Wil carrière omgooien naar IT, twijfel over mogelijkheden

[Enai]

Ik sta voor een belangrijke keuze in het leven, en zoek opinies alvorens een keuze te maken.

Ik ben 33 jaar oud, Vlaming, met een universitair diploma dat niets met computers te maken heeft en vooral werkervaring in HR, en sta voor het eerst even zonder job. Een goede gelegenheid om het leven over een andere boeg te gooien en een carrière als software-ontwikkelaar te beginnen. Het knaagt toch ergens dat ik geen vijftien jaar geleden informatica heb gestudeerd...

Ik zie meerdere mogelijkheden om de nodige kennis op te doen:

1. Terug naar school: een bachelor informatica behalen bij een hogeschool (3 jaar). Ik heb genoeg centjes om comfortabel drie jaar van mijn spaargeld te leven, aangenomen dat ik daarna (en daarmee) aan de slag kan. Onzeker of dit inderdaad het geval is of dat een dergelijk diploma toch niet voldoende of naast de kwestie is.
(Alternatief is een universitaire bachelor, maar dit is misschien minder marktgericht en een universitaire master duurt te lang: 5 jaar.)

2. Een job en deeltijds afstandsonderwijs. Voordeel is dat ik geld verdien in plaats van het uit te geven. Nadeel is dat alle wegen binnen België leiden naar Open Universiteit, een Nederlandse instelling die connecties heeft met enkele Belgische universiteiten maar waarvan ik de waarde op de arbeidsmarkt verder moeilijk kan inschatten. Bovendien is zes jaar wel lang, dan ben ik 39 en da's een beetje laat voor een nieuwe carrière.

3. Een job en gewoon zelfstudie. Voor comp sci in het bijzonder zijn er veel mogelijkheden om me 's avonds onledig te houden met cursussen en andere resources. Heb ik natuurlijk geen diploma aan het eind van de rit.

Nu zit ik dus al enkele weken te dubben en binnenkort begint het academiejaar.

Helaas ken ik bijna niemand die ik om betrouwbaar advies kan vragen. In plaats van een gok te doen en/of op ongeïnformeerde raad af te gaan, hoop ik wat input van de brave Tweakers in de branche te verzamelen om zo een betere keuze te maken (of een dwaze keuze opzij te gooien). Geld is geen bezwaar, niveau ook niet (integendeel), de waarde van de behaalde kennis wel.

[vickypollard]

Als je software wilt ontwikkelen is een portfolio waarin je laat zien dat je capabel bent denk ik belangrijker dan een papiertje. Dat heb ik in ieder geval vaak voorbij zien komen. Ik zit zelf niet in de IT (ik zit eigenlijk een beetje met hetzelfde als jij te spelen..), dus ik spreek niet uit eigen ervaring.

[CrawlFish]

Ik denk dat een van de belangrijkste misvatting hier is, dat het lijkt alsof jij denkt: "Ik ben pas wat waard als software ontwikkelaar als ik daadwerkelijk mijn diploma heb".

Zelf studeer ik Business IT & Management dus meer soft skills oriented maar, wat ik gelezen heb over software programming is dat je het prima in je vrije tijd kan versterken. Uiteraard werkt een opleiding alleen maar in je voordelen om het officieel te maken, maar niet zaligmakend. Iemand die al 3 jaar thuis zit te klooien en een perfect stukje software schrijft vs. iemand die net van school komt en alles uit een boek kent.. leuk maar je hebt er in die zin minder aan denk ik.

Ik denk ook dat je dicht bij jezelf moet blijven. Zelfstudie is enorm zwaar (ervaring), vereist discipline en vaak steun van je omgeving. Als je vrouw/vriendin/vriend/kind/wat dan ook vraagt ''Zullen we vanavond naar de film'' of "Laten we morgen naar de dierentuin gaan!'', moet je in staat kunnen zijn om nee te zeggen.

Zelf doe ik dus BIM deeltijd op een hogeschool, ik werk 36 uur en daar komt dan 15-25 uur zelfstudie bij.
Persoonlijk koos ik hiervoor omdat ik liever een docent heb waar ik af en toe aan wat kan vragen. Zelfstudie komt vaak (niet altijd) neer op: continue mailen naar leraren, weinig tot geen contact met medestudenten, kortom je bent helemaal solo :-) Dat moet je kunnen, ik kon het niet.

Wel wil ik tegen je zeggen, je bent nooit te oud! :-) Welke optie je ook kiest.

Succes en zet hem op!

