Een 5-tal servers kopen, maar hoe/wat/waar?

dinsdag 26 juli 2016 14:55

Dell koop je nieuw bij Dell

Als je echter wat wilt experimenteren dan raad ik je aan om een 2e hands Dell servertje te kopen en daar een paar vm's op te installeren met wat trial licenties zodat je kunt zien hoe e.e.a. presteert.
Jammer dat je 30 gebruikers hebt: voor 0-25 gebruikers is er essentials, deze heeft geen user licenties nodig, dat scheelt nogal.
SQL server hangt ook van database af: als deze < 4Gb is heb je voldoende aan gratis SQL Express, zowiezo zet je sql server meestal maar op 1 server (+eventuele een slave op een andere server als backup)
Performance van een (software of hardware) RAID1 is hetzelfde als van een losse schijf. Mirrored SSD voor de OS partitie vind ik persoonlijk wel fijn werken (niet teveel wegschrijven op deze partitie, ssd slijt wel).
Webshops doen geen systeembeheer, je hebt een systeembeheerder nodig.

Acties:

mrfu

Quis custodiet ipsos custodes?

zijn er dingen waar ik nog goed aan moet denken als ik deze servers koop?

Ja, of je tegenwoordig wel fysieke servers wilt kopen?
Mijn werkgever is net volledig afgestapt van in-house / eigen beheer servers, net zoals vele andere bedrijven.
Ik zeg niet dat je het moet doen omdat iedereen het doet, absoluut niet, maar waarom doet men dat is wel een behulpzame vraag die je jezelf zou kunnen stellen (het komt er uiteindelijk toch op neer waar je ze voor wil inzetten).

dinsdag 26 juli 2016 14:56

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:02

Je verhaal is inderdaad niet helemaal duidelijk hoe je het brengt.
Alleen aan SQL licenties kan je over tienduizenden euro's praten, afhankelijk hoe je ze in gaat zetten en hoe je dit inzet.
Ik denk dat je eerst een goed ontwerp moet (laten)maken.

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:02

Techno!!

Topicstarter

Thanks voor de snelle reacties

Bigs schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:36:
Je wilt vier fysieke SQL Servers maar gaat ze uitrusten met RAID1 SATA schijven. Wat is precies je doel? Het gaat in ieder geval niet om prestaties of schaalbaarheid. De kosten voor je SQL Server licenties zullen ook aanzienlijk zien.

Komt het omdat ik SATA discs noem dat je zegt dat het niet om prestaties of schaalbaarheid te maken heeft? Zijn SATA schijven zo "traag" dan? (ja ok, trager dan een SSD, maar té traag voor een lekker snelle server?) En wat betreft de schaalbaarheid, waarom is die er niet? Mocht ik ooit meer ruimte nodig hebben, dan kan ik er toch gewoon wat discs bij kopen?

Ik zou eerst eens goed kijken naar de hardware requirements en op basis daarvan je servers uitzoeken. Bij voorkeur in overleg met een partner die je kan adviseren over de juiste keuze. Dell is een prima merk dus als je daar een goed gevoel bij hebt kun je dat gewoon kiezen. Denk ook eens na over virtualisatie, je enkele fysieke DC is namelijk wel een SPOF in je opstelling.

Tja, virtualisatie... Dan moet je daar ook weer mensen voor aannemen die daar iets vanaf weten... Ik heb het liever allemaal zelf (samen met collega's uiteraard) in beheer. Het is misschien een goed idee om een 2e server ook als DC te laten dienen, dan kunnen die redundant aan mekaar zijn, en daarmee dat SPOF (moest effe Googlen wat het betekende) aanpakken!

Trommelrem schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:37:
Waarom geen Azure?

Daarmee bedoel je waarschijnlijk alles "in the cloud"?
Dat kan (nog) niet omdat onze software daar nog niet klaar voor is.
Er draaien een 20-tal (allemaal zelf gemaakte) programma's op deze servers die we lokaal moeten hebben, en geregeld moeten aanpassen/updaten. Als alles online zou staan zou dat heel lastig c.q. onmogelijk zijn.

Rolfie schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:42:
Persoonlijk vind ik HP een stuk beter dan Dell. Kwaliteit van de hardware vind ik een stuk beter. Maar vooral ILO loopt voorop DRAC. Maar dat is persoonlijk (en ervaring). Dell is ook geen slecht merk.

DRAC en ILO (ik neem aan dat dat die "op afstand bedien" mogelijkheden zijn?) gebruiken we niet. Ik zit 1 meter bij de servers vandaan, dus ben er zo bij als ik iets moet aanpassen ofzo. Dus om het niet nóg moeilijker te maken blijf ik denk ik bij Dell. (heb in het verleden bij een ander bedrijf ook eens een Dell server gekocht, en dat beviel in principe prima).

