Belastingcontrole(BE): aftrek woon-werkverkeer afgewezen

[wvl]

Ik heb de afgelopen 3 jaar bij mijn belastingaangifte woon werkverkeer onkosten ingegeven.
Dit omdat ik zeer vaak met de motor ga werken.
Nu wordt dit afgewezen omdat ik geen dagboek heb bijgehouden over op welke dagen ik wel of niet de motor genomen heb.

Weet er iemand waar ik me kan laten bijstaan?

Bedankt

[Jean Paul]

Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar heb je de voorwaarden er al eens bijgepakt?

Daar staat in ieder geval dat je bewijzen moet hebben, ook voor woon-werkverplaatsing.

[Juke!]

Je wilt iets claimen waar je geen bewijs van hebt wat wel een vereiste is?

Ik schat je kansen laag in. Je kan contact opnemen met een fiscalist maar of het wat brengt geen idee.
Zoek even naar fiscalisten bij jouw in de buurt en neem contact op. De vraag stellen gaat je niks kosten.

[Señor Sjon]

Wellicht kan je nog wat met afschriften van tanken o.i.d., maar zonder bewijzen sta je natuurlijk niet sterk.

[Strider]

Wat wil je precies declareren, per km, of brandstof, onderhoud etc.

[Stoney3K]

Juke! schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 12:26:
Je wilt iets claimen waar je geen bewijs van hebt wat wel een vereiste is?

Hoe wil je bewijzen dat je je woon-werkverkeer op de motor hebt gemaakt? Verwachten ze van elke dag een registratie met de kilometerstand van de motor op zowel begin als einde rit?

Lijkt me een lekker klusje om bij te houden dan, als je elke dag dezelfde rit op en neer maakt, 5 dagen in de week...

[zzattack]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:07:
[...]
Lijkt me een lekker klusje om bij te houden dan, als je elke dag dezelfde rit op en neer maakt, 5 dagen in de week...

Dat moet je plausibel genoeg achteraf wel kunnen invullen, bijv. eens per maand.

[Stoney3K]

zzattack schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:09:
[...]

Dat moet je plausibel genoeg achteraf wel kunnen invullen, bijv. eens per maand.

Dat gaat natuurlijk prima als je die motor alleen maar hebt staan voor je w/w verkeer en nergens anders voor, want de kilometerstanden sluiten dan op elkaar aan. Maar als dat niet zo is, veel succes om elke dag je kilometerstanden op te gaan schrijven, rekening houdend met de privé ritten die je nog tussendoor maakt en die dus niet mee tellen.

Leg mij maar eens uit hoe de belastingdienst gaat controleren dat je die kilometerstanden niet uit je duim zuigt.

[LordSinclair]

In Nederland moet je hetzelfde bijhouden als je geen bijtelling over je leasewagen wilt betalen. Onmogelijk is dat niet. Wel 30 seconden extra werk bij elke rit

[Stoney3K]

LordSinclair schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:16:
In Nederland moet je hetzelfde bijhouden als je geen bijtelling over je leasewagen wilt betalen. Onmogelijk is dat niet. Wel 30 seconden extra werk bij elke rit

Dat is iets anders, namelijk puur zakelijk verkeer. W/W verkeer valt daar voor zover ik weet niet onder (dat gaat altijd op bijtelling).

Wat ik me vooral afvraag is waarom je zo'n gedetailleerde registratie moet maken van kilometers waarvan je ze elke dag maakt, waarvan je weet dat je ze gaat maken en precies van te voren weer hoeveel het er gaan zijn. Dat je woon-werk verkeer gemaakt hebt kan dan al voldoende blijken uit de urenregistratie of kloktijden.

[LordSinclair]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:19:
[...]


Dat is iets anders, namelijk puur zakelijk verkeer. W/W verkeer valt daar voor zover ik weet niet onder (dat gaat altijd op bijtelling).

Wat ik me vooral afvraag is waarom je zo'n gedetailleerde registratie moet maken van kilometers waarvan je ze elke dag maakt, waarvan je weet dat je ze gaat maken en precies van te voren weer hoeveel het er gaan zijn. Dat je woon-werk verkeer gemaakt hebt kan dan al voldoende blijken uit de urenregistratie of kloktijden.

quote: http://www.belastingdiens...istratie/gegevens_per_rit

Per rit moet u de volgende gegevens vermelden:

- de datum
- de begin- en eindstand van de kilometerteller
- het adres van vertrek en het aankomstadres. Als u vanaf uw werkadres naar een afspraak rijdt en daarna weer terug, schrijft u de aankomst- en vertrekadressen op van zowel de heen- als de terugreis
de route die u hebt gereden, als u niet de meest gebruikelijke route hebt genomen
- of het een privérit is of een zakelijke rit
- de privé-omrijkilometers als u tijdens dezelfde rit zakelijke kilometers en privékilometers rijdt

[Stoney3K]

^^ Nogmaals, dat gaat om kilometerregistratie van een zakelijke auto (om aan te tonen dat die zakelijk wordt gebruikt). In het Belgische belastingstelsel is dat misschien weer heel anders.