[Zoijar]

Denk dat je je ook af moet vragen waarom je informatica wilt doen en hoe je dat werk voor je ziet. Lijkt het gras misschien groener aan de overkant? Banen als junior software developer kunnen verschrikkelijk saai en monotoon zijn en betalen ook niet de hoofdprijs. Bijvoorbeeld, heb je zin om op je 36ste voor 2300 in de maand tickets in te kloppen achter een bureau de hele dag?

Iemand die al 3 jaar thuis zit te klooien en een perfect stukje software schrijft vs. iemand die net van school komt en alles uit een boek kent.. leuk maar je hebt er in die zin minder aan denk ik.

Geloof ik niet zo in, maar goed, ik ben altijd al een voorstander van degelijke opleidingen. Ik vind dat het klooien op zolder een beetje verheerlijkt wordt en studies snel afgedaan als slechts boekjes-kennis. Bij een studie leer je echt code schrijven en de dingen eromheen, en kijkt er gedwongen iemand naar of het wel goed is.

[mannowlahn]

vickypollard schreef op donderdag 01 september 2016 @ 22:30:
Als je software wilt ontwikkelen is een portfolio waarin je laat zien dat je capabel bent denk ik belangrijker dan een papiertje. Dat heb ik in ieder geval vaak voorbij zien komen. Ik zit zelf niet in de IT (ik zit eigenlijk een beetje met hetzelfde als jij te spelen..), dus ik spreek niet uit eigen ervaring.

Ik ben het hier helemaal mee eens, ik denk dat een portfolio die je binnen 4 jaar opbouwdt met complete code samples je sneller werk zal opleveren dan die diploma. Het denk niveau heb je al dus daar is die diploma niet voor nodig. Jij hebt al een diploma alleen nog geen ervaring, die kan je in je vrije tijd op doen door gewoon applicaties te gaan maken.

[Sissors]

Even nog los van of een diploma wel of niet nodig is: Alleen een portfolio opbouwen van wat random programma's is ook niet bepaald voldoende. Die code moet ook nog eens goed in elkaar zitten en op de juiste manier (documentatie enzo) gemaakt zijn. Sommige zullen dat best kunnen leren via het internet, andere niet.

[CyBeRSPiN]

Denk dat je als Tester makkelijker aan de bak kunt komen. Is een tekort aan, en is veel makkelijker om aan training-on-the-job te doen. Al vele bekenden een switch naar tester zien maken met 0 technische achtergrond. Vanuit die rol kun je dan mogelijk doorgroeien naar de andere kant van de schutting.

[Rmg]

CrawlFish schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 08:05:

Zelf studeer ik Business IT & Management dus meer soft skills oriented maar, wat ik gelezen heb over software programming is dat je het prima in je vrije tijd kan versterken. Uiteraard werkt een opleiding alleen maar in je voordelen om het officieel te maken, maar niet zaligmakend. Iemand die al 3 jaar thuis zit te klooien en een perfect stukje software schrijft vs. iemand die net van school komt en alles uit een boek kent.. leuk maar je hebt er in die zin minder aan denk ik.

Voor ons, in technische software detachering geld: Er zijn zat mensen met diploma te vinden die; projectwerk gewend zijn, software engineering principes hebben geleerd ipv code kloppen, al bekend zijn met methodieken als agile/scrum, TDD, AUD.

Het is een stuk gemakkelijker om die op te voeden naar redelijke software engineers

Dan iemand die solo autodidact om te katten naar iemand die in een projectteam kan werken en zich aan opgelegde softwaremethodieken houdt ipv. wat hij zichzelf aangeleerd heeft.

muffstuff schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 09:06:
[...]

Ik ben het hier helemaal mee eens, ik denk dat een portfolio die je binnen 4 jaar opbouwdt met complete code samples je sneller werk zal opleveren dan die diploma. Het denk niveau heb je al dus daar is die diploma niet voor nodig. Jij hebt al een diploma alleen nog geen ervaring, die kan je in je vrije tijd op doen door gewoon applicaties te gaan maken.

Echt, werken in een ontwikkelteam is zoveel meer dan code kloppen.

[ Voor 19% gewijzigd door Rmg op 02-09-2016 09:29 ]

[CrawlFish]

Rmg schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 09:24:
[...]


Voor ons, in technische software detachering geld: Er zijn zat mensen met diploma te vinden die; projectwerk gewend zijn, software engineering principes hebben geleerd ipv code kloppen, al bekend zijn met methodieken als agile/scrum, TDD, AUD.

Het is een stuk gemakkelijker om die op te voeden naar redelijke software engineers

Dan iemand die solo autodidact om te katten naar iemand die in een projectteam kan werken en zich aan opgelegde softwaremethodieken houdt ipv. wat hij zichzelf aangeleerd heeft.