Maar moet je niet eerst requirements hebben voor je iets kunt bestellen? Hierop kan je je hardware bestellen.
1 DC => SPOF.
SQL licenties, moet je heel goed inventariseren. Dit kan namelijk heel complex zijn. Zeker icm met CPU's cores, en gebruikers of zelf webapplicaties
Webshops zijn dozenschuivers. Hiervoor moet je gewoon een goede sales partner hebben. Die kunnen evenueel ook een installatie voor je doen. MAAR..... Je zult eerst een design op basis van requirements hebben. En momenteel krijg ik de indruk, dat dit er niet is.
Schijven.... SSD kan. maar SAS schijven voldoen vaak ook. Eventueel OS, SQL Data, SQL LOG en misschien nog wel transaties op aparte fysieke disken. Maar de eerste vraag is.... Wat heb je nodig? Ofwel je requirements

Dat is een goeie ja.
Tja, de requirements zijn eigenlijk precies hetzelfde als we nu hebben, maar dan met nieuwe servers.
Maar ik begrijp dat het toch verstandig is om hier beter naar te kijken omdat inderdaad 2 DC's beter/veiliger is dan één. En wellicht is het ook helemaal niet nodig om 4 verschillende servers in de live-omgeving te hebben. Misschien kan ik beter meerdere SQL instanties op één fysieke machine installeren.

Momenteel is dit een "We willen iets hebben, maar eigenlijk geen idee, wat. Dus bestellen we maar wat".

Hmzz, ja daar lijkt het inderdaad een beetje op

Vandaar ook dit topic om een beetje meer "inzicht" in dit alles te krijgen. Zomaar 5 (niet helemaal gratis

) servers kopen is inderdaad niet heel verstandig...

[edit]

Oh, inmiddels nog meer reacties

Even doorlezen allemaal

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Experimenteren doe je gewoon op je eigen laptop met 8GB of 16GB, daar heb je tegenwoordig geen server meer voor nodig.

dinsdag 26 juli 2016 15:15

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:15

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:02:
DRAC en ILO (ik neem aan dat dat die "op afstand bedien" mogelijkheden zijn?) gebruiken we niet. Ik zit 1 meter bij de servers vandaan, dus ben er zo bij als ik iets moet aanpassen ofzo.

Pas wel op dat je geen rackserver besteld dan want die dingen maken nogal herrie!

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:18

Op afstand bedienen kan wel degelijk handig zijn, al is het maar voor het updaten later op de avond.
Kan je lekker op de bank thuis blijven zitten

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:25

Techno!!

Topicstarter

hhoekstra schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:49:
Waarom moeten alle servers "Microsoft SQL server 2012 R2" gaat je veul geld kosten.

+ Windows licenties
+ Windows user cals
+ SQL server licenties
+ SQL user cals

Is het misschien een idee om te virtualiseren ?

Het is misschien wel verstandig om inderdaad eens na te denken over wat minder SQL server licenties.
Goede tip, daar gaan we eens over nadenken!

Maar ik weet niet wat je allemaal wilt gaan draaien. Als ik het verhaal zo lees heb je nog niet zoveel ervaring. Misschien handig om iemand met wat meer ervaring bij het project te betrekken. Het is zeer lastig om dit hier via het forum te gaan doen denk ik.

Tja, dat is natuurlijk een goeie, maar opzich hebben we genoeg kennis in het huis met het team. Zeker als we eerst kunnen "klooien" met die test-server... De huidige setup draait ook al enkele jaren als een zonnetje

Oow ja en om even op welke merk server je moet nemen. De goedkoopste :-) ILO / IDRAC zit niet zoveel verschil in. Beiden kunnen ze de console overnemen en de hardware status uitlezen.
Vraag gewoon van beide partijen een offerte op.

Console overnemen en dat soort dingen doen we hier niet. Hebben we niet nodig.

base_ schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:50:
Dell koop je nieuw bij Dell
Als je echter wat wilt experimenteren dan raad ik je aan om een 2e hands Dell servertje te kopen en daar een paar vm's op te installeren met wat trial licenties zodat je kunt zien hoe e.e.a. presteert.

Is een goede tip, maar ik koop liever alles nieuw. Dan weet ik ook dat e.e.a. zich nog lang en stabiel "goed" houdt...

Jammer dat je 30 gebruikers hebt: voor 0-25 gebruikers is er essentials, deze heeft geen user licenties nodig, dat scheelt nogal.

Hmzz, is dat óók voor een live-omgeving geldig? Mag je dan gewoon werken zonder user-licenties?
En hebben we het dan over Windows (aanmelden van gebruikers op domein) of over SQL connecties?

SQL server hangt ook van database af: als deze < 4Gb is heb je voldoende aan gratis SQL Express, zowiezo zet je sql server meestal maar op 1 server (+eventuele een slave op een andere server als backup)
Performance van een (software of hardware) RAID1 is hetzelfde als van een losse schijf. Mirrored SSD voor de OS partitie vind ik persoonlijk wel fijn werken (niet teveel wegschrijven op deze partitie, ssd slijt wel).
Webshops doen geen systeembeheer, je hebt een systeembeheerder nodig.

Er is een server die heeft inderdaad een database van < 4GB, maar de andere (hoofd-databases) hebben > 10GB aan data. SSD als OS moeten we inderdaad écht eens goed over nadenken...

mrfu schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:55:

Ja, of je tegenwoordig wel fysieke servers wilt kopen?
Mijn werkgever is net volledig afgestapt van in-house / eigen beheer servers, net zoals vele andere bedrijven.
Ik zeg niet dat je het moet doen omdat iedereen het doet, absoluut niet, maar waarom doet men dat is wel een behulpzame vraag die je jezelf zou kunnen stellen (het komt er uiteindelijk toch op neer waar je ze voor wil inzetten).

De komende jaren nog wel.
Erna hopen we om te gaan naar een datacenter.
Helaas zijn we daar nu nog niet klaar voor...

