Surroundset ~1500-2k

[porn*]

Ik zoek een?
Voor de woonkamer ben ik op zoek naar een surroundsysteem om mijn oude 2.1 set te vervangen (receiver + speakers). Mijn filmhoek (-muur, hij ligt wat verzonken in de woonkamer) is +- 4m breed. Wel zit er een boekenkast van ~1m breed aan de linkerkant, de TV hangt midden op het resterende vlak. De afstand TV-muur / achtermuur is een kleine 5m, kijkafstand TV/zitpositie bank is een dikke 4m. Alle speakers moeten verder wit zijn

Wat is je budget?
Ik dacht aan ~ EUR 1500-2000.

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
Ik wil het systeem gaan gebruiken voor met name films en series. TV kijk ik bijzonder weinig, en eigenlijk luister ik in de woonkamer ook verhoudingsgewijs weinig muziek, ik verwacht dat het systeem zo'n 80% van de tijd voor films en series gebruikt wordt. Heb een HTPC en een Samsung TV (non-4k) die ik via HDMI (of desnoods S/PDIF???). Een echte audiofiel/purist vind ik mezelf verder niet, maar ik weet wel wat mooi is, en als ik ga luisteren in de winkel hoor toch grote verschillen tussen de toch al betere speakers en topspeakers, dus het moet wel een beetje goed zijn

Wat heb je zelf al gevonden?
Ben naar verschillende winkels geweest en heb mijn keuze qua speakers eigenlijk al bijna gemaakt; ik wil voor een Dali set gaan bestaande uit ofwel 4x Zensor 1 speakers, ofwel 2x Zensor 5 vloerstaanders + 2x Zensor 1's, aangevuld door sub (E-12F) en wellicht een center (Zensor Vokal/Pico?). Qua receiver heb ik meerdere adviezen gekregen en was mijn keuze initieel tussen de Denon X1200W en 2200W, echter, deze zijn te hoog (wil hem graag in mijn TV kastje plaatsen en heb maar 12,2cm ruimte in de hoogte). Daarom ben ik op een Marantz NR1606 uitgekomen. Ik heb de achterplaat uitgezaagd op maat van de receiver dus qua warmteafvoer kan hij achter wel wat kwijt (staat ~10cm van de muur af).

Welke vragen heb je hier nog over?

1. Frontspeakers: ik kan 2 zuilen kwijt (Zensor 5), maar ivm ruimte kan ik deze maar 1,8m uit elkaar zetten. Zou ik voor Zensors 1 gaan, dan kan ik ze verder uit elkaar zetten: een links in een boekenkast (is dit nog nadelig qua geluid?) en een rechts op een standaard. Ik vond de 5's duidelijk beter klinken dan de 1's, maar de afstand gaat waarschijnlijk ten koste van het surroundeffect. Mij lijkt een grotere afstand beter, zeker als je dit met centerspeaker aanvult. Meningen? (Sorry de kast bij het vuil is geen optie )
2. Aanvullende aan vorige vraag: Initieel zat ik zelf te denken aan 2x Zensor 5 en geen center, of 2x Zensor 1 en dan een center ivm de grotere afstand tussen de speakers. Hoe kijken de kenners hier tegenaan?
3. Achterspeakers: ik wil de speakers aan de muur hangen waartegen de bank staat (centrale zitplek). Nu zit er standaard een oogje in de achterkant om hem "aan een spijkertje te hangen", maar dan hangen ze vlak tegen de muur. Dit vind ik mooier dan met een beugel (en dan wat gedraaid voor optimalere richting), maar gaat waarschijnlijk ten koste van het geluid. Scheelt dat heel erg veel?
4. Center: afhankelijk van de frontspeaker dus, hoe nuttig is een centerspeaker als ik max 1,8m tussen de fronts heb?? Zou ik anders met en Pico uit de voeten kunnen of is dit storend qua klankgeluid of qua vermogen? Liever zou ik niet zo'n grote speaker onder de TV leggen
5. Receiver: ik zie dat deze alle gangbare standaarden en verder ook HDCP 2.2 en HDMI 4k passthrough ondersteunt en volgens mij moet hij dus prima voldoen ondanks zijn geringe hoogte. Mis ik wellicht nog een (toekomstige) feature die ik vergeten ben? Hoewel ik imho goed vooronderzoek gedaan heb dit toch even vragen, gezien ik minder thuis ben in de surround wereld voorkom ik liever een miskoop doordat ik feature X mis
6. Receiver: is warmte nog een probleem? De Marantz is 10,4cm hoog en heeft dus aan de bovenkant ~1,7cm ruimte. De achterkant kan ik evt. nog verder openzagen indien nodig.

