Scheurtje in aluminium motor blok dichten

[Snow_King]

De situatie is wat complex, maar ik ga hem in een simpele versie proberen uit te leggen.

Als hobby auto heb ik een BMW M5 E39 uit 1999. V8 5.0L blok wat aan de linkerkant van het blok een heel klein scheurtje heeft waar olie uit lekt.

Hoe het scheurtje er in is gekomen is een langer verhaal, dus dat bespaar ik jullie.

Er lekt te veel uit om mee te rijden, dus ik probeer dit dicht te krijgen. Lassen is geen optie, meerdere lassers hebben er naar gekeken, maar geven aan dat daar lassen te gevaarlijk is en mogelijk het hele onderblok kapot maakt.

Het kleine scheurtje zit links onder nét boven het olie carter, maar wel in het onderblok.


EDIT: Ik heb foto's:





Zoals je ziet, er is daar al gewerkt aan het blok. Auto heeft een steen van onderen gepakt.

Ik zoek nu een manier om hier iets op het blok te plakken, wat de volgende eigenschappen heeft:

- Hecht op aluminium
- Kan tegen temperaturen boven de 150C (al wordt het blok dat nooit)
- Kan ongeveer 6 Bar aan druk tegen houden
- Kan tegen olie

Ik kwam zelf al wat aluminium putty tegen bij het zoeken, maar wellicht dat er hier iemand een idee heeft?

Mijn idee:
- Blok grondig ontvetten aan die kant
- Rondom scheurtje licht opscheuren/verruwen
- Primer aanbrengen
- (Twee componenten) epoxy/putty aanbrengen

De vraag is nu dus:
- Welke primer?
- Welke epoxy/putty?

Als dit niet lukt is mijn enige optie nog een 2e hands motor kopen óf een onderblok vinden + volledige revisie. Dat gaat beide veel geld en tijd kosten en als het nog even kan stel ik dat graag uit.

[ Voor 9% gewijzigd door Snow_King op 08-08-2016 17:26 ]

[-tom-562]

Devcon

[Snow_King]

-tom-562 schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 12:20:
Devcon

Bedoel je dan deze van hen: "Aluminum Putty (F)"?

Aluminum-filled epoxy putty for dependable non-rusting repairs to aluminum castings, machinery and equipment widely used in HVAC applications.

http://www.devcon.com/prodfiles/pdfs/fam_tds_107.pdf

Dat spul kan tot 120C, is dat voldoende? Nu wordt het blok dat niet snel hoop ik. Maar je zou eerder iets speciaal voor motor blokken zoeken?

[ Voor 5% gewijzigd door Snow_King op 08-08-2016 12:25 ]

[Teddy]

Eerste gedachte die in me opkomt (ik heb dr geen verstand van verder) uitboren, draad tappen, bout indraaien? spanen in je blok is niet leuk natuurlijk, dit kan denk ik dus alleen als je het onderblok los hebt liggen.

[ Voor 33% gewijzigd door Teddy op 08-08-2016 14:59 ]

[evilution]

Je wilt de epoxy niet alleen op het blok maar ook in de scheur hebben voor een goede afdichting. Die scheur vetvrij maken is dan ook de echte uitdaging lijkt mij.
Eigenlijk is demonteren en lassen de enige degelijke oplossing. Veel werk, dat wel.

[_ferry_]

Hoe klein is klein?
Op zich moet er toch best wel wat aan te lassen zijn, of is het een dun gedeelte, of een deel waar veel spanning op komt? Zelfs cilinderkoppen van een kever zijn te lassen. Al is er een kleine kans dat het rondom de las alsnog scheurt als er veel spanning op komt.

Een juiste epoxy kan op zich wel een hoop hebben, maar dan moet het wel goed in de kier kunnen komen, en niet er gewoon bovenop liggen. Op mijn werk hebben we een soort van zwarte lijm, 2k, met zo'n mengtuutje. Kun je gewoon wat dikkere rupsjes mee leggen, zoals kit. Maar dit wordt dan knetterhard.
Weet niet of het ook tegen hogere temperaturen kan, maar het pakt enorm goed (lijmen we zaken mee vast zoals antennes aan RVS beugels, in weer en wind, komt niet meer los.)

edit: zoiets:
https://www.valo.nl/conte...taalverlijming_50_ml.html

[ Voor 33% gewijzigd door _ferry_ op 08-08-2016 16:26 ]

[Snow_King]

Teddy schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 14:58:
Eerste gedachte die in me opkomt (ik heb dr geen verstand van verder) uitboren, draad tappen, bout indraaien? spanen in je blok is niet leuk natuurlijk, dit kan denk ik dus alleen als je het onderblok los hebt liggen.