Dromer schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 14:56:
Je verhaal is inderdaad niet helemaal duidelijk hoe je het brengt.
Alleen aan SQL licenties kan je over tienduizenden euro's praten, afhankelijk hoe je ze in gaat zetten en hoe je dit inzet.
Ik denk dat je eerst een goed ontwerp moet (laten)maken.

Klopt, het ontwerp gaan we echt nog eens goed bekijken!
Thanks voor de tip

Jazzy schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:02:
Experimenteren doe je gewoon op je eigen laptop met 8GB of 16GB, daar heb je tegenwoordig geen server meer voor nodig.

Dat is niet zo makkelijk. We moeten als developer gezamenlijk bij data kunnen. Dan is het wel zo fijn om een server te hebben die enigszins lijkt op de server(s) in de live-omgeving. We bouwen programma's en die willen we eerst goed testen, dus dan is zo'n test-server ook heel handig.

[edit]

base_ schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:15:

Pas wel op dat je geen rackserver besteld dan want die dingen maken nogal herrie!

Thanks voor de tip! Das een HELE goeie om rekening mee te houden $_/-\o_$
Ik zit er _letterlijk_ 1 meter achter, en wil niet gek worden van dat geblaas...

Dromer schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:15:
Op afstand bedienen kan wel degelijk handig zijn, al is het maar voor het updaten later op de avond.
Kan je lekker op de bank thuis blijven zitten

Die wens hebben we niet. We zijn de hele dag hier, dus ineens 's avonds iets moeten updaten zou wel vreemd zijn --> waarom heb je dat dan niet overdag gedaan?

[ Voor 8% gewijzigd door Atmoz op 26-07-2016 15:20 ]

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:36

Na sql server 2008 is de limiet voor sql server express verhoogd naar 10Gb, wel is ook het aantal processoren en max. RAM beperkt. Overigens kan je voor development uiteraard SQL developer gebruiken (die is vrijwel onbeperkt).
Server 2012 essentials heeft 25 user limiet maar geen client licences nodig. Dit staat echter los van SQL server, hiervoor gelden normale regels.

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 15:41

Meestal update je niet overdag omdat je dan je productie platlegt

Vinden gebruikers vaak toch iets minder leuk, of in ieder geval hun managers.

Acties:

Question Mark

Moderator SSC/WOS

F7 - Nee - Ja

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:02:
Daarmee bedoel je waarschijnlijk alles "in the cloud"?
Dat kan (nog) niet omdat onze software daar nog niet klaar voor is.
Er draaien een 20-tal (allemaal zelf gemaakte) programma's op deze servers die we lokaal moeten hebben, en geregeld moeten aanpassen/updaten. Als alles online zou staan zou dat heel lastig c.q. onmogelijk zijn.

Waarom denk je dat? Juist Azure is met zijn staging slots ontzettend geschikt voor testdoeleinden.

https://azure.microsoft.com/en-us/solutions/dev-test/

MCSE NT4/2K/2K3, MCTS, MCITP, CCA, CCEA, CCEE, CCIA, CCNA, CCDA, CCNP, CCDP, VCP, CEH + zwemdiploma A & B

dinsdag 26 juli 2016 15:44

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:02:
Tja, virtualisatie... Dan moet je daar ook weer mensen voor aannemen die daar iets vanaf weten... Ik heb het liever allemaal zelf (samen met collega's uiteraard) in beheer.

Met alle respect, maar jij en je collega's hebben geen idee wat jullie aan het doen zijn. Ik zeg het maar even zoals het is. Er is geen ontwerp, je hebt je eisen en wensen niet voor elkaar, hebt geen kennis van het draaien van een bedrijfsomgeving en kijkt niet veel verder dan het kopen van spullenboel.

Een hele bassale vraag is bijvoorbeeld waarom je vier SQL servers nodig hebt, die heb je nog niet beantwoord. En waarom zou je in vredesnaam anno 2016 geen gebruik maken van virtualisatie? Op zich is het logisch dat je als developer niet voldoende kennis hebt, maar ik snap niet zo goed waarom je het toch op deze manier probeert. Weet waar je beperkingen liggen en huur kennis in voor een professionele oplossing.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazzy op 26-07-2016 15:45 ]

dinsdag 26 juli 2016 15:53

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 16:10

Jazzy schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:44:
[...]

Met alle respect, maar jij en je collega's hebben geen idee wat jullie aan het doen zijn. Ik zeg het maar even zoals het is. Er is geen ontwerp, je hebt je eisen en wensen niet voor elkaar, hebt geen kennis van het draaien van een bedrijfsomgeving en kijkt niet veel verder dan het kopen van spullenboel.

Een hele bassale vraag is bijvoorbeeld waarom je vier SQL servers nodig hebt, die heb je nog niet beantwoord. En waarom zou je in vredesnaam anno 2016 geen gebruik maken van virtualisatie? Op zich is het logisch dat je als developer niet voldoende kennis hebt, maar ik snap niet zo goed waarom je het toch op deze manier probeert. Weet waar je beperkingen liggen en huur kennis in voor een professionele oplossing.