[LA-384]

Eindelijk eens een topicstart van iemand die wat meer vooronderzoek heeft gedaan dan de eerste drie speakers uit de pricewatch linken

1. De zensor 1 heeft de basspoort aan de achterzijde zitten, die heeft doorgaans wat ademruimte nodig, maar aangezien Dali ook een bevestiging heeft gemaakt om em vlak aan de muur te hangen, gaat dat hier misschien niet op. Ik dacht dat in de handleiding ook een maximale afstand werd genoemd, maar weet zo niet meer wat dat was (makkelijk online te vinden). Het zal er verder van afhangen wat er om de speaker in de boekenkast komt te staan.

2. Hoe ver komen de zensor 1 speakers uit elkaar te staan? Als dat zeg 2,5m is, dan maakt het tov de 1,8m niet veel uit. Ik heb dezelfde luisterafstand en spreek uit ervaring als ik zeg dat je bij een speaker afstand van 2,5m of minder, bijna geen profijt hebt van een center. Ik heb er zelf uiteindelijk wel een center aan toegevoegd, maar dat is vooral omdat het allemaal wat duidelijker klinkt nu. Ik heb hiervoor jarenlang zonder center gekeken en het heeft me nooit gestoord. Mijn inschatting is dat een center pas echt iets toevoegt als de verhouding luisterafstand: onderlinge afstand minimaal 1:1 is. Er zijn richtlijnen voor wat betreft ideale hoek van de luisterpositie, maar die heb ik zo niet bij de hand. Zonder center speaker worden de frontspeakers erg belangrijk, dan zou ik dus voor de zensor 5 gaan. Met center kom je ook goed weg met de zensor 1,welke zich dan meer als een surround speaker gaat gedragen.

3. Ik kan het verschil niet controleren, maar idealiter wijzen de speakers naar de luisterpositie. Ik denk dat je wat frequenties gaat missen wanneer ze parallel aan de luisterpositie staan. Of dat bij films heel storend gaat zijn is een tweede. Ik denk dat dat meevalt.

4. Als je een center toevoegt wordt dat de belangrijkste speaker (belangrijkste signalen). Als de zensor vokal past, zou ik niet voor de pico gaan. Esthetisch is de vokal ook mooier, de pico is echt een kubus/schoenendoos.

5. - geen kennis over.

6. Als je toch een gat maakt, kun je hier ook een of meerdere casefans op schroeven. Met een simpele 12v adapter en een temperatuurschakelaar van ebay schakelt die in en uit bij een in te stellen temperatuur.

http://www.ebay.com/itm/1...e64984:g:H6UAAOSwADNXPXqK

Ik heb zelf 3x nanoxia deep silent 60mm dat geeft voldoende luchtcirculatie en je hoort ze niet als er een film of muziek speelt.

[porn*]

LA-384 schreef op woensdag 10 augustus 2016 @ 19:37:
Eindelijk eens een topicstart van iemand die wat meer vooronderzoek heeft gedaan dan de eerste drie speakers uit de pricewatch linken

Is ook leuk om mee bezig te zijn

1. De zensor 1 heeft de basspoort aan de achterzijde zitten, die heeft doorgaans wat ademruimte nodig, maar aangezien Dali ook een bevestiging heeft gemaakt om em vlak aan de muur te hangen, gaat dat hier misschien niet op. Ik dacht dat in de handleiding ook een maximale afstand werd genoemd, maar weet zo niet meer wat dat was (makkelijk online te vinden). Het zal er verder van afhangen wat er om de speaker in de boekenkast komt te staan.

Ik was gisteren helaas pas erg laat thuis, heb het niet meer op kunnen meten. De speaker zal dan in de kast staan welke vakken heeft en rondom (behalve onder ) minimaal zo'n 4-5cm ruimte hebben. Maar wel een gesloten vlak dus. Zal het vanavond nog even opmeten!