Daar heb je dan ook weer een punt, blijft persoonsafhankelijk
Ik wilde ook niet insinueren dat een diploma totaal nutteloos is in dit vakgebied o.i.d. maar dat hij al ver kan komen door thuis te gaan ''spelen'' met codes.

Balletjes kunnen raar rollen binnen de IT haha.

[mannowlahn]

Rmg schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 09:24:
[...]


Voor ons, in technische software detachering geld: Er zijn zat mensen met diploma te vinden die; projectwerk gewend zijn, software engineering principes hebben geleerd ipv code kloppen, al bekend zijn met methodieken als agile/scrum, TDD, AUD.

Het is een stuk gemakkelijker om die op te voeden naar redelijke software engineers

Dan iemand die solo autodidact om te katten naar iemand die in een projectteam kan werken en zich aan opgelegde softwaremethodieken houdt ipv. wat hij zichzelf aangeleerd heeft.


[...]


Echt, werken in een ontwikkelteam is zoveel meer dan code kloppen.

Tuurlijk komt er meer bij kijken dan alleen code kloppen, maar TS heeft al werkervaring.

Laat ik het zo stellen, hij gaat die hbo informatica doen. Eerste jaar spendeer je 60 % aan een project/prince 2. Leer je verouderde technieken. ik heb gewoon geen hoge pet op van HBO informatica.

Daarbij dat hele scrum/agile, is dta nou zo enorm moeilijk om te begrijpen? Daar heb je echt geen opleiding voor nodig. Los daarvan vind ik dat de opleidingen tergend achter lopen op nieuwe concepten. Het zal mij verbazen, maar corrigeer me als ik er naast zit, dat je TDD, DI,IoC, CD concepten krijgt aangeleerd door die docenten. Nee joh, lekker aankutten in java en als je geluk hebt een recente versie van SQL.

Als hij nou 18 was geweest, ja doe die opleiding. maar in dit geval heeft al jaren samen gewerkt, heeft een hoog denk niveau. Ga dan gewoon de concepten thuis aanleren.

En ik heb meer moeite met samenwerken van die universitair geschoolde it'ers, dan de auto didacten.Ik ben zelf vand e laatste categorie. Waarom omdat die eerste groep maar moeilijk kan omgaan met andere meningen, vaak vinden dat hun mening ook waarheid is. Moeizaam in samenwerken want alles wat ze doen is beter, lopen te mierenneuken over white spaces in code ipv al vooruit te denken over implementatie van de code, of dat werkelijk alle db kolommen de typevalue als prefix hebben in de kolomnaam. jaja echt een genot kan ik je vertellen. Okay een beetje frustratie van mijn kant, maar ik ben inmiddels 15 werkzaam als ontwikkelaar, van grote multinationals to kleine creatieve organisaties, dus heb wel wat ervaring met verschillende ontwikkelaars.

Als deze persoon eerst begint met bv een appje schrijven. Eerste versie werkt, maar volgt nog niet een MVC/MVVM model en is een draak van een code. Niet erg, dat komt wel, volgende app gaat hij wat meer focussen op architectuur. Daarna gaat hij aan de slag met een database, niets genormaliseerd, alle kolommen een string, geen primary/ foreign keys etc. Komt bij volgende versie weer. Gewoon stap voor stap je verdiepen. Persoonlijk denk ik dat je op die manier veel beter jezelf voorbereid op toekomstige veranderingen omdat je die processen allemaal doorlopen hebt. Als jij meteen krijgt verteld, doe het zo want vanwege deze reden zonder ook daadwerkelijk die foutieve situaties te ervaren en op te lossen, leer de theorie misschien wel, maar zal je minder snel problemen gaan herkennen.

Maar toch, een universitaire it opleiding zal een ander verhaal zijn dan hbo. Maar ik denk dat je dan ook wel op ander vlak deze kennis zal toepassen.

Maar ik blijf erbij. $ jaar van nu, ik denk dat TS een veel grotere kans heeft op een baan als hij de zelfstudie kant op gaat dan opleiding. Mede door leeftijd. Leuk hoor 37 jaar, opleiding it afgerond maar geen echte aantoonbare ervaring. Succes!

[Harm_H]

Duidelijke OP, dat belooft op zich veel!

Hier mijn mening:
De software engineer bestaat niet. Volgens mij zijn er ontelbaar specialismen. Meestal zijn dit full stack developers die vele programmeertalen beheersen voor webapplicaties (van java tot python). Maargoed, stel je specialiseert jezelf in de systemen van 'SAP' dan loop je misschien veel meer binnen! (dit kan zelfs 120€ per uur zijn als zelfstandige). Bepaal dus goed waarin je wilt specialiseren, want dat geeft antwoord op je vraag "waarde van behaalde kennis". En kijk bijvoorbeeld wat er zoal gevraagd wordt.