Jazzy zegt het zoals het is... ik heb geen idee wat jullie aan het doen zijn, en zo te zien jullie zelf ook niet.
SQL Server gebruik je over het algemeen alleen als je er een harde binding naartoe hebt of als je specifieke features nodig hebt. In andere gevallen werkt een Postgres cluster net zo goed. Meerdere fysieke servers gaat ook weinig helpen in dit geval, het wordt er niet perse sneller van, en goedkoop is het zeker niet. Bovendien kan je als het je om redundantie gaat ook meteen dual power supplies, dual power feeds, UPSsen enz. gaan kopen, en als er extern gebruik gemaakt gaat worden mag er ook meteen minimaal een dubbele WAN bij komen. En over firewalling heb ik ook nog niks gelezen, stel dat je dat er ook nog bij moet doen, en dat ook redundant gaat doen kom je daar dus ook nog mee. En dan switches, want je moet de boel ook aansluiten.

Je hebt het over 20 zelfgebouwde applicaties, dan heb je waarschijnlijk ook de mogelijkheid om niet direct met SQL Server van MS te beginnen, wat het opbouwen van een infrastructuur aanzienlijk makkelijker maakt. Stel dat je ook geen configuratie management doet (wat er niet op lijkt) kan je dat meteen als eerste op gaan zetten, voor dat je de rest allemaal gaat leren, verkeerd op gaat zetten, het in laat storten, om daarna een dure consultant de boel op z'n plek te laten zetten of gewoon failliet te gaan.

Stel dat je nog steeds hulp wil met je vraag, dan is stap 1 eigenlijk: wtf ben je aan het doen, en stap 2: je vraag is niet de juiste vraag, dit ruikt naar een XY probleem.

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 16:17

Techno!!

Topicstarter

base_ schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:25:
Na sql server 2008 is de limiet voor sql server express verhoogd naar 10Gb, wel is ook het aantal processoren en max. RAM beperkt. Overigens kan je voor development uiteraard SQL developer gebruiken (die is vrijwel onbeperkt).

En is die SQL developer dan gratis te gebruiken?

Server 2012 essentials heeft 25 user limiet maar geen client licences nodig. Dit staat echter los van SQL server, hiervoor gelden normale regels.

Wat is dat 2012 essentials dan? Ik hoef toch alleen maar Windows Server (als OS) en SQL server (voor database) te hebben?

Dromer schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:36:
Meestal update je niet overdag omdat je dan je productie platlegt
Vinden gebruikers vaak toch iets minder leuk, of in ieder geval hun managers.

De gebruikers vinden het juist fijn dat ze een nieuwe/verbeterde versie krijgen (waarvoor ze nota bene zelf een RFC hebben ingediend

). En op die manier zie ik m'n collega's ook nog eens. 's Nachts of 's avonds (of in het weekend) iets doorvoeren komt echt maar zeer zelden voor.

Question Mark schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:41:

Waarom denk je dat? Juist Azure is met zijn staging slots ontzettend geschikt voor testdoeleinden.

https://azure.microsoft.com/en-us/solutions/dev-test/

Omdat ik bij "Azure" vaak moet denken online omgevingen

Thanks voor de link, maar ik vind het eerlijk gezegd een beetje omslachtig om op die manier te werken. Ik wil gewoon testen om dezelfde manier als ik gewend ben

Al die "poespas" eromheen ervaar ik als zeer vervelend.

Jazzy schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:44:

Met alle respect, maar jij en je collega's hebben geen idee wat jullie aan het doen zijn. Ik zeg het maar even zoals het is. Er is geen ontwerp, je hebt je eisen en wensen niet voor elkaar, hebt geen kennis van het draaien van een bedrijfsomgeving en kijkt niet veel verder dan het kopen van spullenboel.

Nou "geen idee wat we aan het doen zijn" klinkt wel heel zwaar... Uiteindelijk draaien we hier al zo'n 5 jaar met de huidige setup. Allemaal door mijn collega en ik in 2011 opgezet/geïnstalleerd. Zowel de hardware als alle software waarmee het hele bedrijf werkt. Inmiddels zijn er nog 3 ICT collega's bij gekomen, dus kennis is er genoeg zou ik zeggen

Een hele bassale vraag is bijvoorbeeld waarom je vier SQL servers nodig hebt, die heb je nog niet beantwoord.

Ik heb aangegeven dat ik het een goed idee vind om te kijken of we misschien naar minder SQL servers kunnen gaan. Maar tot nu toe heeft dit altijd zeer goed gewerkt, dus waarom zou ik me daar in het verleden druk over hebben gemaakt? Er is genoeg te doen wat wél echt belangrijk was... (ICT is echt niet alles binnen een bedrijf, het is zelfs ondergeschikt aan veel andere dingen)

En waarom zou je in vredesnaam anno 2016 geen gebruik maken van virtualisatie? Op zich is het logisch dat je als developer niet voldoende kennis hebt, maar ik snap niet zo goed waarom je het toch op deze manier probeert. Weet waar je beperkingen liggen en huur kennis in voor een professionele oplossing.

Ik kan wel voor iedere "scheet" weer iemand aannemen of inhuren, maar op die manier worden we alleen maar een "log bedrijf" met veel (on)kosten. Iets waar ik zelf enorm tegenop kijk.

Anderzijds begrijp ik wel dat bij héle grote bedrijven dit totaal anders ligt, maar zo zijn wij niet

Ik probeer het altijd eerst zelf (daar word ik ook goed voor betaald) en mocht dat niet werken, dan vraag ik hulp van anderen. Bijvoorbeeld in de vorm van zo'n topic als dit.

