelfde situatie en doe ook mijn best er nog iets van te maken. Zit je eenmaal op een plek waar je veel met specifieke systemen werkt, dan wordt het door ervaring een stuk eenvoudiger om de certificering binnen te halen. Een boek/CBT is puur theorie wat je maar net moet kunnen onthouden wanneer je verder geen ervaring hebt met de systemen.

Niemand zegt toch dat het makkelijk is. Maar er is gewoon geen makkelijke optie. Jij geeft toch verder ook totaal geen oplossing behalve aangeven dat het lastig is?

[_vision]

Aikon schreef op woensdag 07 september 2016 @ 23:05:
Ga elders werken, minder gezeur over certificaten. Kennis is vaak genoeg.

Weet ik zo niet. Zoals iemand anders al aangaf, ook interne IT-ers bij bedrijven worden vaak geacht om kennis bij te houden d.m.v. cursussen en certificaten. Natuurlijk zal dat sterk afhangen wat je precies doet in de IT, maar ik denk dat het idee "ga weg uit detachering en word interne IT-er" niet meteen hoeft te helpen.

[Emperor_]

Kun je geen studie regeling treffen met je huidige werkgever? Bijvoorbeeld 1 of 2 vrijdagen onder werktijd per maand besteden aan je studie, daar hebben je werkgever en jij beide wat aan.

[Willem30]

Wat de TS beschrijft herken ik wel, al heb ik geen gezin.

Ik ben ook al 30 en lekker aan het werken op een ICT servicedesk. Mezelf er toe zetten om te gaan voor certificaten vind ik lastig na een dag/week hard rennen en vliegen op het werk.
Echter vind mijn werkgever het niet belangrijk dat ik certificaten behaal en is niet bereid mij hierbij te helpen . Door veranderingen in de organisatie en misschien wel niet verlengen van mijn contract ga ik mezelf nu toch wel zetten tot het leren voor deze certificaten en het behalen ervan op eigen kosten.

Kijk daarom voor jezelf naar de toekomst. Waar wil je heen?
Je hebt zelf voor een groot deel toch je eigen toekomst in handen. En ja, men vraagt veel naar werkervaring maar nog veel meer naar papieren.

[KillerAce_NL]

Je hebt je boek en nuggets toch nodig, de examenvragen blijven theorie (en stukjes praktijk). Je primaire probleem ga je dus niet oplossen.
Steek er meer tijd in en ga regelmatig leren, zo leer je jezelf weer om te leren.
Nu lijkt het alsof je vooral excuses verzint om maar niet aan de theorie te beginnen.

[Verwijderd]

Idd vooral niet zoeken naar excuses maar naar mogelijkheden om wel die stap te kunnen maken in je carriere.

- Kijk naar werk in de buurt op een vaste lokatie. (minder reistijd, meer privetijd).
- Stel objectives en bespreek ze met je werkgever.
- Stel een meerjarenplan op, waar wil je naar toe groeien etc.

Ik richt me op 2-3 certificeringen per jaar, 1 dmv zelfstudie, de ander door training.
Dit gaat me prima af en heb zo de laatste 3 jaar al 5-6 papiertjes gehaald.. (daarvoor was het ook niets bij mij).

Voordeel van een training is dat ik vaak genoeg opsteek om daarna met minimale inzet het examen kan halen. (vaak binnen 3 weken na training). Kost ff wat moeite maar dan ben je er wel snel van af.

Zelfstudie is kwestie van plannen, 2-3 avondjes per week om de stof goed door te nemen en een samenvatting te maken, vaak in 2-3 weken heb ik wel een boek van 700p doorgeworsteld.
Dan is het tijd voor een testexamen, dit kunnen vragen uit het boek zijn of een oefenexamen die online te vinden is, zwakheden worden bekend. en ga hier nog 2-3 weken op door studeren.. (rest ook actueel houden).
Daarna nog een keer een test, en vaak zit ik dan al op 70% score en ben je klaar voor het examen.
Dan begint het leren pas echt en werk ik persoonlijk naar de 80-90% toe, ik neem hiervoor meestal 2-3 dagen studieverlof op en de laatste dag het examen.

Met een beetje goede planning haal ik het in 6-8 weken, met 2-3 avondjes per week van 3 uurtjes.

Kwestie van doen en geen uitwegen zoeken.

[Outerspace]

KillerAce_NL schreef op donderdag 08 september 2016 @ 12:53:
Je hebt je boek en nuggets toch nodig, de examenvragen blijven theorie (en stukjes praktijk). Je primaire probleem ga je dus niet oplossen.
Steek er meer tijd in en ga regelmatig leren, zo leer je jezelf weer om te leren.
Nu lijkt het alsof je vooral excuses verzint om maar niet aan de theorie te beginnen.

Dit.

