Welke e-commerce oplossing voor een grote webshop?

[Jack1983]

Goedemiddag tweakers,

Voor ons bedrijf willen wij een webshop gaan bouwen. Nu is het probleem dat er wel wat basiskennis bij ons aanwezig is maar niet de uitgebreide kennis die hiervoor nodig is. Wij willen dit dus extern laten bouwen.

Het gaat hier om een webshop voor een Handelsonderneming met 100.000-150.000 artikelen. En daaronder nog 5 Franchisevestigingen die onder een andere naam werken met elk 80.000-100.000 artikelen. Wij zijn in gesprek gegaan met een aantal webshop bouwers en hier komt het probleem om de hoek, ze kraken elkaar af en wat zij verkopen is het beste van het beste. We hebben ook zitten googlen maar de mogelijkheden zijn enorm in deze.

Wat wij willen is een snelle overzichtelijke webshop met een moderne uitstraling die ook goed vindbaar.
Hierin moeten de artikelen komen met omschrijving, uitgebreidere product informatie, afbeeldingen en b.v. op 1 pagina de kleuren of maten te kunnen kiezen.

We hebben de volgende mogelijkheden al besproken en bekeken, Opencart, Magento, Pretashop, Wordpress met WooCommerce, maar kunnen niet echt helder krijgen wat voor ons nu het beste is. Juist omdat een ieder voor zijn eigen parochie preekt ipv te kijken wat voor ons het beste is.

Nu was mijn hoop dat jullie ons wat meer inzicht hierin zouden kunnen geven.

Mogelijk hebben jullie nog veel meer info nodig, ik heb nu opgeschreven wat ik dacht dat nodig was. Ik hoop wat van jullie te horen.

Met vriendelijke groet,

Jack

[gekkie]

Met de algemen specs zoals je ze hier hebt opgegeven zullen een hoop systemen wel voldoen.
De devil zit echter meestal in de details (bijvb gehannes met verschillende varianten van kortingen,
alsook de niet gangbare zaken (oplossen van fouten in prijzen / orders etc.,
alsook importeren en exporteren / communiceren met andere(n) en andere programmatuur (order picking, transport opties, interfacing vooraad derden / semiauto bijbestellen) en hardware.

[ Voor 6% gewijzigd door gekkie op 29-08-2016 16:53 ]

[WeHoDo]

WordPress met Woocommerce is een non-go met zoveel artikelen.Zelf beheren we diverse webshops en gebruiken altijd Magento of Prestashop. Deze hebben een grote community waar we met programmeurs ook onderling modules uitwisselen. Je kunt ook kijken naar Shopwear.

Laat 1 ding wel adviseren, laat ze geen eigen modules in je webshop bouwen. Want vroeg of laat ga je hier spijt van krijgen. 1 het updaten is duurder. En als je niet tevreden bent, is overstappen lastig.

Elke toko zal zeggen dat hun beter zijn. Er is nooit een beste keus. Uiteindelijk moet je kiezen wat het gevoel het beste bij je past. Zowel in systeem als bedrijf.

[KhaZ]

Met welk ERP/administratiepakket moet het gekoppeld worden? Is het B2B of B2C?

[stier]

Ik zou Woocommerce afraden, dat is nog altijd meer voor de wat kleinere shops. De ervaringen met Magento waren dat het vooral traag was. Vergeet niet dat je voor de grotere pakketten meer moet betalen maar dan heb je ook ware professionele kwaliteit.

Misschien is een shop op basis van SaaS iets?

[WeHoDo]

stier schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 16:57:
Ik zou Woocommerce afraden, dat is nog altijd meer voor de wat kleinere shops. De ervaringen met Magento waren dat het vooral traag was. Vergeet niet dat je voor de grotere pakketten meer moet betalen maar dan heb je ook ware professionele kwaliteit.

Misschien is een shop op basis van SaaS iets?

Dat was met Magento 1.8 het probleem. Versie 1.9 en nu versie 2.x is dit veel minder.

[MiliaanR]

Ik zou zeker geen WordPress nemen.
Verder bij zo veel producten moet je gaan kijken naar hoe handig de back-end is. Want als je 100.000 producten moet gaan uploaden dan moet het hele systeem gewoon handig werken want anders ben je verschrikkelijk veel man uur daar mee bezig.