Nee, helaas. Daar achter loopt precies een olie leiding. Dat is het probleem.

evilution schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 16:12:
Je wilt de epoxy niet alleen op het blok maar ook in de scheur hebben voor een goede afdichting. Die scheur vetvrij maken is dan ook de echte uitdaging lijkt mij.
Eigenlijk is demonteren en lassen de enige degelijke oplossing. Veel werk, dat wel.

1mm, misschien 2mm. Met blote oog bijna niet te zien. Pas als je hem start zie je de olie er daar uit komen.

Ik ben het met je eens dat het een flinke uitdaging is. Het blok is er ook al uit geweest en is al eens gelast.

De plek waar nu dit scheurtje zit is gevoelig omdat daar achter direct een olie leiding loopt. Het metaal is daar ook maar iets van 4mm dik.

_ferry_ schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 16:22:
Hoe klein is klein?
Op zich moet er toch best wel wat aan te lassen zijn, of is het een dun gedeelte, of een deel waar veel spanning op komt? Zelfs cilinderkoppen van een kever zijn te lassen. Al is er een kleine kans dat het rondom de las alsnog scheurt als er veel spanning op komt.

Een juiste epoxy kan op zich wel een hoop hebben, maar dan moet het wel goed in de kier kunnen komen, en niet er gewoon bovenop liggen. Op mijn werk hebben we een soort van zwarte lijm, 2k, met zo'n mengtuutje. Kun je gewoon wat dikkere rupsjes mee leggen, zoals kit. Maar dit wordt dan knetterhard.
Weet niet of het ook tegen hogere temperaturen kan, maar het pakt enorm goed (lijmen we zaken mee vast zoals antennes aan RVS beugels, in weer en wind, komt niet meer los.)

edit: zoiets:
https://www.valo.nl/conte...taalverlijming_50_ml.html

Bedankt voor de tip. Lassen is echt geen optie meer. Ben al een behoorlijke tijd met die blok bezig.

De Devcon putty die eerder genoemd werd leek mij wel een goede optie.

Het scheurtje wilde ik lichtelijk opschuren en beetje uitdiepen, maar ook niet te veel.

Ik hoop dat de putty goed kan hechten op de rest rondom het metaal en zo een afdichting maakt op de scheur.

Het vetvrij maken gaat zeker een behoorlijke klus worden. Terwijl het blok in de auto zit.

[.Maarten]

Loctite vloeibaar aluminium?

http://www.loctite.nl/metaalgevulde-pasta-s-5245.htm

[Snow_King]

.Maarten schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 17:24:
Loctite vloeibaar aluminium?

http://www.loctite.nl/metaalgevulde-pasta-s-5245.htm

Ook een goede tip! Lijkt op het spul van Devcon.

Iemand ervaringen met 1 vd twee?

[Anoniem: 597256]

is dit niet iets? ik heb gehoord dat dit super sterk spul moet zijn. ik raad wel aan om 2 kleine gaatjes aan het einde van de "scheur" te boren, zodat het later niet opnieuw scheurt. ik heb wel eens een scheur in een bromfiets carter zo gerepareerd gewoon 2 gaatjes boren en lassen.
http://www.durafixeasyweld.nl/

[ Voor 50% gewijzigd door Anoniem: 597256 op 08-08-2016 17:36 ]

[AlexanderB]

klein Gaatje boren aan het eind van de scheur om de scheur te stoppen, en de scheur zelf ook beetje uitslijpen zodat de lijm iets heeft om te vullen. IE: ongeveer de zelfde voorbereiding die je ook zou doen als je gaat lassen.

Daarna extra goed ontvetten, en dan dicht lijmen. Epoxy geformuleerd voor aluminium gebruiken, is speciaal zodat het +/- dezelfde uitzettingsfactor met temperatuur heeft, en dus niet los breekt de 1e keer dat 't blok opwarmt.