Ik heb zelf in een soortgelijke situatie gezet toen ik voor het eerst bij een detacheringsbureau zat. Weinig tijd voor randzaken zoals studie, gezin en sport ging voor. Ik vond praktische kennis belangrijker dan theorie.

Nu werk ik weer voor hetzelfde bedrijf. Ik ben nu toch echt aan de gang gegaan met mijn studie, omdat ik merk dat de theorie de praktijk toch erg goed lijkt te ondersteunen en omdat andere bedrijven graag naar de papieren kijken.

Mijn advies: gewoon doen. Offer tijd voor jezelf op, dan maar iets later naar bed.

[Sissors]

Van alle dingen die je kan opgeven om te studeren zou ik toch wel absoluut als laatste aanraden om maar minder te slapen.

Mijn ervaring met detachering (en IT) is vooral van horen zeggen, maar van wat ik lees en hoor lijkt me toch dat voor jou de handigste optie is om te kijken naar gewoon een vast bedrijf bij je in de buurt. Scheelt je een hoop reistijd (gezien de tijden die je noemt denk ik dat je wel een tijd in de auto zit). Certificaten zullen vast nog wel een rol spelen, maar minder dan bij detachering. En met een beetje fatsoenlijk bedrijf zal je iig een gedeelte onder werktijd kunnen doen qua studeren.

[MeZZiN]

Als het nodig is om je te kunnen weg zetten bij klanten zal je werkgever waarschijnlijk je wel tegemoet komen misschien 50-50 jij een uur werkgever een uur.

Maar ik vind wel dat certificering aardig overrated en in mijn opvatting ook overbodig in mijn 15 jaar Software ontwikkelaar heb ik het in totaal 0 nodig gehad. (kan zijn dat het in de software tak niet nodig is en meer gekeken wordt op ervaring maar goed) Nu ik freelance ben wordt ik haal ik gewoon klussen binnen met minimale lijst van certificering benodigd nooit een probleem. Mijn CV is mijn certificaat en meer is niet nodig.

Misschien een beter idee is om een bedrijf te vinden om de hoek het liefst die je een goede uitdaging geeft je meer tijd thuis heb en je geen zorgen hoeft te maken over certificaten en als je in vaste dienst ga zijn certificaten minder belangrijk maar werk ervaring telt dan veel harder mee.

[Verwijderd]

Binnen mijn bedrijf tillen ze ook niet zwaar aan wel of geen certificaten, echter toont het wel aan dat je bepaalde kennis en kunde opdoet en inzet toont om nieuwe dingen te leren..
Het toont aan dat je leergierig bent en up-to-date wilt zijn.

CV en ervaring telt idd zwaarder, maar het is fijn om je ervaringen te onderbouwen met behaalde certificaten.

[mannowlahn]

Tja het meeste is al gezegd, maar of je nou wel of niet certificaten haalt, in jouw vak gebied zijn die certificaten een bewijs van je kennis.

Een sporter moet ook continu zijn conditie op peil houden en een it'er zijn kennis op het gebied van recente technieken/

Ik (34 jaar) merk zelf ook dat ik voorgaande jaren leermoe was. Pas recentelijk door wat prive projecten is het weer aangewakkerd en merk ik dat ik zonder problemen dingen wil opgeven om weer nieuwe dingen te leren. Maar ik besef mij wel, dit programmeren op dit niveau (dus recente technieken, niet dat ik een Bill gates ben) doe ik niet nog eens op mijn 50e. Althans, ik denk dat het dan gewoon niet meer te behappen is voor mij.

In jouw geval zou ik inderdaad zoals gesuggereerd wordt, eenskijken naar vast dienst verband ipv consultancy. Dan zijn die certificaten niet zo belangrijk, als je maar wel jeknnis bijhoudt.

[Sniffels]

Zou inderdaad verder kijken dan bij de detachering, werd er tijdens het sollicitatiegesprek al moe van wat ze allemaal van je verwachten naar verhouding van salaris.

[ArCadE]

Ga in overleg met je werkgever. Als je een week cursus kan doen en dan na een week of 2 zelfstudie in de avonduurtjes het examen doen.
Soms kun je na 4 dagen cursus de 5e dag examen doen, beetje afhankelijk van de richting natuurlijk.

In detachering ontkom je hier niet aan, maar ook eigen werknemers hebben vaak een PoP.

[Pietervs]

Ik wil minimaal 1 examen per jaar halen. Niet omdat mijn werkgever dat eist (hoewel die wel verwacht dat ik bepaalde papieren heb/haal), maar om mezelf bij te houden in mijn vakgebied. En nee, het valt niet mee: ik heb ook jarenlang nagenoeg niks aan studie gedaan en moet mezelf er nu echt toe zetten. Vergeet het feit dat de helft van de stof irrelevant is, niet ter zake doet of in de praktijk niet zal gebruiken: leer het voor het examen, haal dat examen en richt je dan op de praktijk!