Edit: Magento is zeker niet traag maar de back-end interface is wel traag, log en onoverzichtelijk

[ Voor 15% gewijzigd door MiliaanR op 29-08-2016 16:59 ]

[adminappelgebak]

Magento is een goede keuze, maar dat moet draaien op goede hardware in vergelijking met Prestashop. Magento is een erg zwaar programma, maar biedt letterlijk een zeer uitgebreid scala aan opties en instellingen. Wil natuurlijk niet zeggen dat Prestashop dit niet ook biedt, maar mijn ervaringen met Magento zijn beter over het algemeen.

Maar als je Magento kant op wil gaan, bereid je voor op een zware last op jullie servers en netwerkverbinding want Magento heeft veel rekenkracht en bandbreedte nodig. Meer dan Prestashop.

Alle anderen zou ik afraden als jullie een dergelijk grote webshop willen.

[Damic]

Vermits een bedrijf is met redelijk veel artikelen zou ik al zien naar grotere pakketten en eens kijken wat grotere bedrijven als eriks.be/nl (was tradcom nu weet ik het niet) enzo gebruiken

[scosec]

Mijn voorkeur zou bij dit soort aantallen op magento vallen. Magento kan inderdaad traag zijn. Maar welke software in verkeerde handen is dat niet. Je zoekt een enterprise oplossing in jullie geval en daar zijn woocommerce en opencart beide niet zo geschikt voor. Prestashop heb ik geen ervaring mee.

[_Erikje_]

Magento gaat niet werken. Mijn dagelijks werk is ecommerce en een oude klant van ons had erg veel moeite om 50.000 producten te beheren in Magento. Het is er niet voor gemaakt. Zoals andere zeggen, het is een zwaar pakket en met 150000 producten zijn hosting kosten vrij hoog...

Ga kijken naar de huidige SAP oplossing.

[scosec]

_Erikje_ schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:33:
Magento gaat niet werken. Mijn dagelijks werk is ecommerce en een oude klant van ons had erg veel moeite om 50.000 producten te beheren in Magento. Het is er niet voor gemaakt. Zoals andere zeggen, het is een zwaar pakket en met 150000 producten zijn hosting kosten vrij hoog...

Ga kijken naar de huidige SAP oplossing.

Op de standaard configuratie gaat dat inderdaad geen succes zijn. Als je dat wilt realiseren door een zwaardere server te nemen ben je niet op de goede weg.

[AtomicWing]

IBM Websphere, Intershop. Je zal naar een ander "level" moeten voor dergelijke wensen en eisen.

Heb je een achterliggende PIM (Product Informatie Management) applicatie voor de product- en artikelinformatie, of komt alles vanuit ERP?

[ Voor 47% gewijzigd door AtomicWing op 30-08-2016 10:30 ]

[DJMaze]

Mijn broer is overgestapt op CS Cart en hiervoor doe ik af en toe wat ontwikkel werk.
Ook krijgen de CS Cart ontwikkelaars van ons feedback om de "traagheid" te verbeteren.

Via CS Cart kan je ook goed een multi-vendor opzetten (+ de franchises dus) maar het aantal producten dat jij schetst is wel veel voor de genoemde systemen.
Ik zou niet weten of CS Cart dit goed kan afhandelen.
Ze hebben wel ooit een test gedaan met 100.000 artikelen.

Daarnaast is een CDN en load balancing ook niet onbelangrijk.

Ik zal het nog wel even navragen.

[_Erikje_]

Intershop is volgens collega's die er dagelijks mee werken een drama.

Belangrijk punt in de TS is dat er franchises zijn welke ook een subassortiment hebben met eigen prijzen. Dit is voor vele ecommerce oplossingen lastig... In hybris kan je dit wel bewerkstelligen, niet geheel out of the box maar je zult ver komen met de standaard oplossing.

Je moet wel bereid zijn diep in de buidel te tasten voor de jaarlijkse licentie...

[Jack1983]

gekkie schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 16:52:
Met de algemen specs zoals je ze hier hebt opgegeven zullen een hoop systemen wel voldoen.
De devil zit echter meestal in de details (bijvb gehannes met verschillende varianten van kortingen,
alsook de niet gangbare zaken (oplossen van fouten in prijzen / orders etc.,
alsook importeren en exporteren / communiceren met andere(n) en andere programmatuur (order picking, transport opties, interfacing vooraad derden / semiauto bijbestellen) en hardware.