2. Hoe ver komen de zensor 1 speakers uit elkaar te staan? Als dat zeg 2,5m is, dan maakt het tov de 1,8m niet veel uit. Ik heb dezelfde luisterafstand en spreek uit ervaring als ik zeg dat je bij een speaker afstand van 2,5m of minder, bijna geen profijt hebt van een center. Ik heb er zelf uiteindelijk wel een center aan toegevoegd, maar dat is vooral omdat het allemaal wat duidelijker klinkt nu. Ik heb hiervoor jarenlang zonder center gekeken en het heeft me nooit gestoord. Mijn inschatting is dat een center pas echt iets toevoegt als de verhouding luisterafstand: onderlinge afstand minimaal 1:1 is. Er zijn richtlijnen voor wat betreft ideale hoek van de luisterpositie, maar die heb ik zo niet bij de hand. Zonder center speaker worden de frontspeakers erg belangrijk, dan zou ik dus voor de zensor 5 gaan. Met center kom je ook goed weg met de zensor 1,welke zich dan meer als een surround speaker gaat gedragen.

Dat wordt dan minimaal 3 meter, zal ik vanavond even opmeten, stom dat ik dat eigenlijk niet meteen gedaan heb.

3. Ik kan het verschil niet controleren, maar idealiter wijzen de speakers naar de luisterpositie. Ik denk dat je wat frequenties gaat missen wanneer ze parallel aan de luisterpositie staan. Of dat bij films heel storend gaat zijn is een tweede. Ik denk dat dat meevalt.

Hm misschien een kwestie van even neerzetten en proberen, kan die beugels altijd later nog aanschaffen.

4. Als je een center toevoegt wordt dat de belangrijkste speaker (belangrijkste signalen). Als de zensor vokal past, zou ik niet voor de pico gaan. Esthetisch is de vokal ook mooier, de pico is echt een kubus/schoenendoos.

Het past wel, zie dat het hoogteverschil maar 2cm is. Nog even de afstand opmeten van Zensor 1's om te bepalen of dat een betere optie is dan 5's.

5. - geen kennis over.

6. Als je toch een gat maakt, kun je hier ook een of meerdere casefans op schroeven. Met een simpele 12v adapter en een temperatuurschakelaar van ebay schakelt die in en uit bij een in te stellen temperatuur.

http://www.ebay.com/itm/1...e64984:g:H6UAAOSwADNXPXqK

Het gat zit er al in ivm warmteafvoer van de oude receiver (die eigenlijk niet warm werd). M'n HTPC heeft nu ook nergens last van dus zal het in de gaten gaan houden, thanks voor de tip zo'n controller is een goed idee!

Ik heb zelf 3x nanoxia deep silent 60mm dat geeft voldoende luchtcirculatie en je hoort ze niet als er een film of muziek speelt.

[Ursamajor]

Ik denk dat je qua ruimte voor de receiver in je kastje voldoende hebt. Tenslotte kun je er ook een dvdspeler o.i.d. op zetten en dan heb je ook niet veel ruimte ertussen. Dat regelt zichzelf wel als de lucht maar kan circuleren. Versterkers zijn erop gemaakt om warm te worden en gaan vanzelf uit als het te heet is
Met extra fans klooien lijkt mij zonde van het geluid dat ze produceren t.o.v. het nut.

[DjVe]

Je zou de Pioneer VSXS510 kunnen overwegen. Deze heeft in tegenstelling tot de Marantz klasse D eindtrappen en blijft dus zeer koel. Verder zijn beide receivers een prima keuze.

[porn*]

Heb gisteren de maximale speakerafstand opgemeten, dit zou 2,8m (minder dan ik dacht) zijn als ik voor Zensor 1 speakers zou gaan. Zou die 1,2m extra afstand voldoende verschil maken? Of zal het zo weinig uitmaken dat ik dus beter voor zuilen kan gaan met dus slechts 1,8m afstand?

Ursamajor schreef op donderdag 11 augustus 2016 @ 10:50:
Ik denk dat je qua ruimte voor de receiver in je kastje voldoende hebt. Tenslotte kun je er ook een dvdspeler o.i.d. op zetten en dan heb je ook niet veel ruimte ertussen. Dat regelt zichzelf wel als de lucht maar kan circuleren. Versterkers zijn erop gemaakt om warm te worden en gaan vanzelf uit als het te heet is
Met extra fans klooien lijkt mij zonde van het geluid dat ze produceren t.o.v. het nut.

Dat is waar, bovendien is de voor- en achterkant zo goed als helemaal open en hebben de meeste apparaten standaard fans - kon alleen niet vinden of de NR1606 dat ook heeft. Mocht het toch te warm worden dan kan ik nog naar extra fans met controller kijken zoals geopperd.