Afhankelijk van het pad wat je daarin kiest zou ik de programmeertalen gaan oefenen en daar dan 'iets' erkends in gaan doen.

Daarnaast nog iets over "niveau is geen belemmering", het programmeren moet je wel liggen denk ik. Dus ga maar vast aan de slag met if- en when statements. Of doe een of andere tutorial voor je zo'n levensbeslissing gaat nemen. Start met programmeren!

Ps. De manier van scholing (studie, zelfstudie, etc.) lijkt me veel minder relevant want daarbij kan je gewoon iets kiezen wat voor jou werkt.

-----
Ten slotte, je HR werkervaring hoeft je niet naar beneden te trekken maar kan je ook naar boven tillen. Er zijn zoveel HR IT systemen, als je daarvoor kan ontwikkelen heb je meteen een streepje voor. Gegeven dat je jezelf wel goed omschoold naar ontwikkelaar.

[ Voor 23% gewijzigd door Harm_H op 02-09-2016 10:54 ]

[JJ Le Funk]

opleiding is wel goed om de basis te leggen.
liefst zo snel mogelijk aangevuld met praktijkervaring. je moet ook nog ontdekken of programmeren je wel ligt en of je er goed in kan worden.

[Ionicawa]

Als een huidig HBO Informatica student, even een reactie:

muffstuff schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 10:16:
[...]


Laat ik het zo stellen, hij gaat die hbo informatica doen. Eerste jaar spendeer je 60 % aan een project/prince 2. Leer je verouderde technieken. ik heb gewoon geen hoge pet op van HBO informatica.

Fout, althans, mijn eerste jaar bestond uit een kennismaking met Java, OO, MSSQL (wel met MS Access helaas...), Netwerken, Bedrijfskundige Informatica, Web Development (HTML, CSS, beetje PHP) en een project (25% van het jaar). Prince2 ben ik niet tegengekomen, ook niet in de andere jaren. Wel de Watervalmethode.

Dat is inmiddels 5 jaar geleden, er is al het een en ander aangepast maar daar kan ik je inhoudelijk niks over vertellen.

Daarbij dat hele scrum/agile, is dta nou zo enorm moeilijk om te begrijpen? Daar heb je echt geen opleiding voor nodig. Los daarvan vind ik dat de opleidingen tergend achter lopen op nieuwe concepten. Het zal mij verbazen, maar corrigeer me als ik er naast zit, dat je TDD, DI,IoC, CD concepten krijgt aangeleerd door die docenten. Nee joh, lekker aankutten in java en als je geluk hebt een recente versie van SQL.

Scrum/Agile is niet moeilijk om te begrijpen, maar tijdens een opleiding krijg je de gelegenheid om het in de praktijk te gebruiken zonder dat er high stakes zijn voor het project, op studiepunten na natuurlijk.

Wat je aangeleerd wordt hangt af van je keuzes qua richting. Ikzelf heb bovenop mijn eerste jaar te maken gehad met onder andere SCRUM, TDD, MVC, Clean Code, UML, Spring, Low-level programming in C voor Linux & Windows (networking, threading, piping etc), C++, C#, XAML, Javascript (MongoDB, ExpressJS, AngularJS, NodeJS), Game Development, iOS Development en nu ben ik bezig met Xamarin Forms

Deels komen deze technieken van semesters en zijn aangeleerd door docenten, de rest komt van vrije keuze voor technieken tijdens semesterprojecten, minorproject en uit stages.

Lekker breed dus. Niet ideaal als je je specifiek op één techniek wilt specialiseren, maar naar mijn mening moet je dat ook niet willen van een Informatica opleiding. Specialiseren op een softwarepakket of specifieke technieken kan later altijd nog. Je zo breed mogelijk opstellen zodat je kan vinden wat je leuk vind en ook goed in bent in de Software Development tak is denk ik alleen maar positief, zeker als je net van de middelbare school komt of een carrière switch wilt. Voor vervolgopleidingen kan ik mij voorstellen dat je iets gerichter wilt leren.

[mannowlahn]

Ionicawa schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 10:49:
Als een huidig HBO Informatica student, even een reactie:


[...]


Fout, althans, mijn eerste jaar bestond uit een kennismaking met Java, OO, MSSQL (wel met MS Access helaas...), Netwerken, Bedrijfskundige Informatica, Web Development (HTML, CSS, beetje PHP) en een project (25% van het jaar). Prince2 ben ik niet tegengekomen, ook niet in de andere jaren. Wel de Watervalmethode.

Dat is inmiddels 5 jaar geleden, er is al het een en ander aangepast maar daar kan ik je inhoudelijk niks over vertellen.


[...]