Ervaring leert mij trouwens wel dat hier op GoT veel mensen "anders" denken dan ikzelf. Ik had volgens mij in 2013 ofzo ook al een soortgelijk topic geopend over "seriële verbindingen" om datatransfer te beveiligen. Daar werd ik ook helemaal voor gek verklaard, maar inmiddels zijn we daar wel "groot" mee geworden

Noem het hoe je wilt, maar ik doe dingen toch zoals ik zelf wil. Wel hoop ik uiteraard op hulp van anderen als ik daarbij wat vragen (zie bijvoorbeeld dit topic) heb. Ik denk dat dat toch wel mag?

(ja, ik ben eigenwijs, maar dat maakt voor de vraagstelling hier niets uit hoop ik).

Sowieso thanks voor alle input/hulp $_/-\o_$

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 16:20

Als je gewoon wat servers wil kopen: ga naar dell.com en bestel ze gewoon, of ga naar centralpoint.nl en leg daar je wensen neer en dan zoeken zij gratis de juiste server uit en sturen ze hem naar je op, en zoeken ze ook alle licenties uit. Bij ACES Direct kan dat dacht ik ook. Misco is ook een vergelijkbare leverancier.

Verdere hulp zal je hier waarschijnlijk alleen krijgen in de vorm van 'waarom wil je niet a la 2016 werken en blijf je in 1990 steken', dat is niet wat je wil, maar wel wat je kan verwachten.

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 16:21

Maar ook ala 2016 werken kan prima met servers op locatie hoor.
Niet alles kan nou eenmaal de cloud in, soms zijn dingen gewoon zoals ze zijn.
Developer SQL licenties zijn niet gratis, maar met de goede licentie modellen kan je voor je test/ontwikkel en acceptatie omgeving hier een andere licentievorm voor gebruiken als voor je live platform, en dat kan je zeker veel geld besparen.

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 16:35

Dromer schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:20:
Maar ook ala 2016 werken kan prima met servers op locatie hoor.
Niet alles kan nou eenmaal de cloud in, soms zijn dingen gewoon zoals ze zijn.
Developer SQL licenties zijn niet gratis, maar met de goede licentie modellen kan je voor je test/ontwikkel en acceptatie omgeving hier een andere licentievorm voor gebruiken als voor je live platform, en dat kan je zeker veel geld besparen.

On-site hardware is dan ook niet het probleem wat hier geschetst wordt...

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 16:37

Techno!!

Topicstarter

johnkeates schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:17:
Als je gewoon wat servers wil kopen: ga naar dell.com en bestel ze gewoon, of ga naar centralpoint.nl en leg daar je wensen neer en dan zoeken zij gratis de juiste server uit en sturen ze hem naar je op, en zoeken ze ook alle licenties uit. Bij ACES Direct kan dat dacht ik ook. Misco is ook een vergelijkbare leverancier.

Dat is een beetje het probleem...
Bij Centralpoint heb ik al 3x geprobeerd om "verder" te komen. 2x telefonisch (maar wordt nooit terug gebeld) en 1x via die chat (ook geen reactie). We willen voor tienduizenden euro's aan hardware + software kopen, en ze reageren gewoon niet. 't Gaat ze te goed denk ik dan maar ofzo?!

Verdere hulp zal je hier waarschijnlijk alleen krijgen in de vorm van 'waarom wil je niet a la 2016 werken en blijf je in 1990 steken', dat is niet wat je wil, maar wel wat je kan verwachten.

Begrijpelijk. En daar is ook helemaal niets mis mee

Als ik de hulp die ik vraag maar krijg (dat zou fijn zijn $_/-\o_$ ) daarvoor heb ik dit topic geopend

Dromer schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:20:
Maar ook ala 2016 werken kan prima met servers op locatie hoor.
Niet alles kan nou eenmaal de cloud in, soms zijn dingen gewoon zoals ze zijn.
Developer SQL licenties zijn niet gratis, maar met de goede licentie modellen kan je voor je test/ontwikkel en acceptatie omgeving hier een andere licentievorm voor gebruiken als voor je live platform, en dat kan je zeker veel geld besparen.

Dat hoor ik uiteraard graag

Acties:

Clavis

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:35:
[...]

Dat is een beetje het probleem...
Bij Centralpoint heb ik al 3x geprobeerd om "verder" te komen. 2x telefonisch (maar wordt nooit terug gebeld) en 1x via die chat (ook geen reactie). We willen voor tienduizenden euro's aan hardware + software kopen, en ze reageren gewoon niet. 't Gaat ze te goed denk ik dan maar ofzo?!

[...]

Begrijpelijk. En daar is ook helemaal niets mis mee Als ik de hulp die ik vraag maar krijg (dat zou fijn zijn $_/-\o_$ ) daarvoor heb ik dit topic geopend

[...]

Dat hoor ik uiteraard graag

Bij TechData kan het ook

dinsdag 26 juli 2016 16:42

Acties:

Wim-Bart

Zie signature voor een baan.

Techdata of PQR als je goed advies wil hebben over licenties en hardware.

Overigens, dit is echt iets voor een virtualisatie omgeving. En even wachten op MS Windows Server 2016. Dan heb je ook geen AD-Cluster meer nodig om Hyper-V clustering in te richten.