DjVe schreef op donderdag 11 augustus 2016 @ 11:34:
Je zou de Pioneer VSXS510 kunnen overwegen. Deze heeft in tegenstelling tot de Marantz klasse D eindtrappen en blijft dus zeer koel. Verder zijn beide receivers een prima keuze.

Ik zat ze inderdaad te vergelijken en de Pioneer lijkt inderdaad ook prima, echter, ik zie nergens een verwijzing naar HDCP 2.2, ook niet op de Pioneer site. Ik verwacht dus dat dit niet ondersteund wordt, zit ik ernaast?

[LA-384]

porn* schreef op vrijdag 12 augustus 2016 @ 10:13:
Heb gisteren de maximale speakerafstand opgemeten, dit zou 2,8m (minder dan ik dacht) zijn als ik voor Zensor 1 speakers zou gaan. Zou die 1,2m extra afstand voldoende verschil maken? Of zal het zo weinig uitmaken dat ik dus beter voor zuilen kan gaan met dus slechts 1,8m afstand?

Ik heb het even voor je opgezocht. In de ideale opstelling maken de 2 front speakers een hoek tussen 22 en 30 graden tov de luisterpositie. In jouw geval betekent dat een onderlinge afstand van 3 tot 5m.



Toch denk ik dat je met 2,8m best veilig zit qua surround/stereo-effect. Het enige wat kan tegenwerken is de plaatsing van de speaker in de boekenkast. 4-5cm ruimte is niet zoveel, ik weet niet wat dat doet met de laagfrequente tonen uit de basspoort.

[porn*]

LA-384 schreef op vrijdag 12 augustus 2016 @ 11:31:
[...]


Ik heb het even voor je opgezocht. In de ideale opstelling maken de 2 front speakers een hoek tussen 22 en 30 graden tov de luisterpositie. In jouw geval betekent dat een onderlinge afstand van 3 tot 5m.

[afbeelding]

Toch denk ik dat je met 2,8m best veilig zit qua surround/stereo-effect. Het enige wat kan tegenwerken is de plaatsing van de speaker in de boekenkast. 4-5cm ruimte is niet zoveel, ik weet niet wat dat doet met de laagfrequente tonen uit de basspoort.

Dat gevoel had ik (verder totaal ongefundeerd) ook, en inderdaad de zorg van de kast en wat dat evt vervormt. Ik denk dat ik dat als uitganspunt neem en dan mijn leverancier om een proefplaatsing vraag en dan even kijken hoe het effect is. Dan kan ik ook meteen even testen hoe het zit met de achterspeakers (tegen de muur) en of ze misschien toch aan een beugel moeten komen. Zal morgen nog eens gaan shoppen - alvast bedankt voor je input.

Mocht iemand intussen misschien toch iets dergelijks gedaan hebben (1 speaker in een vak in een boekenkast) dan hoor ik graag nog je ervaring!

[porn*]

Nog even een reactie ivm aankoop en de reden waarom ik tot deze keuzes gekomen ben, mocht het interessant zijn voor dezen of genen. Ik ben uitgekomen op 2x Zensor 5, 2x Zensor 1, Zensor Vocal center en een E12F subwoofer. Ben wel een tikje over m'n budget heen gegaan maja, what's new

• Zuiltjes: de kleine speakers in de kast gaven toch hoorbare vervorming en omdat ik dan ook nog een pootje voor de rechter nodig had (die vaak alleen per sets van 2 verkocht worden ) ben je prijstechnisch gezien (imho) beter uit met zuiltjes. Ja ze zijn netto toch duurder maar het geluid is _ZO_ veel mooier.
• Qua afstand fronts: ik heb de zuilspeakers nu om het kastje staan, dus ~1.8m uit eilkaar omdat dat praktisch gezien gewoon het handigst is (alles tegen de achtermuur - naja 12cm er vanaf). Ik vond het verschil met een meter extra ertussen, de zuilen dan wat naar voren (links voor m'n kast, rechts op gelijke "hoogte" van de muur), te verwaarlozen en zoveel minder praktisch dat dat hem niet werd (overigens niet handmatig afgesteld maar 2x Audyssey gedraaid).
• Center: hij voegt inderdaad veel toe en is belangrijker dan ik dacht! Blij dat ik voor een Vocal gegaan ben en geen Pico, thanks LA
• Warmte: ik heb de versterker momenteel even OP het kastje staan omdat de kabels van de achterspeakers niet lang genoeg zijn Omdat het een hels karwei is om deze opnieuw te trekken (bij de bouw van m'n huis gedaan en zitten door gaten die nu compleet dicht zitten), ga ik de huidige verlengen met soldeer. Pas dan kan ik het echt goed testen maar voor nu al: de versterker wordt warm, maar minder warm dan ik dacht eigenlijk. Zal mijn ervaring na verplaatsen nog wel melden.
• Ohja: de achterspeakers. Ik vond direct op de muur hangen niet mooi klinken en het haalt ook wat van het surround effect weg. Je wil die echt wel een tikje in de richting van de zitpositie gericht hebben omdat de speakers vrij diep zijn (en plat op de muur, tegen de muur aan op de bank zittend gaat het geluid anders wat "langs je heen"). Hiervoor moet ik dus nog op zoek naar muurbeugels. Ben er nog niet uit of ik ze op +- oorhoogte wil hangen, of net onder het plafond.