Scrum/Agile is niet moeilijk om te begrijpen, maar tijdens een opleiding krijg je de gelegenheid om het in de praktijk te gebruiken zonder dat er high stakes zijn voor het project, op studiepunten na natuurlijk.

Wat je aangeleerd wordt hangt af van je keuzes qua richting. Ikzelf heb bovenop mijn eerste jaar te maken gehad met onder andere SCRUM, TDD, MVC, Clean Code, UML, Spring, Low-level programming in C voor Linux & Windows (networking, threading, piping etc), C++, C#, XAML Javascript (MongoDB, ExpressJS, AngularJS, NodeJS), Game Development, iOS Development en nu ben ik bezig met Xamarin Forms

Deels komen deze technieken van semesters en zijn aangeleerd door docenten, de rest komt van vrije keuze voor technieken tijdens semesterprojecten, minorproject en uit stages.

Lekker breed dus. Niet ideaal als je je specifiek op één techniek wilt specialiseren, maar naar mijn mening moet je dat ook niet willen van een Informatica opleiding. Specialiseren op een softwarepakket of specifieke technieken kan later altijd nog. Je zo breed mogelijk opstellen zodat je kan vinden wat je leuk vind en ook goed in bent in de Software Development tak is denk ik alleen maar positief, zeker als je net van de middelbare school komt of een carrière switch wilt. Voor vervolgopleidingen kan ik mij voorstellen dat je iets gerichter wilt leren.

Okay dat is dan heel anders dan toen ik een jaar Informatica deed (2007). De Technieken die jie beschrijft zijn wel allemaal relevant nu, dus dat bied wel perspectieven als ze dat dus doceren.

[Ionicawa]

muffstuff schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 10:53:
[...]

Okay dat is dan heel anders dan toen ik een jaar Informatica deed (2007). De Technieken die jie beschrijft zijn wel allemaal relevant nu, dus dat bied wel perspectieven als ze dat dus doceren.

Ligt natuurlijk ook een beetje waar je de opleiding doet, Ik zit in Arnhem en ik begrijp dat ze een van de betere zijn qua Informatica opleidingen in Nederland. Ik weet niet hoe de situatie elders is.

Mijn advies aan de OP is: Als je snel met veel verschillende technieken in aanraking wilt komen, dan kan een Informatica opleiding je daar in faciliteren, mits deze opleiding enige waarde heeft. Vraag naar de inhoud van de opleiding als je hier niets/weinig over kan vinden op de website van de hogeschool of op het internet in het algemeen. Hoe dan ook heb je een papiertje op het einde en kan je waarschijnlijk snel aan de slag.

Als je precies weet wat je wilt en waar je je op wilt focussen, dan kan een combinatie van cursussen/certificaten en zelfstudie je op weg helpen. Je zult een portfolio moeten opstellen met je projecten die je hebt gemaakt anders kan je het nog lastig krijgen tijdens sollicitaties.

[tazzman]

muffstuff schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 10:16:
[...]

Tuurlijk komt er meer bij kijken dan alleen code kloppen, maar TS heeft al werkervaring.

Laat ik het zo stellen, hij gaat die hbo informatica doen. Eerste jaar spendeer je 60 % aan een project/prince 2. Leer je verouderde technieken. ik heb gewoon geen hoge pet op van HBO informatica.

En ik heb meer moeite met samenwerken van die universitair geschoolde it'ers, dan de auto didacten.Ik ben zelf vand e laatste categorie. Waarom omdat die eerste groep maar moeilijk kan omgaan met andere meningen, vaak vinden dat hun mening ook waarheid is. Moeizaam in samenwerken want alles wat ze doen is beter, lopen te mierenneuken over white spaces in code ipv al vooruit te denken over implementatie van de code, of dat werkelijk alle db kolommen de typevalue als prefix hebben in de kolomnaam. jaja echt een genot kan ik je vertellen. Okay een beetje frustratie van mijn kant, maar ik ben inmiddels 15 werkzaam als ontwikkelaar, van grote multinationals to kleine creatieve organisaties, dus heb wel wat ervaring met verschillende ontwikkelaars.

Je loopt wel enorm te generaliseren en ik zou bijna het idee krijgen dat je geen waarde hecht aan een HBO opleiding omdat je er zelf geen hebt? Ik kan het absoluut mis hebben, maar zo kom je wel over en het is een houding die ik veel zie bij IT-ers die zelf geen HBO/WO opleiding hebben. Beetje mini complex enzo.