Het is al eerder gezegd, maar het klopt wel:
ga het gesprek aan met je bedrijf. Stel bijvoorbeeld voor dat je een kwartaal "op de bank" zit tussen twee klussen door om een papiertje te halen. Daar heeft het bedrijf wat aan (want jij wordt meer waard), terwijl jij weer eens serieus aan de slag kan met je studie.
Maar laat het daar dan ook niet bij: spreek met je partner af dat je (bijvoorbeeld) iedere dinsdag en donderdagavond gaat studeren. En doe dat dan ook: blokkeer die tijden in je agenda zodat er niet van alles tussendoor kan komen.

In de praktijk leer je het meeste. Maar de papiertjes zijn domweg nodig, zowel voor het bedrijf waar je voor werkt (want dan kun je breder ingezet worden) als voor jezelf (want als je gaat solliciteren op een baan dichterbij is het wel prettig om met wat papiertjes te kunnen zwaaien).

[Gadgeteer]

Verwijderd schreef op donderdag 08 september 2016 @ 12:11:
[...]

Niemand zegt toch dat het makkelijk is. Maar er is gewoon geen makkelijke optie. Jij geeft toch verder ook totaal geen oplossing behalve aangeven dat het lastig is?

Ik probeerde ook geen oplossing te geven. Eerder aan te geven dat hij niet de enige is die er zo over denkt. Nadeel is gewoon dat je voor ander werk ook aantoonbare kennis/ervaring nodig hebt, daarom vind ik het geen oplossing.

[mannowlahn]

Sniffels schreef op donderdag 08 september 2016 @ 14:31:
Zou inderdaad verder kijken dan bij de detachering, werd er tijdens het sollicitatiegesprek al moe van wat ze allemaal van je verwachten naar verhouding van salaris.

Dat heb ik ook gemerkt ja, dat detachering qua salaris vaak lager ligt dan inhouse.

[Lethalis]

CMD-Snake schreef op woensdag 07 september 2016 @ 21:16:
IT'ers moeten een leven lang leren, daar ontkom je niet aan. Indien dit niet bij je past moet je toch ernstig afvragen of deze branche nog iets is voor je.

Het probleem is meer dat het leven verandert naarmate je ouder wordt en een gezin krijgt.

Ik haalde altijd braaf certificaten in mijn eigen tijd, maar nu ik een baby van 6 maanden heb, zou ik ook even niet meer weten waar ik de energie vandaan moet halen.

De tijden die TS noemt kloppen ook aardig. Om 10 uur naar bed, om 6 uur op. En inderdaad rond een uur of 8 komt er pas rust in de tent. Dan slaapt de baby en hebben we alles opgeruimd (afwas gedaan etc).

Zelf laat ik dan de hond nog 30 minuten uit, dus ik heb uiteindelijk nog maar anderhalf uur

En meestal plof ik dan op de bank neer. Het is nog net niet dat ik dan al in slaap val.

Gisteren ben ik dan ook om half 10 naar bed gegaan...

Gelukkig ben ik als software ontwikkelaar iets minder afhankelijk van certificaten dan de gemiddelde beheerder, maar ik merk dus ook wel dat het niet houdbaar is om altijd maar dingen naast mijn werk te doen.

[Verwijderd]

Ik snap dat men druk kan zijn, maar stel reële doelen, je kunt niet in 1 jaar al je certificeringen up-to-date krijgen.
Het is een kwestie van jaren om iets op te bouwen en te onderhouden.
Als je je instelt op 2 certificeringen per kalenderjaar dan kost je dat 2 momenten wat tijd en energie, met een beetje goede planning 2x 6-8 weken.
Het is geen 2e baan wat je erbij hoeft te doen ofzo..
Ik heb enkele jaren geleden een complete HBO avondstudie gevolgd, 2 kinderen gekregen (incl 2 klote zwangerschappen), getrouwd, van baan gewisseld en een prive leven gehad..
Dat alles tegelijk in een tijdbestek van 3 jaar.
Ja het is druk, maar het is ook een kweste van prioriteiten stellen en strakke planningen, en ja ook opofferingen.

Nu ik die drukke tijd achter de rug heb, vind ik het geen enkel probleem om 2x per jaar enkele weken te studeren, je hebt een begin en eind tijd, en dus ook snel weer tijd voor jezelf/gezin etc.
Ik plan het vaak ook in seizoenen dat er weinig andere verplichtingen zijn, feb-april en okt-nov. Zo heb ik de hele zomer voor leuke dingen, en heb ik ook geen stress rond de feestdagen in december.