[Snow_King]

Anoniem: 597256 schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 17:31:
is dit niet iets? ik heb gehoord dat dit super sterk spul moet zijn. ik raad wel aan om 2 kleine gaatjes aan het einde van de "scheur" te boren, zodat het later niet opnieuw scheurt. ik heb wel eens een scheur in een bromfiets carter zo gerepareerd gewoon 2 gaatjes boren en lassen.
http://www.durafixeasyweld.nl/

Zo komen we ergens. Ook dit ziet er goed uit.

Ik heb aan de TS twee foto's toegevoegd, dan zie je hoe lastig die plek is om bij te komen.

[NoFearCreations]

Ten eerste, foto's van de rest van de auto, E39 M5 ftw!

Ten tweede zou ik wel het blok uitbouwen, op z'n zij in een bok hangen, want dan kan je pas goed werken. Daarna met dremel achtig iets de scheur in een soort ¯\/¯ model maken, zodat de putty/plamuur er goed in komt. Zeer goed ontvetten is ook belangrijk, want anders doe je het voor niks.

[Snow_King]

NoFearCreations schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 18:11:
Ten eerste, foto's van de rest van de auto, E39 M5 ftw!

Ten tweede zou ik wel het blok uitbouwen, op z'n zij in een bok hangen, want dan kan je pas goed werken. Daarna met dremel achtig iets de scheur in een soort ¯\/¯ model maken, zodat de putty/plamuur er goed in komt. Zeer goed ontvetten is ook belangrijk, want anders doe je het voor niks.

Het blok heeft van onderen een steen gepakt. Tot 2x toe is het al gelast, maar het blijft daar maar lekken. Ik heb het blok er nu nét weer in zitten en hij begint daar dus weer te lekken.

Deze reparatie gaat mijn laatste hoop zijn alvorens ik een nieuw onderblok ga zoeken of een 2e hands complete motor.

Nog een keer het blok er uit halen is weer 2 volle dagen werk.

[NoFearCreations]

Met het blok op ze zij, trek het spul wel beter de scheur in lijkt mij. Dikke auto trouwens, wil ik er ooit ook nog een van.

[Oyster]

In het verleden heb ik met Devcon spoelkanalen en uitlaatpoorten (>400C) van 15k jankende tweetakt motoren aangepast. Alhoewel je het in eerste instantie niet zou verwachten is dat spul beresterk. Het enige verschil is dat die aanpassingen aan de binnenkant van het carter gedaan werden. Als je Devcon aan de buitenkant aanbrengt dan zal je het oppervlak heel erg goed moeten voorbereiden. Ondanks dat heb ik er in verband met oliedruk geen vertrouwen in dat dit een robuuste en definitieve oplossing is. Heel misschien kom je nog tijdelijk ermee weg door het Devcon via de carterpan aan de binnenzijde aan te brengen. Als je erbij kan en het goed voorbewerkt zou dat zomaar eens erg succesvol kunnen worden. Ik zie dat de scheur bij een motorsteun zit. In dat geval kan je het eigenlijk helemaal vergeten en stoppen met zoeken naar een alternatieve oplossing. Iedere oplossing behalve lassen is dan tijdelijk.

Ik weet zeker dat het te lassen is. Toegegeven je zal een ervaren en specialistische lasser moeten vinden die de extra-mila wilt afleggen en het risico aan wilt gaan. Voorwaarde is dan wel dat het blok wordt ontdaan van vloeistoffen en eventueel gereinigd en gespoeld. Het brandgevaar is sowieso hoog. Dat het onderblok kapot kan gaan is wel een heel erg klein risico wat mij betreft. De lokatie lijkt in verband met de gebruikte lasmethode en toorts wel lastig te bereiken. Als het blok uit de wagen is of eventueel het onderblok gedemonteerd dan is dit in principe geen klus waar een ervaren lasser zijn hand voor omdraait. Ze moeten het alleen wel willen, het risico is namelijk relatief hoog en de verdiensten klein. Vervelend man, succes in ieder geval!