De motor van TS is privé eigendom, hij hoeft alleen registratie in te vullen voor aftrek van zijn gemaakte reiskilometers op de belastingaangifte. Heel andere kwestie dan registratie van kilometers voor de bijtelling.

[PAL86]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:24:
^^ Nogmaals, dat gaat om kilometerregistratie van een zakelijke auto (om aan te tonen dat die zakelijk wordt gebruikt). In het Belgische belastingstelsel is dat misschien weer heel anders.

De motor van TS is privé eigendom, hij hoeft alleen registratie in te vullen voor aftrek van zijn gemaakte reiskilometers op de belastingaangifte. Heel andere kwestie dan registratie van kilometers voor de bijtelling.

fyi, woon werk is zakelijk verkeer (in NL)
http://www.belastingdiens...ver/auto_van_de_werkgever

Let op!
Alle kilometers die u niet voor uw werk rijdt, zijn privékilometers. Kilometers voor woon-werkverkeer zijn zakelijke kilometers.

Voor nu heb je er wellicht niets aan, maar er zijn apps voor (zoals https://www.kilometertje.nl/ gemaakt door een tweaker)

[ Voor 6% gewijzigd door PAL86 op 26-08-2016 15:51 . Reden: aanvulling apps gedeelte ]

[corset]

tbh, hoe moeilijk is het nou om gewoon een half regeltje bij vertrek, en een half regeltje bij aankomst in te vullen? Ik heb het jarenlang gedaan, zonder problemen.

Ik snap wel dat ze bewijs willen. Dat je dat dan zelf niet meer hebt, daar hebben zij geen boodschap aan.

[Stoney3K]

corset schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:59:
tbh, hoe moeilijk is het nou om gewoon een half regeltje bij vertrek, en een half regeltje bij aankomst in te vullen? Ik heb het jarenlang gedaan, zonder problemen.

Ik snap wel dat ze bewijs willen. Dat je dat dan zelf niet meer hebt, daar hebben zij geen boodschap aan.

Als je elke dag precies dezelfde ritten voor woon-werk verkeer maakt zijn de precieze kilometerstanden gewoon overbodige informatie. Dan kun je prima de rekensom maken van X dagen in de week keer Y kilometers = Z kilometers aan woon-werkverkeer totaal wekelijks.

Het enige wat dan nog van belang is is of je die dag op je werk bent geweest.

De overige kilometers die je er tussenin maakt zijn privé, dus die zijn voor de belastingdienst niet relevant. De belastingdienst kan die toch niet controleren, het enige wat ze na kunnen gaan is of de opgegeven kilometers redelijkerwijs overeen komen met de hoeveelheid woon-werkverkeer die je zou moeten maken.

Terug naar de vraag van TS: De vraag is dus welke mate van detail de belastingdienst van je verlangt, het lijkt me logisch dat je de precieze kilometerstanden niet meer kan achterhalen.

[LordSinclair]

Waar het mij om ging als je een belastingvoordeel wilt hebben dat je ook hier in Nederland een goede administratie moet bijhouden. In België is het belastingvoordeel anders geïmplementeerd dan hier, maar 1 ding is hetzelfde, ze willen een kilometerregistratie van de (zakelijke) kilometers.

[Giesber]

Je kan je licht eens opsteken bij een boekhouder/fiskalist, en vragen wat het gaat kosten om je te laten bijstaan. Dan kan je meteen uittellen of het de moeite is om er tegen in te gaan (als dat zelfs nog mogelijk is).

Voor zover ik weet vragen ze geen overzicht met elke dag de kilometerstand en vertrekuur of iets dergelijks, maar gewoon een overzicht van welke dagen er naar het werk gereden is, en de woon-werk afstand.

Dus iets vrij simpel als

Woon-werkafstand: 50km
Kilometerstand 1/1/2014: 5000 km
Kilometerstand 31/12/2014: 15000 km
Dagen met de motor: 3/1/2014, 4/1/2014, 10/1/2014, ...

Ze zouden wel de kilometerstand kunnen controleren . Als je dan 15000 km schrijft en je hebt maar 12000 km op je motor staan, komt dat niet zo geloofwaardig over .