[DeBolle]

Lensent schreef op woensdag 07 september 2016 @ 21:26:
Voor de duidelijkheid, het is dat ik niet wil. Het is heel lastig in te passen in mn huidige leven.

OK, start dan de planning op en ga schuiven. Wil je het echt niet dan is wellicht een andere sector te overwegen dan waarin je nu aan het werk bent, serieus.

Ter vergelijking, ik ben 57, werk nu ruim 35 jaar in de IT en heb een shitload aan de gekste certificaten. De meeste oudere heeft of nooit iemand van gehoord of zijn geen stuiver meer waard (Netware SAA anyone?). De nieuwste zijn momenteel erg gevraagd (LEAN, Scrum, Devops, RHCE) maar over vijf jaar is dat ook weer verouderd.

Bijblijven is noodzaak en onderdeel van het werk, na verloop van jaren kun je jezelf erop in stellen dat het fijn is je kennis en ervaring steeds weer bij te stellen en uit te breiden. Waar je nu in zit heb ik ook ooit gehad, 's avonds en 's nachts huilende babies, naar ouderavonden met de kinderen, ruimte maken omdat de partner ook wel eens een opleiding wil - alles kwam langs. Vanaf nu wordt het alleen maar beter, houdt je daar aan vast

[CMD-Snake]

Lethalis schreef op donderdag 08 september 2016 @ 15:02:
Het probleem is meer dat het leven verandert naarmate je ouder wordt en een gezin krijgt.

Ik haalde altijd braaf certificaten in mijn eigen tijd, maar nu ik een baby van 6 maanden heb, zou ik ook even niet meer weten waar ik de energie vandaan moet halen.

De tijden die TS noemt kloppen ook aardig. Om 10 uur naar bed, om 6 uur op. En inderdaad rond een uur of 8 komt er pas rust in de tent. Dan slaapt de baby en hebben we alles opgeruimd (afwas gedaan etc).

Zelf laat ik dan de hond nog 30 minuten uit, dus ik heb uiteindelijk nog maar anderhalf uur

En meestal plof ik dan op de bank neer. Het is nog net niet dat ik dan al in slaap val.

Gisteren ben ik dan ook om half 10 naar bed gegaan...

Gelukkig ben ik als software ontwikkelaar iets minder afhankelijk van certificaten dan de gemiddelde beheerder, maar ik merk dus ook wel dat het niet houdbaar is om altijd maar dingen naast mijn werk te doen.

Het vervelend in de detachering is dat alle scholing in je eigen tijd moet gebeuren. Uiteindelijk draait alles om zoveel mogelijk uren te schrijven bij de klanten.

Ik ben intern IT'er en bij mijn werkgever is het dan normaal dat trainingen overdag gevolgd worden. Ik krijg dus dagen cadeau voor cursus. Scheelt een hoop, maar het is niet bij elke werkgever zo geregeld.

[Verwijderd]

DeBolle schreef op donderdag 08 september 2016 @ 16:26:
[...]

OK, start dan de planning op en ga schuiven. Wil je het echt niet dan is wellicht een andere sector te overwegen dan waarin je nu aan het werk bent, serieus.

Ter vergelijking, ik ben 57, werk nu ruim 35 jaar in de IT en heb een shitload aan de gekste certificaten. De meeste oudere heeft of nooit iemand van gehoord of zijn geen stuiver meer waard (Netware SAA anyone?). De nieuwste zijn momenteel erg gevraagd (LEAN, Scrum, Devops, RHCE) maar over vijf jaar is dat ook weer verouderd.

Bijblijven is noodzaak en onderdeel van het werk, na verloop van jaren kun je jezelf erop in stellen dat het fijn is je kennis en ervaring steeds weer bij te stellen en uit te breiden. Waar je nu in zit heb ik ook ooit gehad, 's avonds en 's nachts huilende babies, naar ouderavonden met de kinderen, ruimte maken omdat de partner ook wel eens een opleiding wil - alles kwam langs. Vanaf nu wordt het alleen maar beter, houdt je daar aan vast

Hoe is jouw instelling met betrekking tot het misschien niet halen van certificaten? Dat kan misschien wat druk van de ketel halen voor TS. Hoe reageren bedrijven erop als je een herkansing nodig hebt bijvoorbeeld? Hard leren is altijd nodig maar het kan altijd voorkomen dat je een examen nét niet haalt natuurlijk Of is dat niet zo natuurlijk?

Lensent schreef op woensdag 07 september 2016 @ 21:02:
Wat ook meespeelt is dat je, in ieder geval in de detachering, pas een hogere functie en hoger salaris kunt krijgen nadat je je papiertjes hebt gehaald. Echter, hoe haal je je papiertjes zonder ervaring uit de praktijk...op basis van het 800 pagina tellende boek ga ik de examens niet halen iig.