[ Voor 17% gewijzigd door Oyster op 08-08-2016 18:49 ]

[mieJas]

Ik weet niet of je in die leiding iets kan plaatsen tijdens het vullen met zo'n metaalpasta? Kwestie dat je de leiding niet dicht spuit.

[Anoniem: 639074]

Oyster schreef op maandag 08 augustus 2016 @ 18:38:
[........]
Ik zie dat de scheur bij een motorsteun zit. In dat geval kan je het eigenlijk helemaal vergeten en stoppen met zoeken naar een alternatieve oplossing. Iedere oplossing behalve lassen is dan tijdelijk.

Precies dát.
Wat ik niet goed begrijp aan de eerdere laspogingen, is dat er aluminium lasrupsen van enig formaat kunnen worden opgebracht die sterker kunnen worden dan het origineel, desnoods las je er een stuk aluminium overheen.
Dat laatste lijkt mij overigens geen brevet van lasskills, maar goed.

Ik weet zeker dat het te lassen is.

Precies.

.........
Als het blok uit de wagen is of eventueel het onderblok gedemonteerd dan is dit in principe geen klus waar een ervaren lasser zijn hand voor omdraait. Ze moeten het alleen wel willen, het risico is namelijk relatief hoog en de verdiensten klein.

Het laatste kunt je prima afvangen door het risico zélf te dragen en de verdiensten op te plussen.
Dus geen gezeur en hoge beloning.

Blok demonteren (want dat moet vroeg of laat toch) en deze keer de scheur wél afdoend lassen en liefst niet zo benauwd.
De meeste lijmoplossingen gaan óf matig om met de druk ter plekke, of verliezen beduidend aan sterkte rond de 200gr/C en hoger, zo ook de Loctite's als ik de specs bekijk.
Sterker dan een degelijke las zal het niet gaan worden.

[FragDaddy]

[b]Bhagavad schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 08:43:
Het laatste kunt je prima afvangen door het risico zélf te dragen en de verdiensten op te plussen.
Dus geen gezeur en hoge beloning.

Blok demonteren (want dat moet vroeg of laat toch) en deze keer de scheur wél afdoend lassen en liefst niet zo benauwd.
De meeste lijmoplossingen gaan óf matig om met de druk ter plekke, of verliezen beduidend aan sterkte rond de 200gr/C en hoger, zo ook de Loctite's als ik de specs bekijk.
Sterker dan een degelijke las zal het niet gaan worden.

In tegenstelling tot wat een hoop mensen roepen is lassen van een vervuild gietaluminium onderdeel een rotklus. In dit specifieke geval lijkt er aan de buitenkant erg lastig met een las-toorts bij te komen en aan de binnenkant een oliekanaal te zitten wat je niet wilt beschadigen. Ook zit er een motorsteun in de buurt waardoor er mechanische stress op de las komt te staan. En als kers op de taart is een 5 liter V8 blok compleet waardeloos als je het verprutst. Ik zou er mijn vingers ook niet aan branden als lasser!

Stel nu dat je het probleem van een totaal andere kant bekijkt. Ik neem aan dat hij lekt vanuit het oliekanaal. Kun je dat kanaal niet extern maken? Aan het begin en het eind van het kanaal een banjo-bout vanuit de buitenkant van het blok bij het kanaal boren en een olieleiding erop zetten. En dan daartussen het kanaal afdoppen/dichtmaken. Dat wordt bij dragrace motorfiets-blokken ook gedaan als er een zodanig overmaat zuigerset gemonteerd wordt dat er geen ruimte meer is voor de oliekanalen van het onderblok naar de kop.

[ Voor 19% gewijzigd door FragDaddy op 09-08-2016 09:43 ]

[Snow_King]

Bedankt voor de reacties! Het aluminium is daar niet al te schoon meer en dat maakt het lastig. Het is ook écht een rot plek. Lassen is dus al twee keer geprobeerd door echt goede lassers, maar die weten het nu ook niet meer. Vandaar mijn topic om toch naar een putty te kijken.

Als die los laat weet ik dat het einde verhaal is en ik naar een revisie van het blok kijk. Maar dan gaan ook direct alle lagers vervangen worden, vanos, de hele mikmak.

Eerlijk is eerlijk, ik ben al 1.5 jaar bezig met die blok uit de auto bouwen en er weer in zetten, daar ben ik inmiddels nogal klaar mee.