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.

dinsdag 26 juli 2016 16:44

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:35:
[...]
Begrijpelijk. En daar is ook helemaal niets mis mee Als ik de hulp die ik vraag maar krijg (dat zou fijn zijn $_/-\o_$ ) daarvoor heb ik dit topic geopend

Prima. Om te beginnen met je vraag over SATA of SSD... Hoeveel IOPs verwacht je?

Verder denk ik dat je een verkeerde inschatting gemaakt hebt door in PNS te posten. Dat is nou net het enige deel van GoT waar de lat nog net wat hoger ligt dan in de andere secties.

[ Voor 20% gewijzigd door Jazzy op 26-07-2016 16:45 ]

dinsdag 26 juli 2016 17:00

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 17:00

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:10:
[...]
En is die SQL developer dan gratis te gebruiken?
[...]

voor development wel, voor productie niet, vandaar dat ik aangaf dat je voor development de developer editie kan gebruiken

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 17:37

Jazzy schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:44:
[...]

Prima. Om te beginnen met je vraag over SATA of SSD... Hoeveel IOPs verwacht je?

Verder denk ik dat je een verkeerde inschatting gemaakt hebt door in PNS te posten. Dat is nou net het enige deel van GoT waar de lat nog net wat hoger ligt dan in de andere secties.

Hij had eerder ook al wat topics in PNS die niet PNS-grade waren zo te zien, komt vaker voor...

Acties:

dinsdag 26 juli 2016 18:38

Techno!!

Topicstarter

Clavis schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:37:

Bij TechData kan het ook

Top. Thanks!

Wim-Bart schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:42:
Techdata of PQR als je goed advies wil hebben over licenties en hardware.

Merci

Overigens, dit is echt iets voor een virtualisatie omgeving. En even wachten op MS Windows Server 2016. Dan heb je ook geen AD-Cluster meer nodig om Hyper-V clustering in te richten.

Ik zal het bespreken, maar tot nu toe hebben we dit alles "op normale" (Windows Server installeren, SQL erop en gaan met die banaan) manier gedaan waardoor ook anderen/niet netwerkbeheerders een beetje hiermee kunnen omgaan.

Jazzy schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:44:

Prima. Om te beginnen met je vraag over SATA of SSD... Hoeveel IOPs verwacht je?

Geen idee. Zou niet weten hoe je dat moet berekenen, we hebben tot nu toe meer dan prima kunnen werken met normale SATA schijven (7.2K rpm), dus alles wat hetzelfde of sneller is (alles wat nu op de markt is

) is al goed lijkt me. Thuis heb ik 2 stuks Samsung 950 Pro (M.2) in RAID0 staan, dat werkt uiteraard heerlijk, maar ik denk dat je dat voor een server niet moet doen?!

Verder denk ik dat je een verkeerde inschatting gemaakt hebt door in PNS te posten. Dat is nou net het enige deel van GoT waar de lat nog net wat hoger ligt dan in de andere secties.

Ok, mijn excuus. Waar zou het beter passen?
En als een mod dit dan eventueel kan verplaatsen heel graag

base_ schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 17:00:
voor development wel, voor productie niet, vandaar dat ik aangaf dat je voor development de developer editie kan gebruiken

Ok, dank!

johnkeates schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 17:00:

Hij had eerder ook al wat topics in PNS die niet PNS-grade waren zo te zien, komt vaker voor...

Ik tel er eentje.
Of stonden er meer, en zijn die toen weer verplaatst?
Tja, hoe dan ook. Iedereen kan zich wel eens vergissen he. Ik plaats mijn topics uiteraard waar ik denk dat ze het beste thuishoren

Thanks allemaal!
Ik ben inmiddels zover dat ik een afspraak ga proberen te maken met iemand wat hier verstand van heeft om een beetje "wegwijs" in dit alles te geraken.

Acties:

Trommelrem

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:02:

Daarmee bedoel je waarschijnlijk alles "in the cloud"?
Dat kan (nog) niet omdat onze software daar nog niet klaar voor is.
Er draaien een 20-tal (allemaal zelf gemaakte) programma's op deze servers die we lokaal moeten hebben, en geregeld moeten aanpassen/updaten. Als alles online zou staan zou dat heel lastig c.q. onmogelijk zijn.

Azure is juist goed voor legacy apps. Via PowerShell DSC kun je alles provisionen. Vaak nog eens goedkoper dan lokaal.

Vergeet niet dat je betaalt voor het daadwerkelijke gebruik. Dus als je een voor een maand ineens 16 servers nodig hebt, dan hoef je die dus niet te kopen. Op het moment dat je testomgeving uit staat, betaal je alleen voor de storage en niet voor de cores.

[ Voor 18% gewijzigd door Trommelrem op 26-07-2016 18:59 ]

dinsdag 26 juli 2016 18:50

Acties:

Question Mark

Moderator SSC/WOS

F7 - Nee - Ja

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:10:
[...]
Omdat ik bij "Azure" vaak moet denken online omgevingen
Thanks voor de link, maar ik vind het eerlijk gezegd een beetje omslachtig om op die manier te werken. Ik wil gewoon testen om dezelfde manier als ik gewend ben Al die "poespas" eromheen ervaar ik als zeer vervelend.

Da's prima, maar dan nog kun je in Azure ontwikkelen en testen zoals je gewend bent. Je geeft aan dat dit "onmogelijk" is, maar geeft helaas niet aan waarom je dit vind.