De ene HBO opleiding is de andere niet. Toen ik net klaar was met mijn HBO opleiding vond ik het technisch ook maar kul. Ik bedoel, ik zat in assembler en pascal te kloppen terwijl andere opleiding helemaal overgingen op java, wat toen een beetje hip werd, midden jaren 90. En dan die suffe vakken die helemaal niets met code kloppen te maken hadden... project management, accounting & investeringen, auteursrecht, contractrecht, statistiek, infrastructuur & architectuur, leren & educatie, user interface design, database design met theorie tot aan 5NF. Blegh wat was het saai en allemaal niet boeiend. Ik moest mij aan de boeken slepen....

Gaan we bijna 20 jaar vooruit en het zijn juist die niet technische vakken waar ik het meest aan gehad hebt. Andere talen en technieken heb ik mijzelf redelijk makkelijk aangeleerd . Maar mijn inzichten die ik dagelijks gebruik op het gebied van enterprise architecture, informatie management en project leiding, die kan ik wel degelijk terug volgen naar die oersaaie uren in de schoolbanken met "docenten die toch niets wisten".

Educatie is niet voor iedereen en ik ben de laatste die zal roepen dat je met zelfstudie niet hetzelfde kan bereiken. Zeker in de huidige samenleving, waar informatie veel makkelijker te vinden is en online studies een heel goed alternatief kunnen zijn. (Hoewel ik daar zelf meer moeite mee hebt, omdat je toch vaak in isolatie bezig bent problemen op te lossen, terwijl ik dat beter kan met directie communicatie en discussie met medestudenten en docenten.)

Maar ik ga het zeker niet met je eens zijn dat HBO opleidingen totaal geen nut hebben en ik ga je niet alle HBO opleidingen en studenten over een kam laten scheren.

[mannowlahn]

tazzman schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 11:21:
[...]


Je loopt wel enorm te generaliseren en ik zou bijna het idee krijgen dat je geen waarde hecht aan een HBO opleiding omdat je er zelf geen hebt? Ik kan het absoluut mis hebben, maar zo kom je wel over en het is een houding die ik veel zie bij IT-ers die zelf geen HBO/WO opleiding hebben. Beetje mini complex enzo.

De ene HBO opleiding is de andere niet. Toen ik net klaar was met mijn HBO opleiding vond ik het technisch ook maar kul. Ik bedoel, ik zat in assembler en pascal te kloppen terwijl andere opleiding helemaal overgingen op java, wat toen een beetje hip werd, midden jaren 90. En dan die suffe vakken die helemaal niets met code kloppen te maken hadden... project management, accounting & investeringen, auteursrecht, contractrecht, statistiek, infrastructuur & architectuur, leren & educatie, user interface design, database design met theorie tot aan 5NF. Blegh wat was het saai en allemaal niet boeiend. Ik moest mij aan de boeken slepen....

Gaan we bijna 20 jaar vooruit en het zijn juist die niet technische vakken waar ik het meest aan gehad hebt. Andere talen en technieken heb ik mijzelf redelijk makkelijk aangeleerd . Maar mijn inzichten die ik dagelijks gebruik op het gebied van enterprise architecture, informatie management en project leiding, die kan ik wel degelijk terug volgen naar die oersaaie uren in de schoolbanken met "docenten die toch niets wisten".

Educatie is niet voor iedereen en ik ben de laatste die zal roepen dat je met zelfstudie niet hetzelfde kan bereiken. Zeker in de huidige samenleving, waar informatie veel makkelijker te vinden is en online studies een heel goed alternatief kunnen zijn. (Hoewel ik daar zelf meer moeite mee hebt, omdat je toch vaak in isolatie bezig bent problemen op te lossen, terwijl ik dat beter kan met directie communicatie en discussie met medestudenten en docenten.)

Maar ik ga het zeker niet met je eens zijn dat HBO opleidingen totaal geen nut hebben en ik ga je niet alle HBO opleidingen en studenten over een kam laten scheren.

Ik hecht enorm veel waarde aan een HBO/Universiteit opleiding, ik heb het immers zelf ook geprobeerd. Je leert daar heel goed hoe je problemen kan oplossen, welke stappen je daarbij moet nemen, etc. Ook wiskunde, statistiek zijn van grote waarde.

Maar deze persoon heeft al een opleiding achter de rug, dus die zaken zijn dan minder van toepassing. En daar reageerde ik dan ook op. En dan ben ik van mening dat gezien zijn leeftijd en dat hij al een opleiding achter de rug heeft, het zelf aanleren ipv weer een 4 jarige opleiding waarschijnlijk zijn kansen zullen vergroten en tevens dat het proces wellicht beter voor hem zal zijn.

Tevens denk ik juist met internet en stackoverflow etc dat je nooit alleen bent met je probleem, je kan daar juist je vraag stellen en met anders een probleem oplossen. Daar wordt je dan ook meteen afgestraft als blijkt dat je niet eerst zelf genoeg onderzoek gedaan hebt.