Een putty/hars/epoxy is eigenlijk mijn laatste hoop alvorens ik bijna 4000 euro aan een 2e hands motorblok moet gaan uitgeven.

De V8 klinkt zo lekker, dus ik wil deze E39 graag rijdende houden. Zeker met het Sebring setje wat er onder zit

[Reloader]

heerlijke auto

[418O2]

Supergeile wagen inderdaad. Ik zou het blok gewoon aanpakken. Kan me niet voorstellen dat zo'n pur-oplossing echt gaat werken en blijft zitten. Het is je investering vast ook wel waard.

Je wil niet dat het met 250 op de autobahn gaat scheuren

[ Voor 13% gewijzigd door 418O2 op 09-08-2016 09:59 ]

[Snow_King]

Reloader schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 09:56:
heerlijke auto

Bedankt! Vind ik nou ook

418O2 schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 09:58:
Supergeile wagen inderdaad. Ik zou het blok gewoon aanpakken. Kan me niet voorstellen dat zo'n pur-oplossing echt gaat werken en blijft zitten. Het is je investering vast ook wel waard.

Je wil niet dat het met 250 op de autobahn gaat scheuren

Nee, ik heb ook echt mijn bedenkingen er bij, maar toch, iets in mij wil het proberen.

Een onderblok of 2e hands motor zijn ook lastig te vinden en érg duur. Dat is wel zonde voor een hobby.

[Reloader]

Snow_King schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 10:55:
[...]

Bedankt! Vind ik nou ook


[...]

Nee, ik heb ook echt mijn bedenkingen er bij, maar toch, iets in mij wil het proberen.

Een onderblok of 2e hands motor zijn ook lastig te vinden en érg duur. Dat is wel zonde voor een hobby.

Hier heb je wel gelijk in, maar gaat er iets mis met de pur oplossing en draai je hem in de soep ben je er ook klaar mee. een M5 is nu eenmaal een dure auto en m.i. geen wagen waar je kiest voor een budgetoplossing. je gaat ook niet voetballen op je sokken omdat het anders wel een dure hobby wordt toch?

[Hooglander1]

Sugru al overwogen?

https://sugru.com/about

Het is misschien een hail Mary, maar ik ken iemand die er zijn carterplug mee gefixt heeft en het is erg duurzaam spul. Het kan echt veel hebben.

[Chakotay]

Hooglander1 schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 11:27:
Sugru al overwogen?

https://sugru.com/about

Het is misschien een hail Mary, maar ik ken iemand die er zijn carterplug mee gefixt heeft en het is erg duurzaam spul. Het kan echt veel hebben.

'Iemand' meld

Het zit hier al ruim een jaar op de carterplug van mijn GSX-R die lekte. Temperatuur en olie zijn in ieder geval geen probleem, alleen de druk weet ik niet zeker. Valt te proberen in ieder geval, het spul is niet zo duur en erg simpel te verwerken.

[Snow_King]

Reloader schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 11:22:
[...]


Hier heb je wel gelijk in, maar gaat er iets mis met de pur oplossing en draai je hem in de soep ben je er ook klaar mee. een M5 is nu eenmaal een dure auto en m.i. geen wagen waar je kiest voor een budgetoplossing. je gaat ook niet voetballen op je sokken omdat het anders wel een dure hobby wordt toch?

Ben ik helemaal met je eens. Het is alleen dat ik mijn handel inmiddels voldoende open heb gehaald bij dat blok uit die auto halen.

Dit is écht het laatste redmiddel.

Hooglander1 schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 11:27:
Sugru al overwogen?

https://sugru.com/about

Het is misschien een hail Mary, maar ik ken iemand die er zijn carterplug mee gefixt heeft en het is erg duurzaam spul. Het kan echt veel hebben.

Leuk spul! Al betwijfel ik of het wil hechten aan een motorblok.


Ik ben zelf nu 3 weken niet thuis, dus voordat ik iets kan testen zijn we nog zeker 4 weken verder.

Inmiddels óók een nieuw motorblok aangeboden gekregen voor een redelijke prijs (4000), dus wellicht dat ik dat alsnog doe.