Hoe ga ik hier mee om, herkent iemand dit en wat zou ik moeten doen? Ik heb (nog) geen specialisme, er zijn zoveel aspecten binnen de IT die mij aanspreken...en dat terwijl ik al 30 ben...

Wat voor soort werk doe je eigenlijk, zit je op de service desk? En welke certificaten heb je al gehaald? Ik denk dat het goed is om te kijken naar wat je al bereikt hebt zodat je wat meer het gevoel krijgt dat de certificaten misschien eigenlijk wel heel haalbaar voor je zijn

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2016 07:38 ]

[Bossie]

CMD-Snake schreef op donderdag 08 september 2016 @ 22:26:
[...]


Het vervelend in de detachering is dat alle scholing in je eigen tijd moet gebeuren. Uiteindelijk draait alles om zoveel mogelijk uren te schrijven bij de klanten.

Ik ben intern IT'er en bij mijn werkgever is het dan normaal dat trainingen overdag gevolgd worden. Ik krijg dus dagen cadeau voor cursus. Scheelt een hoop, maar het is niet bij elke werkgever zo geregeld.

Hetzelfde hier, werkgever bied een budget (uren + euros) aan dat ik per jaar kan inzetten voor training welke aan paar simpele voorwaarden moet doen.

Aangezien certificering is voornamelijk belangrijk voor sales, maar dat houd ook in dat als jij je certificeringen up to date houd dat je bovenaan de stapel ligt voor interessante projecten. Het is dus een win/win voor jezelf als voor je werkgever hoewel je werkgever dit vaak verkoopt als iets voor jezelf. Ga dus de discussie aan om hiervoor tijd onder werktijd te krijgen, en ook al als je dit niet krijgt is het vaak makkelijk om even tweemaal 30x minuten per dag in je kalender te reserveren om bepaalde topics ff door te nemen / herhalen waarvan je eerder uitreksels/samenvattingen hebt gemaakt.

Vergeet niet gebruik te maken van je collega's, je zult niet de eerste zijn die deze discussie aangaat of voor een bepaald papiertje gaat.

Ik raad je overigens wel af om bepaalde tool specifieke trainingen te doen (e.g. leer niet data-modelleren met tool x voor 500/750e per dag, leer data modelleren), en om cursussen voor elke nieuwe methodiek/buzzword te doen want zoals eerder gezegd is elke jaar weer iets nieuws in. Dit is misschien relevant als alleen korte projecten doet en is snel te leren indien dit gevraagd word.

edit:
Als het studeren zelf moeilijk gaat, dan is onderstaande misschien handig om je studiemethodes te verbeteren. Het geeft je in ieder geval meer inzicht in de verschillende methodes:
https://www.coursera.org/learn/learning-how-to-learn

[ Voor 6% gewijzigd door Bossie op 09-09-2016 08:42 ]

[Lensent]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 07:30:

[...]


Wat voor soort werk doe je eigenlijk, zit je op de service desk? En welke certificaten heb je al gehaald? Ik denk dat het goed is om te kijken naar wat je al bereikt hebt zodat je wat meer het gevoel krijgt dat de certificaten misschien eigenlijk wel heel haalbaar voor je zijn

Medior workplace management met facetten van systeembeheer.
Zit in een omgeving met meerdere domeinen, meerdere OS'en, Server 2008/2012, SCCM2008/2012, Citrix in beperkte mate, Checkpoint Endpoint Encryption en onnoemelijk veel verschillende branche-specifieke applicaties.

Qua papiertjes slechts XP/Vista/W7 MCITP (Enterprise Admin), ITILV2, ITILV3

'Probleem' is ook dat ik heel veel facetten leuk en interessant vind zowel aan de techniek kant als aan de business kant. Heb dus ook geen echte focus ofzo wat dat betreft.

[ Voor 10% gewijzigd door Lensent op 09-09-2016 09:08 ]

[Gadgeteer]

Verwijderd schreef op donderdag 08 september 2016 @ 15:25:
Ik snap dat men druk kan zijn, maar stel reële doelen, je kunt niet in 1 jaar al je certificeringen up-to-date krijgen.
Het is een kwestie van jaren om iets op te bouwen en te onderhouden.
Als je je instelt op 2 certificeringen per kalenderjaar dan kost je dat 2 momenten wat tijd en energie, met een beetje goede planning 2x 6-8 weken.
Het is geen 2e baan wat je erbij hoeft te doen ofzo..
Ik heb enkele jaren geleden een complete HBO avondstudie gevolgd, 2 kinderen gekregen (incl 2 klote zwangerschappen), getrouwd, van baan gewisseld en een prive leven gehad..
Dat alles tegelijk in een tijdbestek van 3 jaar.
Ja het is druk, maar het is ook een kweste van prioriteiten stellen en strakke planningen, en ja ook opofferingen.