Let op dat ik geen specialist ben in de Belgische personenbelasting, ik schrijf gewoon elk jaar het blad met codes over .

[BFmango]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:19:
[...]


Dat is iets anders, namelijk puur zakelijk verkeer. W/W verkeer valt daar voor zover ik weet niet onder (dat gaat altijd op bijtelling).

Wat ik me vooral afvraag is waarom je zo'n gedetailleerde registratie moet maken van kilometers waarvan je ze elke dag maakt, waarvan je weet dat je ze gaat maken en precies van te voren weer hoeveel het er gaan zijn. Dat je woon-werk verkeer gemaakt hebt kan dan al voldoende blijken uit de urenregistratie of kloktijden.

Zo werkt 't nou eenmaal. En als je die km's of onkosten declareert dan moet je dat ook maar lekker bijhouden zoals 't hoort. Doet mijn vader ook.

Heel erg gek is het ook niet, hoe moet de belastingsdienst hier anders op controleren? Dit is wel het minste dat je kan doen. Toch?

[Strider]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 16:08:
[...]


Als je elke dag precies dezelfde ritten voor woon-werk verkeer maakt zijn de precieze kilometerstanden gewoon overbodige informatie. Dan kun je prima de rekensom maken van X dagen in de week keer Y kilometers = Z kilometers aan woon-werkverkeer totaal wekelijks.

Het enige wat dan nog van belang is is of je die dag op je werk bent geweest.

De overige kilometers die je er tussenin maakt zijn privé, dus die zijn voor de belastingdienst niet relevant. De belastingdienst kan die toch niet controleren, het enige wat ze na kunnen gaan is of de opgegeven kilometers redelijkerwijs overeen komen met de hoeveelheid woon-werkverkeer die je zou moeten maken.

Terug naar de vraag van TS: De vraag is dus welke mate van detail de belastingdienst van je verlangt, het lijkt me logisch dat je de precieze kilometerstanden niet meer kan achterhalen.

Bij een prive auto hoef je deze KM standen niet bij te houden, ik heb laatste een boekencontrole gehad en ik heb daar geen opmerking over gehad. Maar je moet wel iedere rit registeren:

- Ritnr
- Datum
- Start adres
- Bestemming
- Afstand in KM
- Totaal
- Reden bestemming

Daarnaast zou ik adviseren om deze ritten ook te registeren in je agenda. Niet alle gegevens, maar wel dat je op die dag een zakelijke rit hebt gemaakt.

Bovenstaande kun je zo maken in excel.

[Juke!]

Stoney3K schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 15:07:
[...]


Hoe wil je bewijzen dat je je woon-werkverkeer op de motor hebt gemaakt? Verwachten ze van elke dag een registratie met de kilometerstand van de motor op zowel begin als einde rit?

Lijkt me een lekker klusje om bij te houden dan, als je elke dag dezelfde rit op en neer maakt, 5 dagen in de week...

De discussie gaat er niet over of het zin maakt of 100% te controleren valt, gaat meer om het aannemelijk te maken.

Het is inderdaad zoiets simpels als gewoon een km-registratie bijhouden, meer kan je niet doen. Nu heb je helemaal niks maar wilt wel wat, die vlieger gaat niet op;p

En zoals voor mij gezegd: woon-werk = zakelijk verkeer, tenminste in Nederland/Duitsland.

[wvl]

Dit is het eerste blad van mijn WW verkeer overzicht dat ik had opgestuurd. Alles netjes bijgehouden in die periode zelf samen met alle nodige facturen (voorzien van km stand).

Het is niet dat ik geen bewijzen had zoals hierboven wordt aangenomen. Ik had enkel geen dagboek bijgehouden (een kalender waarop ik aanduid welke dagen ik met de motor of auto naar het werk ben gereden).

Ik heb alsnog een dagboek opgesteld voor 2013, ik wacht nu op reactie van de belastingsdienst.

Als dit niet genoeg is dan ga ik een fiscalist aanspreken, bedankt voor deze tip.

[H!GHGuY]

Vroeger declareerde ik ook woon-werk verkeer met de auto en toen was het gewoon #gewerkte dagen * afstand.

Alleen, een motor wordt typisch aanzien als 2de vervoersmiddel, en er wordt aangenomen dat je ook een auto hebt waarmee je afwisselt. Je zal dus moeten een dagregistratie bijhouden. Voor zover ik weet is dat niet meer als een lijst met dagen waarop je de motor gebruikt hebt.
Die kan je dan optellen en vermenigvuldigen met de afstand.