Wij zitten inderdaad ook met de kortingsstructuur in ons huidige ERP pakket. De kortingen worden bepaald via een kortingsmatrix en dit moet ook mee online gaan. Klanten moeten wel hun netto prijzen kunnen zien. Daarnaast hebben we natuurlijk ook de prijsupdates die heel het jaar door komen. En moeten de orders vanuit de webshop direct ons ERP systeem in en niet dat die nog handmatig ingevoerd moeten worden. De voorraad moet zichtbaar zijn, maar wel puur onze eigen voorraad die wij hier op de plank hebben liggen.

KhaZ schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 16:56:
Met welk ERP/administratiepakket moet het gekoppeld worden? Is het B2B of B2C?

Voor nu is het vooral B2B, alleen willen we wel de mogelijkheid hebben om dit in de toekomst uit te breiden naar B2C. En het ERP pakket wat wij gebruiken is DGE van Data Group Europe bv.

DJMaze schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:20:
Mijn broer is overgestapt op CS Cart en hiervoor doe ik af en toe wat ontwikkel werk.
Ook krijgen de CS Cart ontwikkelaars van ons feedback om de "traagheid" te verbeteren.

Via CS Cart kan je ook goed een multi-vendor opzetten (+ de franchises dus) maar het aantal producten dat jij schetst is wel veel voor de genoemde systemen.
Ik zou niet weten of CS Cart dit goed kan afhandelen.
Ze hebben wel ooit een test gedaan met 100.000 artikelen.

Daarnaast is een CDN en load balancing ook niet onbelangrijk.

Ik zal het nog wel even navragen.

Ik hoor het graag

En iedereen bedankt voor de reacties zover.

Met vriendelijke groet,

Jack

[DJMaze]

Jack1983 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:32:
Ik hoor het graag

Heb even overleg gehad en een multi-site is ook mogelijk waarbij een beheerder toegang heeft tot 1 shop of alle.
De demo website die hij heeft klaar gezet heeft alleen niet 100.000 artikelen.
Misschien beter dat je even rechtstreeks contact op neemt met CS Cart of een reseller https://www.cs-cart.com/a...esellers.html#netherlands

[REDSD]

Dit is een lastige beslissing, je loopt al snel tegen een scala van problemen aan, maar ik denk dat het belangrijkste is dat je de data/producten goed kan managen en dat de website ook bij grote aantallen snel blijft presteren.

Ik heb voor Eibach ooit een import gebouwd om al hun artikelen in drupal te laden, dat waren er zo 150 duizend en in combinatie met alle auto types kwam je boven de miljoen records uit.

Zoiets importeren in een database op de Drupal manier koste ongeveer 2 uur.

Zoiets kan veel trager zijn en waarschijnlijk ook een stuk sneller, het ligt helemaal aan de bouwer, de software en zijn skills met die software.

Misschien kunnen ze een demo online zetten met een webshop met zulke aantallen producten er in?

Bij zulke trajecten verwacht ik niet dat de shop in één keer goed zal lopen en er zal na de oplevering nog een traject zijn van optimalisatie.

[Meekoh]

Ik denk dat het start punt van je zoektocht moet zijn een pakket vinden dat gekoppeld kan worden aan je ERP systeem. Dat zou je eerste filter moeten zijn.
Verder zou ik ook kijken naar Intershop, SiteCore, Hybris etc.

[MartenvanUrk]

*op deze manier is het niks meer dan spam*

[ Voor 86% gewijzigd door Creepy op 30-08-2016 16:18 ]

[stier]

Meekoh schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 15:32:
Verder zou ik ook kijken naar Intershop, SiteCore, Hybris etc.

Dat zijn inderdaad meer de pakketten die voor grote shops geschikt zijn die het goed willen aanpakken. Verder zou ik ook kijken naar gespecialiseerde hosting, met een simpele vps of dedicated server kom je er niet.

[lordgandalf]

dge geeft deze opties zelf aan dus opencart of magenta https://dgebv.zendesk.com...756879-Webshop-koppeling-

en anders lijkt dit bedrijf wel enige kennis te hebben in het koppelen van het erp pakket aan een webshop achtig iets:

https://www.bratpack.nl/websites/koppelingen/

en dan vooral:

https://www.bratpack.nl/m...gedetailhandel-koppeling/

[Jack1983]

lordgandalf schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 17:57:
dge geeft deze opties zelf aan dus opencart of magenta https://dgebv.zendesk.com...756879-Webshop-koppeling-

en anders lijkt dit bedrijf wel enige kennis te hebben in het koppelen van het erp pakket aan een webshop achtig iets:

https://www.bratpack.nl/websites/koppelingen/

en dan vooral:

https://www.bratpack.nl/m...gedetailhandel-koppeling/

Goedemorgen,

Wat hier het nadeel van is dat ze alleen de mogelijkheden aangeven van Magento en Opencart, en er in de wandelgangen juist weer gezegd wordt dat zeker opencart niet toereikend zou zijn. Vandaar mijn post hier.