Nu ik die drukke tijd achter de rug heb, vind ik het geen enkel probleem om 2x per jaar enkele weken te studeren, je hebt een begin en eind tijd, en dus ook snel weer tijd voor jezelf/gezin etc.
Ik plan het vaak ook in seizoenen dat er weinig andere verplichtingen zijn, feb-april en okt-nov. Zo heb ik de hele zomer voor leuke dingen, en heb ik ook geen stress rond de feestdagen in december.

6-8 weken leren op iets wat je door ervaring nog enigzins makkelijk kunt oppakken. Wanneer je, zoals TS aangeeft, iets moet gaan leren waar je totaal geen ervaring mee hebt en op termijn niet mee aan het werk gaat, probeer het dan maar te onthouden. Sommigen lukt dat wel, anderen niet of minder.
Je moet het echter wel onthouden want je volgende verplichte examen is een vervolg, het examen bevat dan vragen over de nieuwe stof en kan veel verwijzingen hebben naar het vorige..

[ArCadE]

Gadgeteer schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 10:10:
[...]


6-8 weken leren op iets wat je door ervaring nog enigzins makkelijk kunt oppakken. Wanneer je, zoals TS aangeeft, iets moet gaan leren waar je totaal geen ervaring mee hebt en op termijn niet mee aan het werk gaat, probeer het dan maar te onthouden. Sommigen lukt dat wel, anderen niet of minder.
Je moet het echter wel onthouden want je volgende verplichte examen is een vervolg, het examen bevat dan vragen over de nieuwe stof en kan veel verwijzingen hebben naar het vorige..

Misschien is het dan handig om eerst de papieren te halen voor de onderdelen waar je wel dagelijks mee bezig bent. Zo te zien heeft TS dat ook niet, dus dat lijkt me een goed startpunt. Daarna rustig verder gaan kijken wat hij nog meer wil/kan/mag...

[Gadgeteer]

ArCadE schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 10:46:
[...]


Misschien is het dan handig om eerst de papieren te halen voor de onderdelen waar je wel dagelijks mee bezig bent. Zo te zien heeft TS dat ook niet, dus dat lijkt me een goed startpunt. Daarna rustig verder gaan kijken wat hij nog meer wil/kan/mag...

Dat zou de ideale start zijn, echter zijn er veel detacheerders die gewoon aangeven welke certs je moet halen, zonder te kijken naar je ervaring om de certs daarop aan te laten sluiten.
Bij een goede werkgever kun je daarover praten, bij de grote jongens op detacheeringsgebied is het vaak wat minder flexibel.

[ArCadE]

Gadgeteer schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 10:56:
[...]


Dat zou de ideale start zijn, echter zijn er veel detacheerders die gewoon aangeven welke certs je moet halen, zonder te kijken naar je ervaring om de certs daarop aan te laten sluiten.
Bij een goede werkgever kun je daarover praten, bij de grote jongens op detacheeringsgebied is het vaak wat minder flexibel.

Altijd het gesprek aangaan. Detacheerder heeft er ook niets aan als je het papiertje niet haalt of als je op een klus wordt gezet waar je eigenlijk geen ervaring mee hebt.

[ Voor 5% gewijzigd door ArCadE op 09-09-2016 11:29 . Reden: typo ]

[Gadgeteer]

ArCadE schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 11:10:
[...]

Altijd het gesprek aangaan. Detacheerder heeft er ook niets aan als je het papiertje niet haalt of als je op een klus wordt gezet waar je eingelijk geen ervaring mee hebt.

Uiteraard is dat de eerste stap. Ga het gesprek aan en zie hoe je elkaar tegemoet kan komen. Zien ze genoeg waarde in je, dan is er vast iets mogelijk. Ben je een van de velen qua ervaring, dan wordt het wellicht lastiger.

Op een klus inzetten waar je geen ervaring hebt is vrij gebruikelijk, tot op zekere hoogte natuurlijk.

[Verwijderd]

Gadgeteer schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 10:10:
[...]


6-8 weken leren op iets wat je door ervaring nog enigzins makkelijk kunt oppakken. Wanneer je, zoals TS aangeeft, iets moet gaan leren waar je totaal geen ervaring mee hebt en op termijn niet mee aan het werk gaat, probeer het dan maar te onthouden. Sommigen lukt dat wel, anderen niet of minder.
Je moet het echter wel onthouden want je volgende verplichte examen is een vervolg, het examen bevat dan vragen over de nieuwe stof en kan veel verwijzingen hebben naar het vorige..

Waarom in iets certificeren wat je toch niet gebruikt? Nutteloos dus!
Tenzij je op korte termijn een carrière switch wilt maken en er dus op korte termijn mee gaat werken.