En minicomplex prima, het spijt me als ik je beledigd heb met mijn mening, maar ik stelde immers ook, als deze persoon 18 was geweest zou ik WEL die opleiding gaan doen. Maar het is dan ook wel interessant om te lezen hoe afgestudeerde it'ers het ervaren om met niet afgestudeerde it'ers samen te werken. Het verhaal heeft inderdaad twee kanten.

[ Voor 13% gewijzigd door mannowlahn op 02-09-2016 12:03 ]

[AndyMan8]

Zelf geen IT studie gedaan maar nu wel werkzaam als lead developer. Voor mij was het feit dat ik een portfolio heb en een paar succesvolle privé projectjes belangrijker dan een diploma. Mijn advies is dan ook: doe voornamelijk zelf studie en begin een eigen projectjes waar je iets moois bouwt. Dit levert vanzelf leads op. Daarnaast is het ook raadzaam om een programmeer taal te leren die redelijk impopulair onder developers is.

[beOnt]

Ik ben ook een Vlaming, en heb in het middelbaar elektriciteit gestudeerd. Na een klein jaar op de werkvloer als technieker had ik het gevoel dat er meer inzat, en vooral dat mijn interesses meer bij IT lagen. Ik ben niet bij de pakken blijven zitten en heb mijn graduaat informatica netwerkbeheer in avondschool gedaan. (3-4 avonden in een week) Terwijl ik studeerde had ik een job gevonden als ICT support engineer waar ik mijn eerste professionele IT ervaring op deed. Ondertussen zijn we 10jaar verder en werk ik nog steeds in de IT sector met een heleboel mogelijkheden tot mijn beschikking, gaande van management functie of project manager. Ik ben heel bij dat ik die beslissing genomen heb. Het is ook niet altijd makkelijk, maar ik verdien mijn brood goed, en kan absoluut niet klagen) Mocht het mij overigens niet bevallen zijn, heb ik niets verloren behalve een aantal avonden.

Hiermee wil ik maar gewoon mijn persoonlijke ervaring delen, misschien dat het u kan helpen.

[hackerhater]

Ik heb zelf HBO informatica gevolgd en de vakken wat echt voor mij belangrijk waren, waren juist sommige minor (specialisatie)-vakken als software architectuur en AI.
Ik heb uren met de docent staan praten over concepten als deadlocks, run-aways, etc.

Nu heeft een doorsnee programmeur dat niet nodig, maar wel als je je specialiseert naar software-architect.

[kristofv]

In België is IT een zogenaamd knelpuntberoep.

Dit betekent concreet dat je aan een hogeschool IT kan gaan studeren full time zoals een normale student en ondertussen wel je recht op een uitkering behoudt. Dus met andere woorden je hebt nog wel ook gewoon een inkomen. Je krijgt daarbovenop zelfs een studiebeurs.

Je moet dan natuurlijk wel slagen anders moet je wel het één en het andere terugbetalen. Maar dat systeem is er dus en werkt zoals beschreven ( heb het zelf gedaan toen ik 30 was).

[Luyana]

Ik heb zelf 5 jaar geleden een master taalkunde gedaan en ga mij na 4 jaar werken aan een bachelor informatica wagen aan de universiteit van Antwerpen. Ik ben nu 28 en ga het combineren met werken.

Ik heb lang getwijfeld of ik het zou doen of niet. Toegepaste informatica zou het sowieso niet worden omdat ik wel hou van theorie. Machine learning en AI vind ik bovendien ook enorm interessant en dat leek toch minder aan bod te komen in de professionele bachelors die ik in Antwerpen ben tegengekomen.
Ik zou dit ook allemaal op mezelf kunnen studeren zoals sommige zeggen, maar ik hou wel van de structuur die een universiteit biedt, en langs andere kant toch ook nog genoeg vrijheid. Sommige vakken zal ik volledig zelf doen, voor andere ga ik wel gewoon naar de les.

Dit traject gaat voor mij echter wel een hele tijd duren omdat men mij heeft aangeraden van +/- 12 studiepunten per semester op te nemen. Als ik op dit tempo verder doe, heb ik in theorie mijn diploma dus pas binnen 7.5 jaar... Dit is veel te lang, dus ik ben ook wel van plan om tijdskrediet op te nemen en dan meer vakken op te nemen. Als wat kristov hierboven zegt echter nog klopt, lijkt zo iets wel ideaal...

Het hangt er imo allemaal een beetje van af hoe je het zelf ziet. Voor sommige zal thuis aan projecten werken en een portfolio opbouwen goed zijn, maar ik heb graag een degelijke (theoretische) achtergrond, en dan is een school -vind ik - de beste optie.