Afhankelijk van sizing van de systemen, ben je in Azure wellicht goedkoper uit, en ben je zelf van hardwarebeheer af en kun je doen waar je goed in bent. Het bouwen van apps.

Ik snap dat Azure wellicht nieuw is, maar het aanschaffen van hardware lijkt dit ook te zijn gelet op je posts. Als je vragen kunt stellen over hardwareaanschaf, kun je ook vragen stellen over de werking van Azure/Amazone.etc. .

MCSE NT4/2K/2K3, MCTS, MCITP, CCA, CCEA, CCEE, CCIA, CCNA, CCDA, CCNP, CCDP, VCP, CEH + zwemdiploma A & B

dinsdag 26 juli 2016 19:49

Acties:

Rolfie

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 17:37:
Geen idee. Zou niet weten hoe je dat moet berekenen, we hebben tot nu toe meer dan prima kunnen werken met normale SATA schijven (7.2K rpm), dus alles wat hetzelfde of sneller is (alles wat nu op de markt is ) is al goed lijkt me. Thuis heb ik 2 stuks Samsung 950 Pro (M.2) in RAID0 staan, dat werkt uiteraard heerlijk, maar ik denk dat je dat voor een server niet moet doen?!

Als ik alles zo hoor, zou ik eerder voor een paar SAS schijven gaan. SSD is waarschijnlijk overkil en SATA is niet echt iets voor servers. Al zijn er tegenwoordig wel goede SATA enterprise disks.

Maar verdiep je eerst in SQL licenties. Hoe worden deze gebruikt? Dit kan namelijk een extreme kostenkost zijn. Veel duurder zelfs dan alle hardware bij elkaar.
Maakt er bijvoorbeeld een middelware applicatie verbinding mee?
Zijn het alleen gebruikers?
Hangt er een (externe) website achter?

Hyper-V z zou voor je hardware een goed alternatief kunnen zijn. Dit kan je een hoop hardware schelen. En beheer valt erg mee. Het werkt redelijk gemakkelijk en kan bepaalde voordelen hebben voor testing.

woensdag 27 juli 2016 15:49

Acties:

woensdag 27 juli 2016 16:04

Techno!!

Topicstarter

Wederom thanks voor de reacties/tips/hulp $_/-\o_$

Inmiddels heeft Centralpoint me ook weten te bereiken, dus we gaan er even mee aan de slag

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Centralpoint gaat geen ontwerp voor jullie maken, dat is een partij die hardware verkoopt.

woensdag 27 juli 2016 21:07

Acties:

Olaf van der Spek

base_ schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 15:15:
[...]

Pas wel op dat je geen rackserver besteld dan want die dingen maken nogal herrie!

http://www.moldex-europe....ppen-wegwerp/spark-plugs/

atmoz schreef op woensdag 27 juli 2016 @ 15:49:
Inmiddels heeft Centralpoint me ook weten te bereiken, dus we gaan er even mee aan de slag

Maar waarom heb je nou 4 SQL servers nodig, waarom is 1 niet voldoende?

[ Voor 33% gewijzigd door Olaf van der Spek op 27-07-2016 21:17 ]

woensdag 27 juli 2016 21:18

Acties:

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Eén van de vele vragen die gesteld maar niet beantwoord zijn.

woensdag 27 juli 2016 22:02

Acties:

jurroen

Security en privacy geek

Iets met klok, klepel...?

Ik neem aan, als ik je verhaal zo lees, dat er bij jullie niet iemand rondloopt met de functie systeem- of netwerkbeheerder. Mocht ik dat mis hebben, zou het geen slecht idee zijn om per ommegaande een vervanger te zoeken.

Je geeft zelf aan dat er een budget is van "tienduizenden euro's" (SiC). Met een inventarisatie, een proper uitgedacht plan en architectuur, ben je wellicht de helft kwijt en heb je er zoveel meer aan. Wellicht volstaan twee ESXi servers ook al voor de wensen, ook al zijn die op dit moment niet duidelijk.

Het lijkt mij een heel slim plan om nog even helemaal niets aan te schaffen/in te kopen, maar eerst met betrokkenen om tafel te gaan zitten, eisen/wensen duidelijk in beeld krijgen, aan de hand daarvan een design opstellen qua architectuur, dit voorleggen en bij akkoord aan de hand daarvan offertes op te gaan vragen bij leveranciers.

Ongevraagde verzoeken per DM beantwoord ik niet, sorry

zondag 31 juli 2016 13:06

Acties:

CAPSLOCK2000

zie teletekst pagina 888

Welk probleem probeer je op te lossen?
Waar zit de bottleneck in je huidige oplossing?

Een server van SATA-disks draaien kan best, als je applicatie niet afhankelijk is van IO. Of dat zo is kunnen wij moeilijk beoordelen. Als je huidige systeem zo werkt en snel genoeg is, dan zal het in je nieuwe server ook wel werken. Maar misschien is het juist waarom je huidige server niet meer voldoet.
Hoeveel IO doet je server nu op z'n OS-disks? Hoeveel groei verwacht je de komende tijd? Kan je nieuwe hardware dat leveren?

In de professionele wereld is vijf servers en enkele tienduizenden euro's geen groot bedrag. Verwacht niet dat iemand veel moeite gaat doen om die bestelling binnen te halen.