We hebben binnen nu en enkele weken wel een gesprek met DGE over de mogelijkheden die zij bieden, maar ik kom nu iets meer beslagen ten ijs als voor deze post. Er zijn een aantal interessante opties gemeld hier en een aantal mogelijkheden die wij nog open hadden worden hier zeer duidelijk afgeraden o.a. wordpress.

Die laatste 2 koppelingen van jou zijn wel zeer interessant, bedankt daarvoor

Jack

[Speedmaster]

Zolang er geen budget genoemd wordt zal het lastig zijn om je een goed advies te geven. Ik zie diverse opensource pakketten voorbij komen maar ook de grote jongens zoals Intershop en Websphere.

Maak eerst eens een lijst met wat de wensen zijn. Laat diverse partijen een POC bouwen en beoordeel ze in diverse sessies met elkaar. Kijk ook naar het kostenplaatje voor maatwerk, dit kan je een hoop extra geld kosten. Kijk ook per leverancier naar de mogelijkheden om je ERP systeem te kunnen koppelen en de mogelijkheid om EDI communicatie op te zetten, dit laatste kan uitermate handig zijn als je met drop-shipment orders werkt. Kijk ook kritisch naar je wensen aangaande prijs en kortingsstructuur, update mogelijkheden en uiteraard import & update van artikelen en prijzen.

Zelf heb ik in het verleden op afstand mee gewerkt met een Intershop omgeving en van dichtbij met Websphere. Intershop was een drama om te kunnen updaten, Websphere is mooi maar kost ook een aardig pak geld en zeker als je ook de communicatie met je eigen systeem wilt opzetten.

Hoe dan ook, laat dit niet even een beslissing zijn die je op een vrijdagmiddag neemt., je kiest namelijk wel voor de toekomst van je bedrijf en een goed of slecht werkende webshop kan je bedrijf maken of breken.

[q-enf0rcer.1]

Magento werkt zelfs met een miljoen producten, zie: http://magento.stackexcha...-platform-for-1m-products

Zoals echter aangegeven, vereist dit wel goede hardware en ook een expert om van alles en nog wat te optimaliseren.

[Gomez12]

Wat ik me met deze data hoeveelheden afvraag is : Waar haal je de data vandaan?

Want prijzen en condities staan in DGE, maar heb je daar ook voor die 100.000 producten afbeeldingen instaan en commerciele teksten etc.

Want ik zie over het algemeen met dit soort aantallen dat de commerciele data niet uit het ERP komt maar vaak uit een externe feed en dan kan je ook eens bij de bouwer van die feed gaan vragen voor een webshop.

En wat mijn persoonlijke voorkeur altijd heeft zijn webservices naar het ERP voor prijs en voorraad.
Want menig ERP wat ik ken heeft 1001 manieren om een prijs op te bouwen en een gemiddeld bedrijf gebruikt er maar 10 van die 1001 en dan heb je dus de keuze :
- Ga je alle 1001 nabouwen en giga veel betalen
- Ga je slechts die 10 nabouwen en in januari een incidenteel probleem hebben bij bepaalde klanten, want de verkoop-afdeling heeft besloten om een 11e manier te gebruiken (en daarna een 12e etc) en het gaat allemaal goed binnen het erp terwijl je webshop continue aanpassingen nodig heeft.
Of je moet ervoor kiezen om enkel absolute netto-prijzen te tonen dan kan je die wel weer vanuit je erp exporteren. Maar korting over korting over staffelkorting met nog een netto korting vanwege boven x orderbedrag dat gaat een uitdaging worden om dat compleet goed over te nemen.

Hetzelfde geldt grofweg voor voorraad, heb je wel 1 voorraad of heb je er 5? En wordt je er vrolijk van als iemand 1000 besteld en je het uit 2 vestigingen moet uitleveren om aan je levertijd te voldoen, heb je bijv klanten waarvoor je artikelen in consignatie hebt etc. etc. Plus dat het met webservices real-time is, het is dus niet zo dat een andere klant net een uur geleden de laatste 1000 heeft gekocht terwijl jij in je webshop een order binnenkrijgt van weer 1000 stuks...