[Enai]

Dat zijn al reeds heel wat waardevolle opinies. Alvast bedankt!

Verduidelijking: ik heb wel "affiniteit met computers" maar kan nog niet "programmeren". Misschien ken je me van Skyrim. Dus alvorens ik een portfolio kan uitbouwen, moet ik wel een en ander leren.

kristofv schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 16:05:
In België is IT een zogenaamd knelpuntberoep.

Dit betekent concreet dat je aan een hogeschool IT kan gaan studeren full time zoals een normale student en ondertussen wel je recht op een uitkering behoudt. Dus met andere woorden je hebt nog wel ook gewoon een inkomen.

Helaas niet in mijn geval; ik heb me geïnformeerd en dat telt enkel als je daarnaast geen hoger diploma hebt.

AndyMan8 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 14:06:
Zelf geen IT studie gedaan maar nu wel werkzaam als lead developer. Voor mij was het feit dat ik een portfolio heb en een paar succesvolle privé projectjes belangrijker dan een diploma.

Hoe succesvol moeten deze privéprojectjes zijn? Is dit in de zin van "ik heb een app gemaakt om __" of eerder "ik heb een bedrijfje opgericht"?

[ Voor 21% gewijzigd door Enai op 02-09-2016 17:15 ]

[_vision]

Zoijar schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 08:30:
Geloof ik niet zo in, maar goed, ik ben altijd al een voorstander van degelijke opleidingen. Ik vind dat het klooien op zolder een beetje verheerlijkt wordt en studies snel afgedaan als slechts boekjes-kennis. Bij een studie leer je echt code schrijven en de dingen eromheen, en kijkt er gedwongen iemand naar of het wel goed is.

Met je eens.

Wat mij ook altijd opvalt is dat van alle hooggeschoolde arbeid je dit ook alleen binnen IT hoort, maar nooit bij andere vakgebieden. De eerste ingenieur, sterrenkundige, arts, psycholoog, bioloog, chemicus e.d. die mij vertelt dat studies niet zo belangrijk zijn en dat je beter zelf op zolder eigen projectjes kan opzetten om autodidact te worden, moet ik nog tegenkomen.

[The Eagle]

Met een business achtergrond en grote interesse in de ICT zou ik als ik jou was direct naar de ERP hoek of algemeen de HR softwarehoek kijken. Met name in de ERP heb je toch meestal pakketspecifieke talen, dus iedereen moet die leren. En met een businessachtergrond kun je relatief snel bij een grote partij als functioneel specialist aan de slag. Want juist de proceskennis is daar belangrijk. En dat programmeren leer je dan vanzelf voor zover dat relevant is en je dat zelf interesseert

Genoeg ERP systemen. SAP HR zou ik niet gauw induiken, dat is bij lange na niet de marktleider. Eed zou ik dan gaan voor cloudsystemen. Kijk naar Workday, Succesfactors, en in mindere mate Oracle Fusion HR. Die laatste met name omdat het een spinoff is van PeopleSoft HR wat vziw nog steeds de wereldmarktleider is op HR ERP gebied, en Oracle ingezet heeft op de cloud dus hun eigen fusion suite positioneren boven PSFT.
Ik weet zeker dat er in die hoek ook in BE meer dan genoeg te vinden is. Consultancybedrijven en detachering uiteraard. Kijk bij de big 4 maar ook bij een toko als Business & Deciscions.

* The Eagle 15 jaar in de ERP gezeten, dus ik ken de wereld wel een beetje
De meesten daar hebben een businessachtergrond. Of een totaal niet relevante achtergrond. Ik heb ook met iemand samengewerkt die initieel als concertpianist was opgeleid. Maar was een kei in zijn vak

[ Voor 11% gewijzigd door The Eagle op 02-09-2016 18:40 ]

[LinuX-TUX]

Jammer dat je niet in Nederland woont. Hier in Nederland zijn er een paar detacheerders gespecialiseerd in het klaarstomen van IT'ers. Zo zit ik nu op een project in Utrecht (vanuit een andere detacheerder) en daar zitten 3 jongens die allemaal een 'masterclass' traject hebben gevolgd bij Calco. De achtergronden van studies verschillen, de ene heeft PABO gedaan en de ander heeft Media en Cultuur/Film en Theaterwetenschappen Master. Achtergrond is dus heel divers, maar allen zijn ze met een 2 maanden stoomcursus aan het werk gezet.

Misschien dat een Belgische detacheerder een soortgelijk alternatief biedt.

Wel moet ik erbij zeggen; dit is een vakgebied waarin je blijft leren. Dit is dus niet eenmalig iets leren en herhalen tot je pensioen.