[ Voor 12% gewijzigd door porn* op 01-09-2016 13:52 ]

[LA-384]

Gefeliciteerd met je aankoop! We hebben nu ongeveer dezelfde set staan

Wat betreft de achterspeakers. Idealiter hangt de tweeter op oorhoogte en de woofer daaronder (geldt voor alle speakers muv de center, daar liggen woofer en tweeter vaak op gelijke (oor)hoogte). Echter vind ik persoonlijk dat je met de achterspeakers wat meer speling hebt. Ik heb zelf de rechter speaker op de vensterbank staan achter een dun gordijn (zo'n 60cm hoog) en de linker speaker staat op een kast (zo'n 2m hoog). Beiden staan wat ingedraaid, maar wijzen ook niet perfect naar m'n oren. Het is niet perfect, maar zoveel plaatsbare geluiden komen er niet door. De meeste geluiden die er doorkomen bevinden zich buiten beeld, dus is het eigenlijk niet storend (je hoeft beeld en geluid niet te koppelen).

Mijn situatie (klik voor groot):

[porn*]

Heerlijk geluidje he

Ik wil, als ik weer even tijd heb, nog even gaan testen of oorhoogte/plafond nog veel uitmaakt (denk dat ik ze even op een trap zet ofzo). Voor nu heb ik het als testopstelling ook niet helemaal gelijk staan, rechts op oorhoogte en links iets eronder. Heb ze ook iets ingedraaid staan maar vond ik het ook niet nodig om ze precies te richten, ze stralen voldoende over een groter gebied zo.

Enige nadeel dat ik nu nog heb is dat de auto-on functie van de sub niet werkt. Uit gaat hij wel na een tijdje, maar aan niet Kan dat nog met een instelling te maken hebben? Heb de stroomknop aan, en de power instelling op Auto-ON staan.

Verdere instellingen crossover over 120Hz, Phase 0, op versterker Sub mode op LPE staan en die ene setting, hoe heet ie ook alweer, LPF over LPE geloof ik? Weet niet of er andere settings wellicht nog van invloed zijn.
Edit: Ik bedenk me net dat mijn fronts op "Large" staan (deed Audyssey voor me) en ik me recent ingelezen had dat dat eigenlijk small moest zijn omdat de zuilen de allerlaagste tonen niet kunnen halen en ze dus aan de sub moet afstaan. Klopt dat en kan dat van invloed zijn op auto-on? Ik bedoel als ik hem zef aanzette, kwam er wel degelijk geluid uit de sub dus ik ging er vanuit dat ie gewoon signaal kreeg en dus eigenlijk aan had moeten gaan.

[ Voor 38% gewijzigd door porn* op 02-09-2016 14:23 ]

[LA-384]

Kijk even in het subwoofer topic, daar staat wat meer informatie over de instellingen.

Als na goed instellen de sub nog steeds niet aan wil, kun je misschien het sub volume in de receiver omhoog zetten. Op de sub zet je de gain dan weer wat lager ter compensatie. Als de aanvoer niet luid genoeg is, weet de sub niet dat ie aan moet.

[porn*]

Dank voor je antwoord, heb nog wat zitten vogelen en kwam erachter dat de fronts op "Small" zetten het juiste effect gehad lijkt te hebben (na wat onderzoek bleek dat ook de juiste setting). Nu gaat hij netjes aan en uit zoals ik zou verwachten!

[porn*]

Ben de hele setup nagelopen en een aantal settings even gecorrigeerd en alles werkt nu als een zonnetje, ook de auto on van de sub. Goede info daar zeker qua crossovers nog wat opgestoken, thanks!