Ik heb ook genoeg papieren mcse'ers gezien in het verleden, even in 6 weken bootcamp om 6-7 examens te halen.
Hebben die het gehaald? Sommigen wel, overgroot deel niet.. Die zakten finaal door de mand omdat ze geen praktijk ervaring hadden.

Veel detacheerders werken met een POP, zowel 1jarig als meerjarig. (als je tenminste bij de juiste zit).
Je kunt dan duidelijke afspraken maken over hoe je dit op een bepaald punt komt na x aantal jaar.
Dit zal door training/certificeringen te halen zijn en door werkzaamheden die je krijgt toebedeeld.
Als dat gewoon goed op elkaar aansluit dan kun je gewoon langzaam groeien naar een bepaald doel.

Dit is ook gewoon normaal bij een vaste werkgever, we hebben als team een bepaalde basis vastgesteld wat een engineer moet hebben. en dat is redelijk breed en niet echt diep, (VCP, VMCE en NCDA).
Dit moet je gewoon bijhouden en waarnodig upgraden.
Daarnaast kun ervoor kiezen om op bepaalde vlakken door te ontwikkelen, of een zijsprongetje naar een training die het mogelijk maken dat je breder ontwikkelt. Denk aan netwerktrainingen of linux etc.

[Gadgeteer]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 13:02:
[...]


Waarom in iets certificeren wat je toch niet gebruikt? Nutteloos dus!
Tenzij je op korte termijn een carrière switch wilt maken en er dus op korte termijn mee gaat werken.

Ik heb ook genoeg papieren mcse'ers gezien in het verleden, even in 6 weken bootcamp om 6-7 examens te halen.
Hebben die het gehaald? Sommigen wel, overgroot deel niet.. Die zakten finaal door de mand omdat ze geen praktijk ervaring hadden.

Veel detacheerders werken met een POP, zowel 1jarig als meerjarig. (als je tenminste bij de juiste zit).
Je kunt dan duidelijke afspraken maken over hoe je dit op een bepaald punt komt na x aantal jaar.
Dit zal door training/certificeringen te halen zijn en door werkzaamheden die je krijgt toebedeeld.
Als dat gewoon goed op elkaar aansluit dan kun je gewoon langzaam groeien naar een bepaald doel.

Dit is ook gewoon normaal bij een vaste werkgever, we hebben als team een bepaalde basis vastgesteld wat een engineer moet hebben. en dat is redelijk breed en niet echt diep, (VCP, VMCE en NCDA).
Dit moet je gewoon bijhouden en waarnodig upgraden.
Daarnaast kun ervoor kiezen om op bepaalde vlakken door te ontwikkelen, of een zijsprongetje naar een training die het mogelijk maken dat je breder ontwikkelt. Denk aan netwerktrainingen of linux etc.

Toch is het helaas zo dat veel werkgevers vooraf een idee hebben wat ze zoeken (een standaard "waar wordt het meest om gevraagd in de markt") en proberen daar zsm hun mensen in te passen. Het is voor die werkgevers meer een antwoord creeren op de vraag in plaats van kijken wat voor een werknemer persoonlijk de beste keus is.
Zit je eenmaal als MCSE'er op een leuke plek en kun je je werk goed doen, dan willen ze daarna vaak wel kijken welke richting je op wilt maar dan moet je die oh zo belangrijke basis (MCSE vaak) al hebben gehaald en minstens een beetje systeembeheer ervaring hebben.

[Frogmen]

Certificering is vooral een geweldige business circle geworden. Om aan de slag te kunnen moet je ze hebben (is verkoop 1) Als je ze hebt moet je ze onderhouden ( verkoop 2) Omdat je ze hebt krijg je meer salaris (verkoop 3) Bij detachering is de prijs voor jouw hoger (verkoop 4) Voor je ontwikkeling doe je cursussen (verkoop 5) Hierin zit een terugverdien of betaal model (verkoop 6).
Ondertussen klagen we allemaal want IT'ers zijn zo duur en niet te krijgen. Misschien moeten we als maatschappij erover nadenken wat we nu willen.
TS ik snap heel goed je probleem.

[Verwijderd]

Gadgeteer schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 13:41:
[...]


Toch is het helaas zo dat veel werkgevers vooraf een idee hebben wat ze zoeken (een standaard "waar wordt het meest om gevraagd in de markt") en proberen daar zsm hun mensen in te passen. Het is voor die werkgevers meer een antwoord creeren op de vraag in plaats van kijken wat voor een werknemer persoonlijk de beste keus is.
Zit je eenmaal als MCSE'er op een leuke plek en kun je je werk goed doen, dan willen ze daarna vaak wel kijken welke richting je op wilt maar dan moet je die oh zo belangrijke basis (MCSE vaak) al hebben gehaald en minstens een beetje systeembeheer ervaring hebben.