Ik snap het gevoel dat je fysiek contact met je servers wil hebben maar professioneel spul wil je echt niet op kantoor hebben. Dat is alsof er een straaljager op je bureau staat. Als die servers hebben daarom remote management features (zoals die DRAC/ILO) zodat je op afstand het scherm kan bekijken of op reset-knop kan drukken. Die servers kunnen dan mooie een beveiligde en gekoelde ruimte in waarom niemand er last van heeft en de hardware optimaal kan functioneren.

This post is warranted for the full amount you paid me for it.

maandag 1 augustus 2016 08:31

Acties:

Koffie

Koffiebierbrouwer

Braaimeneer

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 17:37:
[...]
Ok, mijn excuus. Waar zou het beter passen?
En als een mod dit dan eventueel kan verplaatsen heel graag

Probleem is dat je nu zo ontzettend veel zaken in 1 topic probeert te proppen dat er geen enkel subforum is waar dit geplaatst kan worden.
Het topic hoort sowieso niet in PNS thuis. Waar dan wel? Eigenlijk nergens.

Ik denk dat je beter af bent door 2 nieuwe topics te plaatsen. Het hele licentie verhaal en welke software en rollen ed kun je het beste kwijt in Serversoftware en Windows Servers
Het hardware gedeelte kan in Overige Hardware of Complete Systemen & Laptops

Tijd voor een nieuwe sig..

woensdag 3 augustus 2016 11:19

Acties:

Hennie-M

atmoz schreef op dinsdag 26 juli 2016 @ 16:35:
[...]

Dat is een beetje het probleem...
Bij Centralpoint heb ik al 3x geprobeerd om "verder" te komen. 2x telefonisch (maar wordt nooit terug gebeld) en 1x via die chat (ook geen reactie). We willen voor tienduizenden euro's aan hardware + software kopen, en ze reageren gewoon niet. 't Gaat ze te goed denk ik dan maar ofzo?!

Ondanks dat niet reageren niet netjes is, zou ik ook hier mijn vingers niet aan branden. Je verkoopt voor 10.000 euro aan spullen maar moet daarna voor 5000,- aan manuren inleveren om nazorg te plegen. Ik zou je de hardware alleen verkopen als ik zwart op wit van jou kan krijgen dat ik alleen de spullen naar je op mag sturen en dat je je support op een andere manier oplost.

Ik snap dat je 'bang' bent om spullen in de cloud te zetten maar je hebt hoe dan ook een groot gat in je kennis zitten. Als je het toch perse zelf wil doen, benut je tijd slim en ga je inlezen in moderne oplossingen.
Of je nou losse windows installaties op hardware, windows op vm's of in azure zet, het maakt weinig uit. Het enige verschil is dat je bij een online oplossing alleen zorgen hoeft te maken om je internetverbinding naar Azure toe. Maar daar krijg je een hoop garantie voor terug. (geen eigen koeling, redundante stroomvoorziening, fysieke beveiliging en offsite backups nodig). En als je je werkplekken ook virtueel in dezelfde Azure omgeving zet hoef je niet eens een hele snelle internetverbinding te hebben. Alleen het RDP verkeer en eventueel printerverkeer naar je lokale printer. Dan kan je 20 medewerkers met een 20/5mbit makkelijk aan de gang houden.

Nog over die raid1, dat is niet schaalbaar. Je kan er disken bijkopen maar online uitbreiden van een bestaande raidconfig is niet wat je wilt.

Overdag downtime voor feature upgrade: mooi dat de aanvrager er geen probleem mee heeft dat het systeem onbeschikbaar is omdat hij nieuwe features krijgt maar de rest van de collega's gaan heus wel stuiteren als dit 4x per week voorkomt.

vrijdag 25 november 2016 13:34

Acties:

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Ik zit even dit topic door te bladeren en vraag me een paar dingen af:

- Waarom virtualiseer je niet (dat hoeft geen of nauwelijks extra kosten op te leveren als je bijvoorbeeld kiest voor Proxmox, dat gratis te gebruiken is en getrapte supportcontracten kent die beginnen bij 5 EUR per CPU per maand)
- Als je er letterlijk 1 meter naast moet gaan zitten, is het misschien tijd om te kijken of er ergens op jullie kantoor een bezemkast opgeopfferd kan worden

Rack of towerservers maken vergelijkbaar veel herrie en servers zijn per definitie niet gemaakt om stil te zijn. Juist als je "tienduizenden EUR" te besteden hebt, zou ik dat niet snel investeren in towerservers maar in rackservers. Die hebben straks ook nog waarde *en* kun je eenvoudig (over een tijdje), naar het datacenter verplaatsen.

Mocht je die verplaatsing niet direct willen doen, schaf dan een klein rack aan en hang het daar in op, samen met de rest van de apparatuur die je nodig hebt om het kantoor te laten draaien.

Wat anderen ook zeggen, denk er goed over na. Iedere kip kan 10K+ uitgeven, maar juist als je een redelijk flink budget hebt, loont het om eerst goed na te denken over hoe je het op gaat zetten, zowel qua hard- als qua software, voordat je ook maar 1 EUR uit geeft. Je krijgt gegarandeerd spijt van je oplossing als je nu blind spullen aan schaft en in gebruik gaat nemen.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.

vrijdag 25 november 2016 17:09

Acties: