Nieuwe baan, veel projecten in proeftijd, daarna ontslagen?

[berry807]

Hallo ,

Vorige week heb ik een contract getekend voor onbepaalde tijd met 2 maanden proeftijd.
Het is een nieuw bedrijf in gespecialiseerd in marketing, webdesign, consultancy etc...

Nadat ik het contract getekend had werd mij vertelt welke websites ik als eerst moet gaan ontwikkelen, zodat ik mij hierop alvast kan voorbereiden. Deze websites moeten binnen 1 maand klaar zijn, dus nog in de proeftijd. De websites zijn niet in opdracht van een klant maar is deel van hun eigen ondernemingsplan.

Nu ben ik super blij met deze baan, alleen krijg ik van vele te horen dat ze mij gaan gebruiken om deze websites te maken en mij dan nog in de proeftijd ontslaan om zo vele kosten te besparen.

Heeft er iemand ervaring met dergelijke praktijken of dat dit vaker voorkomt?

[tlpeter]

Ik denk dat het wel meevalt.
Een nieuw bedrijf heeft niks aan negatieve ervaringen en zal dus ook geen risico nemen door dit soort praktijken.
En gebeurd het toch dan heb je gewoon pech gehad.

[Onbekend]

Ik heb dat wel gehoord over een 3-maanden-contract, maar nog nooit in een 1-maand-proeftijd.

Als het vrij duidelijk is dat ze geen intentie hebben om jou vervolgcontracten te gaan aanbieden, raad ik aan om meteen verder te zoeken naar een andere baan.

Jij mag trouwens ook in de proeftijd ook direct jouw ontslag aanbieden, net zoals zij dat kunnen doen.

[XVI]

tlpeter schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:13:
Ik denk dat het wel meevalt.
Een nieuw bedrijf heeft niks aan negatieve ervaringen en zal dus ook geen risico nemen door dit soort praktijken.
En gebeurd het toch dan heb je gewoon pech gehad.

Wat een grootse onzin. Een nieuw bedrijf heeft juist niets te verliezen.
Wat @Onbekend ook zegt, houd er zeker rekening mee dat het bij die twee maanden gaat blijven en blijf dus vooral zoeken naar alternatieven.

[alwind]

Mag ik ontslagen worden in mijn proeftijd?

Ja! Tijdens uw proeftijd kan uw contract meteen worden opgezegd. Uw werkgever heeft daarvoor geen toestemming nodig van het UWV of van de kantonrechter. De werkgever hoeft daarbij geen opzegtermijn in acht te nemen. Ook hoeft de werkgever geen reden te geven voor het ontslag. De proeftijd dient wel geldig te zijn.

Voor de duur van de proeftijd geldt het volgende bij een contract voor:

6 maanden of korter, geen proeftijd;
meer dan 6 maanden, maar korter dan 2 jaar, maximaal één maand proeftijd;
tijdelijke vervanging bij ziekte of een project zonder einddatum, maximaal 1 maand proeftijd;
minimaal 2 jaar of onbepaalde tijd, maximaal 2 maanden proeftijd.

[F_J_K]

Juist voor een net-nieuw bedrijf is het vreemd dat meteen een vast contract is aangeboden (na de proeftijd), ipv. bijv een of enkele halfjaarcontracten. Ik zou rekening houden met ontslag binnen de proeftijd...

OTOH, twee maanden salaris is twee maanden salaris. Zie het anders als een ZZP-klus waar je alle IE aan de klant geeft.

Vraag het ze anders even op de man af. (En per mail, niet mondeling). En stop zelf per maand 2 (Of dreig te stoppen als niet aan beide kanten de proefperiode wordt teruggebracht naar 1 maand - dus ruim voor je project is afdgerond).

[ Voor 16% gewijzigd door F_J_K op 23-07-2016 12:24 ]

[tweedebas]

Als je je hier zorgen over maakt zou ik wel proberen om vanuit de opdrachtgever, in dit geval het bedrijf, een goed / sluitend eisenpakket de krijgen. Juist omdat het intern is kan dat wel lastig zijn.

Maar als je het wel krijgt zal het ten eerste al fijner werken/professioneel overkomen en kan je achteraf voor jezelf iig bepalen dat je een correcte website hebt opgeleverd, ongeacht of ze je dan binnen je proeftijd wippen.

[berry807]

Bedankt voor jullie reacties!

Jammer dat het dan op zo'n manier moet, had me nog wel zo verheugd op deze vaste baan.

Maar inderdaad wat @F_J_K zegt ik kan het beter als een ZZP-klus zien. Krijg er alsnog 2 maanden salaris voor...

Ze hebben trouwens nog andere specialisten aangenomen met andere functies. 1 software engineer, 1 sales, 1 webdesigner en nog een paar andere. Ik denk dat ik in de eerste werkweek eens met hun ga praten over deze bedoeling.

[McKaamos]

Ik zou echt rete achterdochtig worden bij dit soort dingen.
Vrij nieuw bedrijf, meteen een onbepaalde tijd contract, je bouwt aan hun eigen materiaal en het moet binnen de proeftijd af.
Smells fishy... On het mom van: we hebben geen cent te makken, moeten eigenlijk ook snel weer van iemand af, maar we halen hem/haar binnen met een mooie belofte (want met een 3maand contract haal je ook niet zo gauw iemand binnen en ZZP is te duur) en misbruiken dan de proeftijd maar.

Aan de andere kant, het is natuurlijk wel ervaring, maar die kan je bijna niet op je CV zetten.
Hoe maak je hard dat je in je proeftijd er al weer uit gedonderd wordt omdat het bedrijf misbruik maakt van de regelgeving? Een volgende sollicitatie heeft er meer hinder van dan dat jij profijt hebt van die 2 maandjes.

[President]

De website zo plannen dat je net niet binnen je proeftijd er klaar mee bent?

[berry807]

tweakerdennis schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:45:
De website zo plannen dat je net niet binnen je proeftijd er klaar mee bent?

Voor hetzelfde geld is het wel een bedrijf met goede bedoelingen en dan lig ik er alsnog uit als ik te langzaam ben...

[pirke]

Ik snap het probleem niet. Je hebt een contract met bijbehorende proeftijd, dat is heel normaal. Verder geven ze je werk waarvoor je aangenomen bent. Waar haal je het idee vandaan dat ze je alleen voor de twee maanden willen hebben?

[CMD-Snake]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:05:
Nu ben ik super blij met deze baan, alleen krijg ik van vele te horen dat ze mij gaan gebruiken om deze websites te maken en mij dan nog in de proeftijd ontslaan om zo vele kosten te besparen.

Wie heeft dat aan je verteld? Dat maakt natuurlijk wel uit voor de betrouwbaarheid van de bron.

Het is natuurlijk een manier voor dit bedrijf om iets gedaan te krijgen en dan van de medewerker af te zijn. Aan de andere kant hadden ze dit ook kunnen bereiken door je een 3 maanden contract te geven. Dat gebeurt vaak genoeg waarin het 3 maanden contract als proeftijd feitelijk dient. Een contract voor onbepaalde tijd is wel een wat riskantere strategie.

[RaZ]

tweakerdennis schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:45:
De website zo plannen dat je net niet binnen je proeftijd er klaar mee bent?

Als je in je proeftijd je deadlines al niet haalt, weet je zeker dat je op de laatste dag het briefje krijgt om zo vriendelijk te zijn het pand te verlaten en dat de arbeidsovereenkomst wordt beeindigd volgens de proeftijd.

[RocketKoen]

Gewoon je best doen.
Alleen voorzichtig omgaan met je geld enzo zolang je nog in de proeftijd zit.
Je zal niet de eerste zijn die een nieuwe auto koopt of verhuist voor een leuke nieuwe baan. En dan na een maand weer op straat staat.

[berry807]

pirke schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:48:
Ik snap het probleem niet. Je hebt een contract met bijbehorende proeftijd, dat is heel normaal. Verder geven ze je werk waarvoor je aangenomen bent. Waar haal je het idee vandaan dat ze je alleen voor de twee maanden willen hebben?

Omdat ik 6 websites voor het eigen bedrijf moet maken die binnen de proeftijd klaar moeten zijn. Er is in de gesprekken niet naar boven gekomen wat hierna de bedoeling is. Maar ik kan het natuurlijk ook mis hebben... vond het beetje een raar verhaal.

[berry807]

CMD-Snake schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:49:
[...]


Wie heeft dat aan je verteld? Dat maakt natuurlijk wel uit voor de betrouwbaarheid van de bron.

Het is natuurlijk een manier voor dit bedrijf om iets gedaan te krijgen en dan van de medewerker af te zijn. Aan de andere kant hadden ze dit ook kunnen bereiken door je een 3 maanden contract te geven. Dat gebeurt vaak genoeg waarin het 3 maanden contract als proeftijd feitelijk dient. Een contract voor onbepaalde tijd is wel een wat riskantere strategie.

Daar zit ook weer wat in inderdaad, ik had nog geen idee van een dergelijk 3 maanden contract, maar dat zou voor een bedrijf dus een veiligere weg zijn. Het waren vrienden en familie die mij hiervoor wilde waarschuwen.

[Emiel1984]

Persoonlijk zou ik dit verhaal direct aan je leidinggevende voorleggen. Aangeven wat is hebt gehoord en dan vragen naar zijn reactie daarop. Als het bij voorbaat maar voor 2 màanden is heb je dat ook liever zo staan op je CV. Dat geeft jouw de insteek om intussen iets te zoeken voor daarna en daarvoor contracten te tekenen.

[ Voor 5% gewijzigd door Emiel1984 op 23-07-2016 13:09 ]

[RaZ]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:01:
[...]


Daar zit ook weer wat in inderdaad, ik had nog geen idee van een dergelijk 3 maanden contract, maar dat zou voor een bedrijf dus een veiligere weg zijn. Het waren vrienden en familie die mij hiervoor wilde waarschuwen.

En daar ga je gigantisch de mist in.

Waarom iemand 3 maanden moeten betalen, en de werknemer na 2 maanden moeten vertellen dat ie nog 1 maand werk moet leveren en dan lekker in de zon mag gaan zitten. Wat voor "ongein" ga jij uitvreten in die laatste maand?

Het verschil is 1 maand salaris, een kostenstijging voor de werkgever van 33%

In die laatste maand kan je backdoors gaan inbouwen, data wegsluizen, etc..etc..etc..

De huidige constructie zoals ie nu is, is voor de werkgever de meeste gunstige reden om tijdelijk krachten 2 maanden te laten werken.

[Free rider]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:05:
Het is een nieuw bedrijf in gespecialiseerd in marketing, webdesign, consultancy etc...
(...)
alleen krijg ik van vele te horen dat ze mij gaan gebruiken om deze websites te maken en mij dan nog in de proeftijd ontslaan om zo vele kosten te besparen.

Een nieuw bedrijf dus, de hoeveelste werknemer wordt je?
En hoeveel mensen zeggen dat daar personeel wordt aangenomen om direct weer te ontslaan?

Voor de goede orde, voor een bedrijf is het aannemen van de eerste (paar) werknemers een enorme stap. Ook als ze direct worden ontslagen.
Het zou dan logischer zijn om je als freelancer in te huren: als ze heel erg tevreden zijn, of er moet iets veranderen, kunnen ze weer van je diensten gebruikmaken. Bij ontslagen werknemers is dat juist lastig, en moeten ze maar hopen om weer iemand als jou te vinden.

Is het mogelijk dat die kwaadsprekers verzuurde types zijn, die niet daar gewerkt hebben maar het over werkgevers in het algemeen hebben. Ze hebben altijd aanmerkingen, nooit gemotiveerd, veel zeuren enz. En als ze uit hun lijden worden verlost dan vinden ze dat ze afgedankt zijn?


Edit:
Bedenk me ineens dat er ook een type fraude is dat hier op lijkt. Het gaat als volgt: je werkt nu bij een bedrijf dat eigenlijk helemaal niet goed gaat en ze moeten je eigenlijk ontslaan, maar dat is erg duur. Wat gebeurt? Je krijgt ineens een veel beter aanbod van een bedrijf waar je nog nooit van hebt gehoord. Je gaat akkoord, neemt ontslag bij je huidige werkgever, en je nieuwe werkgever ontslaat je tijdens je proeftijd.
Dit kan alleen het geval zijn als:
- Je hebt al een baan, en je huidige werkgever wil/moet van je af. Waarschijnlijk werk je er al enkele jaren: hoe langer je er werkt, hoe kostbaarder het is voor een werkgever om je te ontslaan.
- Jij werd benaderd voor die nieuwe baan, al dan niet via een recruiter. Je hebt de baan niet zelf gevonden.
- De nieuwe werkgever is onbekend, bijvoorbeeld net begonnen.

Jaren geleden heb ik eens gelezen over dit type fraude, maar ik heb geen namen of zo...

[ Voor 31% gewijzigd door Free rider op 23-07-2016 13:50 ]

[CMD-Snake]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:01:
Daar zit ook weer wat in inderdaad, ik had nog geen idee van een dergelijk 3 maanden contract, maar dat zou voor een bedrijf dus een veiligere weg zijn. Het waren vrienden en familie die mij hiervoor wilde waarschuwen.

Als iemand je dit verteld die ervaring heeft met het bedrijf waar je werkt (bv een oud-werknemer) dan kan het geloofwaardig zijn. Maar indien je familie en vrienden geen ervaring hebben met het bedrijf wordt het moeilijker te geloven. Het moet natuurlijk wel ergens op gebaseerd zijn.

RaZ schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:11:
Waarom iemand 3 maanden moeten betalen, en de werknemer na 2 maanden moeten vertellen dat ie nog 1 maand werk moet leveren en dan lekker in de zon mag gaan zitten. Wat voor "ongein" ga jij uitvreten in die laatste maand?

Het verschil is 1 maand salaris, een kostenstijging voor de werkgever van 33%

In die laatste maand kan je backdoors gaan inbouwen, data wegsluizen, etc..etc..etc..

Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten...

Contracten van 3 of 6 maanden zijn in sommige branches de norm geworden. Als TS een jaarcontract had was het ook niet raar geweest. Meeste mensen zullen vermoed ik integer handelen als ze te horen krijgen dat hun contract niet meer verlengd wordt.

Eigenlijk zou de kans op niet-integer handelen groter worden als de werkgever zelf de kluit belazerde door mensen na twee maanden te ontslaan in hun proeftijd. Bovendien gaat dergelijk gedrag uiteindelijk uitlekken.

[Knakker]

Ethisch of niet, je kunt er helemaal niets aan doen. Maar wanneer je je niet van je beste kan laat zien, loop je het risico dat ze je ontslaan omdat je niet goed genoeg presteert. Als het niet hun intentie is om je na 2 maanden op straat te zetten (het is een nieuw bedrijf, die hebben niet meteen een lange termijn visie...), verspeel je dus daarmee de baan waar je je zo op verheugde.

Merk op dat met iedereen roddelen over wat mogelijkerwijs de intentie van het bedrijf is ook kwaad bloed kan zetten. Ik zou dus gewoon mijn best doen en zien waar het schip strandt, afgezien van vacatures in de gaten houden.

[berry807]

Free rider schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 13:28:
[...]

Een nieuw bedrijf dus, de hoeveelste werknemer wordt je?
En hoeveel mensen zeggen dat daar personeel wordt aangenomen om direct weer te ontslaan?

Voor de goede orde, voor een bedrijf is het aannemen van de eerste (paar) werknemers een enorme stap. Ook als ze direct worden ontslagen.
Het zou dan logischer zijn om je als freelancer in te huren: als ze heel erg tevreden zijn, of er moet iets veranderen, kunnen ze weer van je diensten gebruikmaken. Bij ontslagen werknemers is dat juist lastig, en moeten ze maar hopen om weer iemand als jou te vinden.

Is het mogelijk dat die kwaadsprekers verzuurde types zijn, die niet daar gewerkt hebben maar het over werkgevers in het algemeen hebben. Ze hebben altijd aanmerkingen, nooit gemotiveerd, veel zeuren enz. En als ze uit hun lijden worden verlost dan vinden ze dat ze afgedankt zijn?


Edit:
Bedenk me ineens dat er ook een type fraude is dat hier op lijkt. Het gaat als volgt: je werkt nu bij een bedrijf dat eigenlijk helemaal niet goed gaat en ze moeten je eigenlijk ontslaan, maar dat is erg duur. Wat gebeurt? Je krijgt ineens een veel beter aanbod van een bedrijf waar je nog nooit van hebt gehoord. Je gaat akkoord, neemt ontslag bij je huidige werkgever, en je nieuwe werkgever ontslaat je tijdens je proeftijd.
Dit kan alleen het geval zijn als:
- Je hebt al een baan, en je huidige werkgever wil/moet van je af. Waarschijnlijk werk je er al enkele jaren: hoe langer je er werkt, hoe kostbaarder het is voor een werkgever om je te ontslaan.
- Jij werd benaderd voor die nieuwe baan, al dan niet via een recruiter. Je hebt de baan niet zelf gevonden.
- De nieuwe werkgever is onbekend, bijvoorbeeld net begonnen.

Jaren geleden heb ik eens gelezen over dit type fraude, maar ik heb geen namen of zo...

Ik heb zelf gereageerd op de vacature en had hiervoor nog geen baan, dus gelukkig heb ik niet met deze fraude te maken.

Het bedrijf start binnenkort met 2 medewerkers, waarvan ik zelf de webdeveloper ben. Er is ook niets over het bedrijf te vinden op internet, alleen dat ze zich in maart dit jaar hebben ingeschreven bij de Kamer van Koophandel.

Mijn idee is dat ze een team specialisten "in dienst" nemen om deze websites in de komende proefperiode van 2 maanden op te zetten, perfectioneren en te promoten en daarna dus iedereen eruit te gooien. Ik denk dat, gezien het idee achter de websites, dit goedkoper is dan een freelancer in te huren.

[enermax]

Krijg je al je gemaakte uren betaald. Zo ja dan maakt het toch niet uit dat je na 2 maanden weer op zoek moet. Als je een baan hebt opgezegd voor deze baan dan is het wel lullig. Life goes on

[ Voor 5% gewijzigd door enermax op 23-07-2016 15:58 ]

[CMD-Snake]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 15:51:
Mijn idee is dat ze een team specialisten "in dienst" nemen om deze websites in de komende proefperiode van 2 maanden op te zetten, perfectioneren en te promoten en daarna dus iedereen eruit te gooien. Ik denk dat, gezien het idee achter de websites, dit goedkoper is dan een freelancer in te huren.

Dat een nieuw opgericht bedrijf contracten voor onbepaalde tijd meteen geeft is opvallend. Maar om dat op deze manier te doen is wel een heel aparte strategie.

Ze hadden dan nog beter kunnen kiezen voor 3 of 6 maanden contracten. Zelfde resultaat en minder gedoe mits tijdig er gezegd wordt dat er geen verlenging komt. Nu moeten ze na twee maanden weer dezelfde stunt doen en daarna nog een keer en nog een keer. Dat soort gedrag gaat uitlekken, ook bij kleinere regionale bedrijven.

[Kecin]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 15:51:
[...]


Ik heb zelf gereageerd op de vacature en had hiervoor nog geen baan, dus gelukkig heb ik niet met deze fraude te maken.

Het bedrijf start binnenkort met 6 medewerkers, waarvan ik zelf de webdeveloper ben. Er is ook niets over het bedrijf te vinden op internet, alleen dat ze zich in maart dit jaar hebben ingeschreven bij de Kamer van Koophandel.

Mijn idee is dat ze een team specialisten "in dienst" nemen om deze websites in de komende proefperiode van 2 maanden op te zetten, perfectioneren en te promoten en daarna dus iedereen eruit te gooien. Ik denk dat, gezien het idee achter de websites, dit goedkoper is dan een freelancer in te huren.

Als ik het zo lees dan is het vooral je omgeving die je bang maakt. Blijf er gewoon lekker twee maanden zitten, in die tijd kan er heel veel veranderen, vooral als je net aan het werk bent.

Worst case: je hebt twee maanden betaald gekregen, werkervaring en een stuk levenservaring opgedaan.
Best case: het bedrijf groeit uit tot een grote multinational en je was er sinds het begin bij.

Natuurlijk lijkt het allemaal wat vreemd, maar een development club waarmee ik wel eens zaken heb gedaan zijn gestart door uit hun huidige baan te stappen. Begonnen met 4 mensen en nu naar 5 jaar marktleider op een bepaald product met meerdere vestigingen en veel meer mensen.

Na twee maanden eruit mieteren zal niet snel gebeuren als je het niet verpest gok ik.

Zelf overigens bij mijn eerste baan een contractbeeindigig gehad omdat het bedrijf flinke rekeningen kregen waar ze niet van op de hoogte waren. De X5 van de "directie" werd weggesleept. Maar heeft me erg geholpen om door bepaalde type mensen heen te prikken.

Ben zeer benieuwd wat er gaat gebeuren, hoe dan ook, succes!

[donleone83]

Je proeftijd is twee maanden, het bedrijf wil de eerste websites in één maand online hebben. Wij waren er niet bij toen jij die gesprekken had maar ik vind het helemaal niet zo vreemd klinken hoor. Ze hebben gewoon al verteld dat ze binnen een maand de eerste websites willen hebben en dat daar je werkzaamheden in gaan zitten in het begin.

Waar ik veel voorzichtiger mee zou zijn is dat je over het bedrijf niets zegt te kunnen vinden. Heb je de KvK inschrijving gecheckt? Komt de baas betrouwbaar over? Is dat ook degene die als tekenbevoegde op de KvK papieren staat? En als je zegt: "een nieuw bedrijf gespecialiseerd in marketing, webdesign en consultancy" vind ik dat heel vreemd klinken. Nogal brede specialisatie voor een nog te starten bedrijf.

TLDR: dat jou al verteld is waar je prio's de eerste maand gaan liggen vind ik in het geheel niet vreemd. Al het andere wat je over het bedrijf vertelt vind ik wel op zijn zachtst gezegd verdacht klinken.

[RaZ]

@donleon83:
Die 1 website in 1 maand stond inderdaad in de OP, paar berichten later stond er 6 websites in 2 maanden proeftijd. Overigens is het niet raar dat iemand die een onderneming start zich beroept op de kennis en ervaring van zichzelf en de werknemers in dienst.

3man met 3 jaar ervaring, maakt samen 9 jaar. Kwestie van optellen

[donleone83]

RaZ schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 16:49:
@donleon83:
Die 1 website in 1 maand stond inderdaad in de OP, paar berichten later stond er 6 websites in 2 maanden proeftijd. Overigens is het niet raar dat iemand die een onderneming start zich beroept op de kennis en ervaring van zichzelf en de werknemers in dienst.

3man met 3 jaar ervaring, maakt samen 9 jaar. Kwestie van optellen

Dat laatste ben ik met je eens. Maar als je focus marketing, webdesign én consultancy is vraag ik me af wat in hemelsnaam je bedrijfsstrategie gaat zijn en waar je toegevoegde waarde kan leveren. Maar wij hebben natuurlijk niet alle informatie.

[Ramon]

Als ik niet beter wist zou ik denken dat die familie en vrienden van de TS gewoon jaloers zijn. Ga gewoon lekker aan de slag bij dat bedrijf, werk zo goed als je kunt en maak je geen zorgen.
Het is wat raar dat je meteen een contract voor onbepaalde tijd krijgt, maar ik heb ook het idee dat veel IT'ers niet heel graag van baan switchen, zeker als ze een vast contract moeten inruilen voor een (half)jaar contract. Wellicht is dit gewoon een manier om snel van start te kunnen gaan voor het bedrijf en krijgen de mensen die na de "core" in dienst komen wel gewoon een tijdelijk contract.

Natuurlijk kan je gewoon even aan je werkgever vragen waarom je een vaste contract hebt gekregen....

[DeBolle]

Ramon schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 17:10:
[ ... ]
Het is wat raar dat je meteen een contract voor onbepaalde tijd krijgt, maar ik heb ook het idee dat veel IT'ers niet heel graag van baan switchen, zeker als ze een vast contract moeten inruilen voor een (half)jaar contract.
[ ... ]

De laatste drie werkgevers die ik heb gehad -inclusief mijn huidige- gaven meteen een contract voor onbepaalde tijd omdat dat voor mij een vereiste is. Misschien afwijkend van een (de?) norm, maar niet raar naar mijn mening.

[Ramon]

DeBolle schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 17:20:
[...]


De laatste drie werkgevers die ik heb gehad -inclusief mijn huidige- gaven meteen een contract voor onbepaalde tijd omdat dat voor mij een vereiste is. Misschien afwijkend van een (de?) norm, maar niet raar naar mijn mening.

Er is nogal een verschil of je er naar vraagt of dat je het aangeboden krijgt, denk je niet?

[Verwijderd]

tweakerdennis schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:45:
De website zo plannen dat je net niet binnen je proeftijd er klaar mee bent?

Bouw een backdoor in, zet er een copyright op whatever- doe iets, waardoor zij jou nodig hebben.

Zet het zo complex in elkaar, dat bij toekomstige upgrades etc. men jou moet bellen- als je dan er uitgekickt bent, kom je alleen als zzp'er terug, maar dan voor €130 p/uur, ex de btw.

Lullige praktijken zijn dit, doet men ook met stagairs- laat je kunstje maar zijn, hier heb je een paar tientjes "stagevergoeding" en daarna bedankt, supergoedkope kracht.

[DiedX]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 18:29:
[...]

Bouw een backdoor in, zet er een copyright op whatever- doe iets, waardoor zij jou nodig hebben.

Zet het zo complex in elkaar, dat bij toekomstige upgrades etc. men jou moet bellen- als je dan er uitgekickt bent, kom je alleen als zzp'er terug, maar dan voor €130 p/uur, ex de btw.

Lullige praktijken zijn dit, doet men ook met stagairs- laat je kunstje maar zijn, hier heb je een paar tientjes "stagevergoeding" en daarna bedankt, supergoedkope kracht.

Korte samenvatting: slecht plan

[Verwijderd]

DiedX schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 19:34:
[...]
Korte samenvatting: slecht plan

Verklaart u nader

Love is a battlefield, work too. Als men a priori al weet, dat je diensten niet lang benodigd zijn, is het nog maar de vraag of dit wel mag, wat hier bij TS gebeurt. Het is geen kwestie meer van niet naar tevredenheid functioneren, sterker nog; als jij alles cf. opdracht binnen de deadline hebt uitgevoerd, zou men toch juist geen reden hebben om de proeftijd niet te verlengen?

Zonder opgaaf van reden mag men wellicht de verbintenis opzeggen, maar als men dit a priori weet en jou een ander verhaal voor ogen houdt (vast contract, na deze proeftijd!) dan is dit hele andere koek, lijkt mij.
(Ga je toch meer richting dwaling dan wel bedrog.)

TS had dan een hogere beloning kunnen vragen, als dit TS ook bekend was gemaakt.
Misschien heb je iets anders ervoor laten schieten?
Schade door gevolgen achteraf (op een uitzondering na), kun je niet zoveel claimen, een proeftijd is geen garantie voor de toekomst- maar een hogere beloning was wellicht op zijn plaats geweest.

Leg eerst maar vast dat dit gaande is (geluidsopname op telefoon, collegae en direct leidinggevenden uithoren, na je collega's gewoon een keer een praatje pot houden met je chef, beetje amicaal doen en gewoon terloops als onderwerp aandragen en expliciet zeggen zo van: "hadden jullie gewoon mogen zeggen hoor, geen punt- maar dan houd ik rekening met een exit en niet een vast contract, nu heb ik niks achter de hand, dus mis ik inkomsten, ik had dan tijdens de sollicitie/onderhandeling een hogere beloning gevraagd etc.) en dat allemaal vastleggen, bij voorkeur met video+geluid, helemaal duidelijk voor de rechter, dat je gewoon keihard benadeeld bent.) Niet tijdens de vrijdagborrel, dan hebben zij ook drank op en kunnen zij zich naderhand beroepen op dwaling- dus gewoon tijdens de koffie, als iedereen nuchter is.

Als je na twee maanden op straat staat en je hebt geen alternatief, dan loop je ook inkomsten mis en als je dat van tevoren geweten had, had je daarop kunnen anticiperen- nu komt het als een koude douche.
(dat was de uitzondering, achteraf.)

Dus je hebt twee redenen om te claimen imo, de hogere beloning en je misgelopen inkomsten achteraf, omdat je te laat van deze strategie kennis hebt genomen. Als jij goed werkt en uitzicht hebt op een vast contract, dan zoek jij ook niks anders, nietwaar?

Eerst bewijs verzamelen en als het waar blijkt en je dit hebt vastgelegd (niemand gaat je dit zwart op wit geven, dus gebruik je recorder-app!) en dan tegen het einde proeftijd een stevig gesprek met je baas/HR aanvragen en dan eisen stellen. Anders naar DAS, het Juridisch Loket etc. om een arbeidsrecht-jurist/advocaat in te schakelen om misgelopen inkomsten te claimen bijv.

Maar is het de moeite waard? Had je veel meer verdiend, kritisch gekeken naar je eigen kennis- en ervaringsniveau, dan dat nu het geval is? Dat moet je eerst afwegen en dan pas kijken wat je eruit kunt slepen.
Een goede beoordeling of referentie eruit slepen kan ook zinvol zijn, ipv een middelmatige som geld en een slechte naam.

Edit: globaal (ik ken niet je salarisvergoeding, het contract etc.) zou ik tijdens een gesprek dan opteren voor de hoogte van 6 maanden salarisvergoeding (mee beginnen) en niet lager zakken dan naar 4 maanden vergoeding, ipv twee maanden salaris en dan erin laten zetten dat je daar geen arbeid voor hoeft te verrichten en niet aanwezig hoeft te zijn etc.

Een rechtszaak, reputatieschade, een advocaat etc.- het is voor hun veel gunstiger om dit in der minne te schikken. Maar leg alles vast en kijk naar jurisprudentie omtrent dit soort zaken.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2016 20:26 ]

[Hahn]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:56:
[...]

Omdat ik 6 websites voor het eigen bedrijf moet maken die binnen de proeftijd klaar moeten zijn. Er is in de gesprekken niet naar boven gekomen wat hierna de bedoeling is. Maar ik kan het natuurlijk ook mis hebben... vond het beetje een raar verhaal.

Als je niet weet wat de bedoeling is voor na je proeftijd, dan vraag je daar naar. Heb jij hopelijk wat meer vertrouwen erin en zij zullen het vast geen slecht iets vinden dat jij al vooruit aan het kijken bent, dat is alleen maar initiatief tonen

[Sissors]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:17:
[...]

Allemaal leuk en aardig. En compleet gebaseerd op de angst (/jaloezie) van een aantal familieleden. Zelfs als hij niet in zijn proeftijd zat waren jouw ideeën een combinatie van niet rechtsgeldig en voldoende reden voor ontslag op staande voet vermoed ik zo.

Overigens ben je niet de enige hier met toch wel imo aparte ideeën. TS moet er gewoon rekening mee houden dat het voorbij kan zijn na twee maanden, dus geen huis kopen dichter bij je werk enzo. Maar verder maak er gewoon het beste van en geef ze niet juist een hoop redenen om je te ontslaan.

[ Voor 28% gewijzigd door Sissors op 23-07-2016 20:28 ]

[Verwijderd]

*knip* Don't troll.

[ Voor 95% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:27 ]

[Phusebox]

Zwart op wit voorwaarden vastleggen waarop je in je proeftijd op afgerekend wordt. Heb ik ook gedaan. Kunnen zij er volgens mij niet zomaar van af want er zijn voorwaarden waaraan beide partijen moeten voldoen.

[Hahn]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:30:
[...]

*knip* Don't troll.

Ik vind je ook best over het randje gaan *knip*. Als ik berry was zou ik eerst gewoon eens in gesprek gaan met de nieuwe werkgever.

[ Voor 48% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:28 ]

[donleone83]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:30:
[...]

*knip* Don't troll.

Ben het met Sissors eens hoor. Angst is een bijzonder slechte raadgever. Een beetje vertrouwen in de mens is ook niet slecht. Als je jezelf al zo achterdochtig opstelt als jij nu aanraadt, ga je zéker niet in het bedrijf passen en je proeftijd doorkomen.

Wat ik wel opvallend vind is dat TS dus blijkbaar geen idee heeft van wat voor soort werk of opdrachten er van hem verwacht wordt in zijn functie. Intern of extern? Bij klant op locatie of niet? Etc. De vraag is of dat de werkgever te verwijten valt of dit ook onervarenheid van de TS is.

Niet geverifieerde geluidsopnames houden trouwens sowieso geen stand als je het tot een zaak weet te schoppen, maar dat volledig terzijde.

[ Voor 20% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:28 ]

[Verwijderd]

Hahn schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:34:
[...]

Ik vind je ook best over het randje gaan. *knip* Als ik berry was zou ik eerst gewoon eens in gesprek gaan met de nieuwe werkgever.

OK, die backdoor hoef je niet serieus te nemen, maar je eigen conversatie opnemen mag gewoon en is soms zeer verstandig. Ik heb enige jaren geleden ongeveer hetzelfde meegemaakt, toen zat er nog meer in verwerkt (een opleidingstraject etc.) en daarom spreek ik uit ervaring (helaas.) Je werkgever is niet je vriend op dat moment en je kunt maar beter zorgen dat je bewijs vergaard hebt, anders sta je nergens.

donleone83 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:35:
[...]
Ben het met Sissors eens hoor. Angst is een bijzonder slechte raadgever. Een beetje vertrouwen in de mens is ook niet slecht. Als je jezelf al zo achterdochtig opstelt als jij nu aanraadt, ga je zéker niet in het bedrijf passen en je proeftijd doorkomen.

Wat ik wel opvallend vind is dat TS dus blijkbaar geen idee heeft van wat voor soort werk of opdrachten er van hem verwacht wordt in zijn functie. Intern of extern? Bij klant op locatie of niet? Etc. De vraag is of dat de werkgever te verwijten valt of dit ook onervarenheid van de TS is.

Niet geverifieerde geluidsopnames houden trouwens sowieso geen stand als je het tot een zaak weet te schoppen, maar dat volledig terzijde.

Een beetje wantrouwend zijn, doet niemand kwaad en een vast contract bij een startend bedrijf, met maar twee maanden proeftijd? Dan gaan bij mij ook alarmbellen rinkelen, het kan natuurlijk goed gaan, maar als dat soort geruchten de ronde doen, is dat een teken aan de wand imo.

Binnen de vrije bewijsleer (civiel+bestuursrecht) kun jij gewoon gebruik maken van geluidsopnames hoor, ik weet niet waar jij dat vandaan haalt? De rechter kan door 'eigen waarneming' tijdens een comparatie heel goed beoordelen, of het een valide opname is, of niet. Zolang je de productie's maar duidelijk specificeert etc.
Zeker als dit werk gerelateerd is!

[ Voor 52% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:28 ]

[Sissors]

*knip* Don't feed the troll.

[ Voor 95% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:29 ]

[Ramon]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:36:
Een beetje wantrouwend zijn, doet niemand kwaad en een vast contract bij een startend bedrijf, met maar twee maanden proeftijd? Dan gaan bij mij ook alarmbellen rinkelen, het kan natuurlijk goed gaan, maar als dat soort geruchten de ronde doen, is dat een teken aan de wand imo.

De "geruchten" komen van vrienden en familie van de TS. Denk dus niet dat je die echt serieus kan nemen.

[base_]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:05:
Deze websites moeten binnen 1 maand klaar zijn, dus nog in de proeftijd.

Dikke pech als dit niet lukt, je bent in loondienst en hebt geen prestatiecontract. Ik vraag me af hoe complex deze sites zijn en of die tijd reeel is

[Verwijderd]

Sissors schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:43:
[...]

*knip* Don't feed the troll.

Wat mij betreft ging je reactie over de reactie met de lap tekst, niet wat ik daarvoor schreef.
Nee wat dat betreft geef ik je gelijk, ik weet niet eens zeker of je wel copyright mag zetten op jouw code, terwijl je in dienst bent van een bedrijf, daar zitten allerlei haken en ogen aan, voor zover ik las.

*knip*

Ramon schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:47:
[...]
De "geruchten" komen van vrienden en familie van de TS. Denk dus niet dat je die echt serieus kan nemen.

OK, mee eens- daar zit iets in, toch een maar; waarom zou je deze per definitie niet serieus nemen?
Juist van iemand die op een afstand staat, kun je soms beter advies krijgen, dan van de in-crowd, je collega's zouden zoiets ook kunnen zeggen, als een slechte grap (om je te testen) of om concurrentie uit te schakelen?

[ Voor 42% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:29 ]

[Sissors]

base_ schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:47:
[...]


Dikke pech als dit niet lukt, je bent in loondienst en hebt geen prestatiecontract. Ik vraag me af hoe complex deze sites zijn en of die tijd reeel is

Afhankelijk van hoe complex het is: Hij zit in zijn proeftijd. Leuk als het bedrijf hem wil gebruiken voor 2 maanden om het dan niet te doen, maar wat nou als het bedrijf wel gewoon hem wil hebben? Dan wordt hij ontslagen in zijn proeftijd omdat hij het niet trekt omdat hij expres lekker langzaam heeft gewerkt.

*knip*

TS moet er gewoon rekening mee houden dat het voorbij kan zijn na twee maanden, dus geen huis kopen dichter bij je werk enzo. Maar verder maak er gewoon het beste van en geef ze niet juist een hoop redenen om je te ontslaan.

Je moet gewoon leren incasseren, dat andere het oneens met je reacties kunnen zijn. Vooral als ze bijzonder slecht advies zijn. Daar was ook heel weinig constructiefs aan.

[ Voor 1% gewijzigd door Krisp op 24-07-2016 19:30 ]

[Free rider]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 15:51:
[...]
Het bedrijf start binnenkort met 6 medewerkers, waarvan ik zelf de webdeveloper ben. Er is ook niets over het bedrijf te vinden op internet, alleen dat ze zich in maart dit jaar hebben ingeschreven bij de Kamer van Koophandel.

Als je meer wilt vinden, zoek op LinkedIn naar mensen die je hebt gesproken.

Mijn idee is dat ze een team specialisten "in dienst" nemen om deze websites in de komende proefperiode van 2 maanden op te zetten, perfectioneren en te promoten en daarna dus iedereen eruit te gooien. Ik denk dat, gezien het idee achter de websites, dit goedkoper is dan een freelancer in te huren.

Een freelancer is altijd goedkoper, alleen zijn er weinig junior-freelancers te vinden. Verder, op sites als rentacoder.com en guru.com vind je vele Oost-Europese en Indiase freelancers met uurtarieven die ver onder het Nederlandse minimumloon liggen.
Het grootste nadeel van freelancers is dat een klant uiteindelijk het bedrijf aan de kant schuift en doorgaat met de freelancer. Om die reden denk ik dat ze vaste medewerkers zoeken. En je krijgt wellicht een vast contract omdat dat een van de weinige meerwaarden is die ze kunnen bieden.

Zoals anderen ook stellen, ik denk dat de mensen die je deze angst influisteren zelf nooit bij een startup hebben gewerkt en zich niet kunnen voorstellen waarom iemand daar zou willen werken. Vraag eens naar namen en rugnummers van die slachtoffers, ik betwijfel of daar iets concreets uitkomt.

[pirke]

Mensen... Waar maakt iedereen zich druk over? Laat de topic starter gewoon lekker genieten van zijn nieuwe baan zonder allerlei doemscenario's aan z'n hoofd te praten...

En hou stom advies voor je: bewust een backdoor inbouwen is een enorm slecht idee en een grote kans dat je hoofdelijk aansprakelijk wordt gesteld voor alle schade die daar uit volgt, naast de aanklacht van fraude en weet ik wat.

Doe gewoon je werk naar beste kunnen, eer en geweten, daar ben je voor aangenomen en wordt je voor betaald!

[Dets]

DiedX schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 19:34:
[...]


Korte samenvatting: slecht plan

Helemaal mee eens. Hoe ga je verklaren dat als je wel mag blijven je de backdoors en ander zut er uit moet slopen? Als werkgever zou ik je op je allerlaatste dag als je je jas al aan hebt je alsnog er uit zetten en mijn verlies voor lief nemen. Komt het later uit, denk ik ook dat je blij gaat zijn als je een andere baan hebt en kunt vertrekken.

Dus wat is er mis met gewoon je handen uit de mouwen steken en aan de slag gaan? Het is een proeftijd van twee kanten. Als het bedrijf je niet bevalt omdat de intentie en integriteit in jouw ogen niet correct is, dan heeft het geen zin om backdoors in te bouwen dan vertrek je gewoon.

Als je duidelijkheid wil kun je toch gewoon na een paar weken vragen hoe het zit? Krijg je vage of ontwijkende antwoorden ga dan alvast op zoek naar een andere baan.

[Verwijderd]

Met van horen zeggen moet je altijd oppassen. Echter een gewaarschuwd mens telt voor 2 en als ik jou was zou ik zeker doorgaan met solliciteren zolang de proeftijd loopt. Je weet maar nooit.....

Ik zou verder willen zeggen: gewoon lekker je best doen maar verder geen rare dingen doen in de proeftijd (zoals teveel verhuiskosten op je hals halen) en altijd rekening houden met evt vertrek. Dat werkt overigens 2 kanten op. Jij mag tot op de laatste dag ook zonder opgaaf van redenen vertrekken.

[nachtnet]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[bvk]

Wat ik vooral raar vind is dat een nieuw en beginnend bedrijf al direct als ik het goed lees 6 man in dienst neemt. Dat, naast andere opstartkosten zoals een bedrijfspand, servers, software en dergelijke betekent toch dat je al minimaal met een half miljoen op de bank moet beginnen.

En over die financiering (start kapitaal) zou je toch wel iets moeten kunnen vinden als je de KvK gegevens opvraagt. Als dat niet in orde is zal de kans groot zijn dat je er snel weer uitvliegt omdat ze het geld helemaal niet hebben om jou en die anderen in dienst te houden. Lijkt mij tenminste...

Maar nooit geschoten is altijd mis, dat is ook weer waar

[berry807]

Phusebox schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:34:
Zwart op wit voorwaarden vastleggen waarop je in je proeftijd op afgerekend wordt. Heb ik ook gedaan. Kunnen zij er volgens mij niet zomaar van af want er zijn voorwaarden waaraan beide partijen moeten voldoen.

Ben ik daar niet een beetje laat mee aangezien ik al getekend heb?

[berry807]

donleone83 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:35:
[...]


Ben het met Sissors eens hoor. Angst is een bijzonder slechte raadgever. Een beetje vertrouwen in de mens is ook niet slecht. Als je jezelf al zo achterdochtig opstelt als jij nu aanraadt, ga je zéker niet in het bedrijf passen en je proeftijd doorkomen.

Wat ik wel opvallend vind is dat TS dus blijkbaar geen idee heeft van wat voor soort werk of opdrachten er van hem verwacht wordt in zijn functie. Intern of extern? Bij klant op locatie of niet? Etc. De vraag is of dat de werkgever te verwijten valt of dit ook onervarenheid van de TS is.

Niet geverifieerde geluidsopnames houden trouwens sowieso geen stand als je het tot een zaak weet te schoppen, maar dat volledig terzijde.

Kan zeggen dat dit me eerste vaste baan (hopelijk) wordt, dus dat zegt ook wat over mijn leeftijd en onervarenheid. Er is wel besproken dat het kan voorkomen dat ik op locatie van een klant moet werken maar meer niet.

[boyette]

Je kan ook zo denken. Heb je andere opties? Zo nee heb je sowieso geen werk als ze je eruit gooien dus kan je beter maar je best doen. Jij hebt dit contract geaccepteerd met deze proeftijd. Als je dat niet bevalt moet je de volgende keer beter onderhandelen met je contractbespreking. Ben je niet in een positie om beter te kunnen onderhandelen dan moet je dat accepteren.

[arnovos]

berry807 schreef op zondag 24 juli 2016 @ 00:55:
[...]


Ben ik daar niet een beetje laat mee aangezien ik al getekend heb?

Je hebt getekend voor de baan en het contract. Maar voor elk project of stuk werk dat je doet, zal je baas KPI's of criteria hanteren. Bijvoorbeeld de deadline voor oplevering, gevraagde functionaliteit. Krijg die duidelijk en bevestig ze in een mail aan de eigenaar van het project.

Verder: zoek z.s.m. een andere baan bij een werkgever die een kortere proeftijd hanteert of duidelijker een lange termijnvisie heeft én zorg er voor dat jij niet je eigen ontslag veroorzaakt bij de huidige werkgever.

Mocht het na 2 maanden einde oefening zijn, vraag je collega's dan om een positieve referentie op LinkedIn. Dat scheelt weer bij het zoeken naar je volgende baan.

[pirke]

Ik heb zelf ruime ervaring als teamleider, project manager en lead architect. In alle rollen heb ik verschillende mensen aangenomen, zowel inhuur als vast, en ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat iemand de moeite zou nemen om iemand aan te nemen met als doel om hem aan het einde vd proeftijd weer buiten te zetten. Je moest eens weten wat voor rompslomp er bij komt kijken voordat je überhaupt iemand aangenomen hebt! Naast al het papierwerk en het doorspitten van stapels CV's is het op de huidige arbeidsmarkt enorm lastig om aan nieuw personeel te komen dat voldoet aan datgene wat je zoekt. Als je dus iemand hebt gevonden die zijn werk goed doet wil je die echt niet laten gaan! Daar komt bij dat er in het begin veel tijd gaat zitten in begeleiden en een inwerktraject. De meesten beginnen pas na enkele maanden echt productief te worden.

Proeftijd is normaal en deadlines zijn normaal. Die hebben echt helemaal niks met elkaar te maken.

Aan de topic starter: geniet van je nieuwe baan, maak je vooral niet druk en negeer alle angst praat in dit topic en van wie dan ook. Ik ben er 100% van overtuigd dat als jij gewoon normaal je werk doet dat je daar nog jaren plezier kunt hebben.

[t_captain]

Misschien een beetje obvious vraag, maar hoe veel websites wil het bedrijf bouwen?

Drie websites in een maand, met een startende developer? Dat klinkt als massaproductie obv een eenvoudige template.

[Rmg]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:17:
[...]

Verklaart u nader

Hoe groot denk je dat het webdeveloper wereldje is. En hoe denk je nog aan een baan in die branche te komen als je eerste google hit op je naam een rechtzaak is met een ex werkgever omdat je ze hebt proberen te chanteren met backdoors?

Vraag ze om een maand om een tussenstand over je performance en hun verwachtingen, sla ze daarmee om de oren indien je toch eruit knikkeren maar chantage word je echt niet beter van.

[LaserJet]

Volgens mij is dit nog niet gezegd: maar ik zou me eerder druk maken of dat bedrijf uberhaupt je salaris gaat uitbetalen. Beginnende bedrijven hebben vaak grote problemen om hun rekeningen te betalen.

Verder zou ik me ook weer niet te druk maken en gewoon zelf verstandige financiele keuzes maken (dus geen grote of extra uitgaves prive gaan doen). Het hangt er vooral van af of jij betere banen kunt krijgen op de korte termijn.

[Hahn]

LaserJet schreef op zondag 24 juli 2016 @ 12:40:
Volgens mij is dit nog niet gezegd: maar ik zou me eerder druk maken of dat bedrijf uberhaupt je salaris gaat uitbetalen. Beginnende bedrijven hebben vaak grote problemen om hun rekeningen te betalen.

Ja joh, creëer nog een mogelijk probleem Of je uitbetaald gaat worden merk je na een maand al trouwens.

[Onbekend]

De eerste maand komt wel goed, want als het goed is heeft het startende bedrijf een lening afgesloten of eigenaars een eigen vermogen in het bedrijf moeten steken.

Klanten betalen doorgaans toch pas na een maand nadat het laatste probleem in de website is verholpen. Dus de eerste inkomsten van het bedrijf zal waarschijnlijk pas na 3 maanden binnenkomen, en in die tussentijd moeten die 6 medewerkers (en andere verplichtingen) wel betaald worden.

[Sissors]

arnovos schreef op zondag 24 juli 2016 @ 02:57:
[...]


Je hebt getekend voor de baan en het contract. Maar voor elk project of stuk werk dat je doet, zal je baas KPI's of criteria hanteren. Bijvoorbeeld de deadline voor oplevering, gevraagde functionaliteit. Krijg die duidelijk en bevestig ze in een mail aan de eigenaar van het project.

Verder: zoek z.s.m. een andere baan bij een werkgever die een kortere proeftijd hanteert of duidelijker een lange termijnvisie heeft én zorg er voor dat jij niet je eigen ontslag veroorzaakt bij de huidige werkgever.

Mensen claimen dat dit een onrealistisch korte proeftijd is (omdat eerst een tijdelijk contract van 3-maanden, 6-maanden of een jaar vaker voorkomt), en dus moet hij een baan zoeken met een nog kortere proeftijd? (Jij bent niet de eerste met die idee hoor, maar ik pik jouw post er even uit). Uiteraard is het een afweging: Als je verwacht aan het einde van je proeftijd er uit te worden gegooid dan is een langere proeftijd beter. Anders is een kortere proeftijd beter.


@TS, weet je trouwens of je collega's een soortgelijk contract hebben? Want dan lijkt het me wel onwaarschijnlijker dat ze je er weer eruit willen gooien na 2 maanden, iig dan gaat het heel snel heel moeilijk voor ze worden om nog mensen te vinden.

[Verwijderd]

berry807 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 12:05:
Deze websites moeten binnen 1 maand klaar zijn, dus nog in de proeftijd. De websites zijn niet in opdracht van een klant maar is deel van hun eigen ondernemingsplan.

Maak je nou niet al te druk. Ik zie ook wat alarmbellen, maar je hebt nu geen werk dus het is baat het niet, schaadt het niet. Bovendien is het toch niet heel gek dat de website van het eigen bedrijf zsm up and running moet zijn als het bedrijf net gestart is.

Het enige dat er kan gebeuren is dat je na twee maanden een ervaring rijker bent, maar een illusie armer

[base_]

Sissors schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 21:27:

base_ schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:47:

Dikke pech als dit niet lukt, je bent in loondienst en hebt geen prestatiecontract. Ik vraag me af hoe complex deze sites zijn en of die tijd reeel is

/

Afhankelijk van hoe complex het is: Hij zit in zijn proeftijd. Leuk als het bedrijf hem wil gebruiken voor 2 maanden om het dan niet te doen, maar wat nou als het bedrijf wel gewoon hem wil hebben? Dan wordt hij ontslagen in zijn proeftijd omdat hij het niet trekt omdat hij expres lekker langzaam heeft gewerkt.

Die opmerking was niet bedoeld om aan te geven dat hij niet zijn best moet doen: helemaal mee eens dat je juist in je proeftijd moet proberen jezelf te bewijzen
Daarmee bouw je meteen een goede reputatie op.
Ik vind alleen de eis dat iets binnen een bepaalde periode af moet zijn een beetje raar, mocht dit niet lukken dan is het pech voor de werkgeven imho.

[Cyberpope]

Gewoon lekker werken. Verder niet te veel bij nadenken. Wel nadenken wat je zelf investeert. Goed werk afleveren zou ik wel doen, maar ook mijn ogen open houden en niet mijn ziel en zaligheid er alvast in leggen totdat dingen zeker zijn.

En een vast contract bij een start-up is zeker geen uitzondering. Als je goede mensen vind je wil deze zeker in een begin fase vast houden, helemaal als het een succes wordt (en daar ga je vanuit). Wordt het geen succes is dat vaste contract ook geen probleem. Bedrijf weg = contract weg. Een vast contract bij een dergelijke start-up wordt pas een probleem als het niet een succes maar ook geen fiasco wordt.

maar wellicht hebben ze voor zichzelf al hele duidelijke en hoge doelen gesteld om te kunnen besluiten dat ze doorgaan of niet. En daaruit gecalculeerd dat een minnum van x vaste contracten geen probleem is bij het halen van deze doelen en anders gaat de stekker er toch uit.

[Amdk6II]

Ik zou eens een balletje opgooien naar de werkzaamheden die je na die maand kan gaan doen.
Wellicht kan je zelf wat ideeën aandragen; het staat goed en als je heel concreet antwoord/opdracht krijgt kan je daar ook iets uit opmaken.

Verder is het al gezegd; gewoon inzet tonen en deadlines halen - hou je hand nog even op de knip just in case.

[downtime]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 18:29:
[...]

Bouw een backdoor in, zet er een copyright op whatever- doe iets, waardoor zij jou nodig hebben.

Het eerste kan je heel serieus in de problemen brengen. Afgezien van reputatieschade als jouw (ex) baas je aanklaagt kun je ook nog wel eens financieel opdraaien voor alle indirecte schade.
Het tweede is nutteloos. Alle rechten op iets wat in loondienst vervaardigd is, liggen haast per definitie bij de werkgever, tenzij duidelijk anders afgesproken. En je kunt geen "copyright zetten" op iets wat gewoon niet van jou is.

Het bouwen van een nodeloos complex (of slecht gedocumenteerd) product is een optie maar kan ook gezien worden als bewijs dat je een prutser bent. En dan wordt die angst dat je er na je proeftijd uit moet misschien wel een self-fulfilling prophecy. Bovendien gaat dat nodeloos complexe product later misschien tegen je werken als je toch mag blijven en zelf het onderhoud op die code moet gaan doen.

Als werkgever zit je gewoon in een afhankelijke positie. Maak goede afspraken, teken niks waar je niet achter staat, en hoop dan gewoon op het beste. Misschien word je toch belazerd maar zolang jij gewoon je salaris krijgt blijft je verlies toch beperkt tot een gekrenkt rechtvaardigheidsgevoel?

[alwind]

Phusebox schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 20:34:
Zwart op wit voorwaarden vastleggen waarop je in je proeftijd op afgerekend wordt. Heb ik ook gedaan. Kunnen zij er volgens mij niet zomaar van af want er zijn voorwaarden waaraan beide partijen moeten voldoen.

Heeft geen enkele zin. Tijdens je proeftijd mag je altijd zonder opgave van reden uit elkaar gaan.

[Collaborator]

Ik heb hetzelfde ongeveer meegemaakt. Leuk baantje bij een bedrijf gevonden. Wel een aparte constructie in mijn contract waarbij ze op elk moment konden opzeggen (hier had ik al direct op in moeten gaan, maar ik was naïef en te blij werk gevonden te hebben).

Aan het eind van de eerste maand moest ik het project af hebben (huisstijl/drukwerk/website) en toen mocht ik naar huis omdat "het toch niet werkte". Gewoon misbruik gemaakt van de situatie.

Ondertussen hadden ze mondeling wel al de halve wereld beloofd en me gek gemaakt met gouden bergen die in de toekomst me toe zouden komen als ik goed mijn best deed.

[ Voor 15% gewijzigd door Collaborator op 01-08-2016 11:04 ]

[Napo]

Collaborator schreef op maandag 01 augustus 2016 @ 11:01:
Ik heb hetzelfde ongeveer meegemaakt. Leuk baantje bij een bedrijf gevonden. Wel een aparte constructie in mijn contract waarbij ze op elk moment konden opzeggen (hier had ik al direct op in moeten gaan, maar ik was naïef en te blij werk gevonden te hebben).

Dat is toch in alle proeftijden zo dat je van vandaag op morgen kan zeggen dat het niet werkt en je niet meer terug hoeft te komen.

[Knakker]

LaserJet schreef op zondag 24 juli 2016 @ 12:40:
Volgens mij is dit nog niet gezegd: maar ik zou me eerder druk maken of dat bedrijf uberhaupt je salaris gaat uitbetalen. Beginnende bedrijven hebben vaak grote problemen om hun rekeningen te betalen.

Als ze te laat zijn kwestie van direct een briefje sturen en vermelden dat je recht hebt op rente. Een week later die rente ook claimen middels nog een briefje. Daarna naar het Juridisch loket en vorderen. Als ze over de kop gaan neemt het UWV over.

Oftewel: volstrekt geen zorgen over maken, dat is doelloos.

[Collaborator]

Napo schreef op maandag 01 augustus 2016 @ 12:56:
[...]


Dat is toch in alle proeftijden zo dat je van vandaag op morgen kan zeggen dat het niet werkt en je niet meer terug hoeft te komen.

Klopt, maar schijnbaar stond in mijn contract dat altijd ze op elk moment konden opzeggen, dus niet alleen in een proeftijd. Een soort uitzendcontract eigenlijk.

Ik weet ook niet of er uberhaubt een proeftijd was, maar het was in ieder geval erg ongunstig voor mij. Goed van geleerd in ieder geval.

[ Voor 9% gewijzigd door Collaborator op 01-08-2016 13:02 ]

[berry807]

Een update voor de geïnteresseerde.

Op mijn eerste werkdag bleek al snel dat er iets mis was. De supersnelle laptop waarmee ik moest werken en wat mij nadrukkelijk beloofd was tijdens het sollicitatiegesprek bleek een goedkope 13" Intel Celeron laptop. Het "grote team" wat aangenomen zou worden bestond uiteindelijk maar uit één grafisch ontwerper en ik. De 6 websites wat ik binnen een maand moest maken bleek een gigantisch project waar een team van 5 een half jaar aan zou werken (soort van Facebook voor prostituees simpel gezegd).

Mijn collega en ik gingen toch aan de slag omdat het ons een hele uitdaging leek. Echter nadat de dagen verstreken kregen wij beetje bij beetje een beter beeld waar dit bedrijf naartoe ging. De eigenaresse had haar plannen voor het project niet goed uitgewerkt en werden eigenlijk ter plekke bedacht, terwijl ze wel deed alsof ze alles goed had uitgedacht. Ook was ze merendeel van de tijd niet aanwezig op kantoor.

Vóór het einde van de maand zou ik mijn salaris krijgen. Uiteindelijk kreeg ik na vaak 'zeuren' toch mijn salaris waarvan ik nog ~400 euro te weinig. Geen loonheffingskorting, geen pensioen afgedragen, geen loonstrook en dus 10 dagen te laat.

Mijn collega en ik hebben die dag direct ontslag genomen.

[t_captain]

Loonheffingskorting krijg je vanzelf met je aangifte 2016. Een loonstrook is verplicht. Ik zou je ex-werkgever in gebreke stellen voor (a) de loonstrook en (b) het ontbrekende bedrag. Vergeet niet om de rente aan te zeggen, die is bij loonvorderingen eeg hoog.

[downtime]

berry807 schreef op maandag 12 september 2016 @ 19:44:
Een update voor de geïnteresseerde.

Op mijn eerste werkdag bleek al snel dat er iets mis was. De supersnelle laptop waarmee ik moest werken en wat mij nadrukkelijk beloofd was tijdens het sollicitatiegesprek bleek een goedkope 13" Intel Celeron laptop. Het "grote team" wat aangenomen zou worden bestond uiteindelijk maar uit één grafisch ontwerper en ik. De 6 websites wat ik binnen een maand moest maken bleek een gigantisch project waar een team van 5 een half jaar aan zou werken (soort van Facebook voor prostituees simpel gezegd).

Mijn collega en ik gingen toch aan de slag omdat het ons een hele uitdaging leek. Echter nadat de dagen verstreken kregen wij beetje bij beetje een beter beeld waar dit bedrijf naartoe ging. De eigenaresse had haar plannen voor het project niet goed uitgewerkt en werden eigenlijk ter plekke bedacht, terwijl ze wel deed alsof ze alles goed had uitgedacht. Ook was ze merendeel van de tijd niet aanwezig op kantoor.

Vóór het einde van de maand zou ik mijn salaris krijgen. Uiteindelijk kreeg ik na vaak 'zeuren' toch mijn salaris waarvan ik nog ~400 euro te weinig. Geen loonheffingskorting, geen pensioen afgedragen, geen loonstrook en dus 10 dagen te laat.

Mijn collega en ik hebben die dag direct ontslag genomen.

Toch een onverwachte uitkomst. Heb je achteraf het gevoel dat er kwade wil achter zat of wist de eigenaresse gewoon niet waar ze aan begonnen was? Toch wel opvallend dat ze een bedrijf beginnen maar hun personeel de eerste maand al niet (volledig) kunnen (of willen) betalen. Ze kunnen toch nooit gedacht hebben dat er na een maand al inkomsten zouden zijn?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 24 juli 2016 @ 13:18:
[...]

Maak je nou niet al te druk. Ik zie ook wat alarmbellen, maar je hebt nu geen werk dus het is baat het niet, schaadt het niet. Bovendien is het toch niet heel gek dat de website van het eigen bedrijf zsm up and running moet zijn als het bedrijf net gestart is.

Het enige dat er kan gebeuren is dat je na twee maanden een ervaring rijker bent, maar een illusie armer

Het werd dus na één maand een ervaring rijker en een illusie armer

Om eerlijk te zijn had ik dit niet verwacht.

[berry807]

downtime schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:55:
[...]

Toch een onverwachte uitkomst. Heb je achteraf het gevoel dat er kwade wil achter zat of wist de eigenaresse gewoon niet waar ze aan begonnen was? Toch wel opvallend dat ze een bedrijf beginnen maar hun personeel de eerste maand al niet (volledig) kunnen (of willen) betalen. Ze kunnen toch nooit gedacht hebben dat er na een maand al inkomsten zouden zijn?

Een beetje dubbel gevoel inderdaad. Ze heeft meerdere malen gezegd dat het voor haar voordeliger is om personeel in dienst te nemen dan een extern bedrijf het project te laten uitvoeren. Dat zou haar ongeveer € 80.000 schelen. Toen kreeg ik wel weer het idee dat ze ons alleen wou gebruiken om de website te maken. Wel raar dat ze me dan gelijk een jaar contract aanbied als ik er toch weer uit moet.

[berry807]

t_captain schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:18:
Loonheffingskorting krijg je vanzelf met je aangifte 2016. Een loonstrook is verplicht. Ik zou je ex-werkgever in gebreke stellen voor (a) de loonstrook en (b) het ontbrekende bedrag. Vergeet niet om de rente aan te zeggen, die is bij loonvorderingen eeg hoog.

Goed idee inderdaad. Ben al bezig met het opstellen van de eerste aangetekende brief voor het bedrag wat ik nog mis. Ben benieuwd hoelang dit nog gaat duren.

[t_captain]

Overweeg ook om je zaak bij een vakbond neer te leggen. Normaal kun je een brandend schip niet verzekeren, maar misschien vinden ze deze zaak zo onrechtvaardig dat ze wel hun jurist willen laten kijken.

Tav extern bedrijf vs eigen personeel: personeel is pas voordeliger als je een stabiele hoeveelheid werk voor ze hebt, en voldoende massa om iemand aan te nemen die een project of team kan leiden. Heb je dat niet, ga je de mist in. Zoals met twee maandsalarissen en nul bruikbare output.

[downtime]

t_captain schreef op maandag 12 september 2016 @ 23:36:
Overweeg ook om je zaak bij een vakbond neer te leggen. Normaal kun je een brandend schip niet verzekeren, maar misschien vinden ze deze zaak zo onrechtvaardig dat ze wel hun jurist willen laten kijken.

Je hebt het over een bedrijfje met welgeteld twee personeelsleden, volwassen mensen die in staat waren om de risico's in te schatten, en die ook al ontslag hebben genomen. Er staan geen grote principes op het spel en precedentwerking gaat er ook niet van uit. De bond heeft geen enkele reden om er iets mee te doen.

[t_captain]

Het is imho een ( korte ) poging waard. Ze willen meer voet aan de grond krijgen in de ICT sector. Ook als ze de zaak niet willen aannemen, kan TS er misschien een intakegesprek met een paar goede adviezen aan overhouden.