Daarom ook mijn "tenzij" opmerking.
Als je een bepaalde functie najaagt dan kun je dus iets gaan leren waar je nog geen ervaring in hebt.
Zodra je het hebt zoek je een bepaalde baan waar je de juiste ervaring op kunt doen en je kennis in praktijk kunt brengen..

Wil je dit niet dan zijn die papiertjes nutteloos omdat je kennis te snel weg zal zakken.

[CMD-Snake]

Lensent schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 08:52:
'Probleem' is ook dat ik heel veel facetten leuk en interessant vind zowel aan de techniek kant als aan de business kant. Heb dus ook geen echte focus ofzo wat dat betreft.

Je zal toch moeten kiezen. Je kan niet elke training doen, dan kom je ook in tijdnood. Maak een lijstje van opleiding en rangschik dat in de volgorde van belangrijkheid.

Frogmen schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 14:05:
Ondertussen klagen we allemaal want IT'ers zijn zo duur en niet te krijgen. Misschien moeten we als maatschappij erover nadenken wat we nu willen.
TS ik snap heel goed je probleem.

Ik denk dat er meer aan de hand is dan wat jij beschrijft. Certficeringen zijn een noodzakelijk kwaad op zijn ergste, maar kunnen ook wat toevoegen. Als je serieus de stof leert en een examen doet heb je ook daadwerkelijk iets geleerd.

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat bijscholing zo'n groot onderdeel van de kosten vormen.

[Frogmen]

CMD-Snake schreef op vrijdag 09 september 2016 @ 23:23:
[...]


Je zal toch moeten kiezen. Je kan niet elke training doen, dan kom je ook in tijdnood. Maak een lijstje van opleiding en rangschik dat in de volgorde van belangrijkheid.


[...]


Ik denk dat er meer aan de hand is dan wat jij beschrijft. Certficeringen zijn een noodzakelijk kwaad op zijn ergste, maar kunnen ook wat toevoegen. Als je serieus de stof leert en een examen doet heb je ook daadwerkelijk iets geleerd.

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat bijscholing zo'n groot onderdeel van de kosten vormen.

Maar als jij dagelijks ermee werkt blijf je ook op de hoogte waarom moet je dat jaarlijks bewijzen? En is taaltje a nou echt zo anders als en als c ? Of verschilt het methodisch programmeren nou echt zoveel?

Anders gezegd weet ik wel van een docent die les gaf MCSE MCSA en zelf die certificeringen bezat maar niet in staat was om storing te zoeken en een probleem op te lossen wegens gebrek aan praktijk ervaring. Was wel wat jaren geleden maar toch, het een is duidelijk geen garantie voor het ander, terwijl men dat eigenlijk wel voorstaat.

[CMD-Snake]

Frogmen schreef op zaterdag 10 september 2016 @ 13:49:
Maar als jij dagelijks ermee werkt blijf je ook op de hoogte waarom moet je dat jaarlijks bewijzen? En is taaltje a nou echt zo anders als en als c ? Of verschilt het methodisch programmeren nou echt zoveel?

De TS is geen ontwikkelaar maar beheerder.

Dagelijks met dingen werken is niet noodzakelijkerwijs een garantie dat je het nieuwe product ook kent. Sommige producten kunnen radicaal veranderen tussen de generaties.

Er is ook het gevaar van blijven hangen in het verleden. Ook bij programmeren veranderen de inzichten of willen de leveranciers dat je iets op een andere manier gaat doen. Dat vereist dat je bij blijft in je kennis.

Anders gezegd weet ik wel van een docent die les gaf MCSE MCSA en zelf die certificeringen bezat maar niet in staat was om storing te zoeken en een probleem op te lossen wegens gebrek aan praktijk ervaring. Was wel wat jaren geleden maar toch, het een is duidelijk geen garantie voor het ander, terwijl men dat eigenlijk wel voorstaat.

Je schermt met de standaard zaken en voorbeelden. Docenten die niets weten en certificaten zijn onzin. Het is je goed recht om verder geen trainingen te volgen. Echter als je weer zou gaan (of moeten) solliciteren kan dat je lelijk opbreken. Bij een sollicitatie is de eerste ronde altijd op papier en dus enkel op basis van je brief en CV. Als er bepaalde kwalificaties gevraagd worden en jij die niet hebt verdwijnt je sollicitatie zo de prullenbak in ondanks je grote ervaring.

Uiteraard zijn er trainers die weinig toevoegen (heb ik ook meegemaakt), maar ik heb ook trainingen gehad waarbij de docent daadwerkelijk iets toe wist te voegen.

[Lensent]

Bedankt voor alle reacties. Binnenkort maar eens gaan praten over dit onderwerp en daaruit conclusies gaan trekken