Aanleggen wifi netwerk op agrarisch bedrijf

[TheDuke]

De situatie is als volgt:

- Perceel van 1,5 hectare.
- Woonhuis
- (Paarden)Stal

Er is recent een glasvezelverbinding aangelegd in het woonhuis en omdat de boel toch open lag is er gelijk een UTP kabel getrokken is naar de stal.

Nu is mij verzocht om een wifi netwerk aan te leggen op deze lokatie (eg: bij mijn ouders).

Mijn idee is als volgt:
- Switch in woonhuis (waar glasvezel binnenkomt).
- Switch in stal (waar UTP binnenkomt).
- Een of meerdere access points verbonden met switch in woonhuis. (UTP powered)
- Een of meerdere access points verbonden met switch in stal. (UTP powered).

Het is gewenst dat al deze access points gebruik maken van dezelfde netwerk naam, zodat er vrij op het terrein rondgelopen kan worden, waarbij GSMs automatisch switchen naar het access point met het beste bereik.

Het zou mooi zijn als ik 't een en ander op afstand kan monitoren in geval van problemen, maar dat is geen must.

Vragen:
- Enige opmerkingen met betrekking tot de voorgestelde architectuur?
- Enige adviezen met betrekking tot switch hardware? Suggesties gewenst.
- Enige adviezen met betrekking tot access point hardware? Suggesties gewenst.

Er staat momenteel een Apple iPort Extreme in de meterkast - deze zou nog hergebruikt kunnen worden. Misschien is het echter interessanter om alle hardware uniform te maken. Het een en ander kan afgetrokken worden als bedrijfskosten.

[.Maarten]

Hoeveel gebruikers praat je over?

[Paul]

Hoeveel afstand zit er tussen het woonhuis en de stal? Behalve dat UTP een limiet heeft aan de lengte is het ook van metaal, dus bij een blikseminslag zit je met een paar kapotte switches. Voor verbindingen tussen gebouwen wordt vanwege die twee redenen vaak glasvezel getrokken. UTP kan (afhankelijk van de afstand) wel, maar je loopt wel risico

Of je mobiele devices switchen naar het sterkste AP of dat pas doen als de lijn echt slecht wordt hangt heel erg van je device af, of je moet echt met enterprise hardware (en het bijbehorende prijskaartje) gaan werken. Als consument kom je over het algemeen niet verder dan inderdaad alle AP's dezelfde SSID en beveiligingsinstellingen gelijk zetten. Ubiquiti had (heeft) op de niet-AC-modellen wel een Zero Handoff, maar dat is een trucje wat niet direct vies is, maar wel al je accesspoints op hetzelfde kanaal heeft draaien.

Het gedoodverfde antwoord op GoT is wel Ubiquiti, de UniFi AP-AC LITE is een goed AP met een goede prijs; het verschil tussen de 1- en 5-pack opties is dat die laatste geen adapters en (passieve) POE-inserters meelevert, die 50 euro kun je dan weer in de switches steken

Hoeveel AP's je nodig hebt hangt af van het gebied dat je wilt bestrijken, de stoorzenders die aanwezig zijn (magnetron, babyfoon, deurbel, alarmsysteem etc), waar de gebouwen van zijn gemaakt / wat er in staat (iets van gewapend beton of een opslagruimte met metalen stellingen geeft een veel grotere uitdaging dan een houten schuur met kunststof dak), of je met 2.4 GHz tevreden bent of overal 5 GHz dekking wilt hebben (5 GHz komt minder ver. Je hebt geen last van de buren dus dat scheelt al een van de hoofdredenen om op 5GHz te willen draaien), hoeveel gebruikers het betreft etc.

Zomaar even een inmeten doen is als leek niet te doen (zelfs degene die bij ons op het werk over het wifi gaat, geen kinderachtig netwerk met 2 controllers en 100+ radio's, laat dat door een gespecialiseerd bedrijf doen) maar (zeker privé) the next best thing is gewoon zo'n ding (of 5, ik weet niet hoe groot het gebied is dat je wilt bedienen) kopen en kijken waar je nog acceptabele dekking hebt en wat er gebeurt als je hem ergens anders plaatst.

Vergeet ook de router niet Waarschijnlijk wordt die door je internetprovider geleverd, maar niet altijd, en soms voldoet deze niet aan de wensen die mensen hebben

[TheDuke]

.Maarten schreef op donderdag 21 juli 2016 @ 23:44:
Hoeveel gebruikers praat je over?

Dat valt wel te overzien. Niet meer dan een man of 8 op het totale terrein.

[TheDuke]

Paul schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 00:41:
Hoeveel afstand zit er tussen het woonhuis en de stal? Behalve dat UTP een limiet heeft aan de lengte is het ook van metaal, dus bij een blikseminslag zit je met een paar kapotte switches. Voor verbindingen tussen gebouwen wordt vanwege die twee redenen vaak glasvezel getrokken. UTP kan (afhankelijk van de afstand) wel, maar je loopt wel risico

Of je mobiele devices switchen naar het sterkste AP of dat pas doen als de lijn echt slecht wordt hangt heel erg van je device af, of je moet echt met enterprise hardware (en het bijbehorende prijskaartje) gaan werken. Als consument kom je over het algemeen niet verder dan inderdaad alle AP's dezelfde SSID en beveiligingsinstellingen gelijk zetten. Ubiquiti had (heeft) op de niet-AC-modellen wel een Zero Handoff, maar dat is een trucje wat niet direct vies is, maar wel al je accesspoints op hetzelfde kanaal heeft draaien.

Het gedoodverfde antwoord op GoT is wel Ubiquiti, de UniFi AP-AC LITE is een goed AP met een goede prijs; het verschil tussen de 1- en 5-pack opties is dat die laatste geen adapters en (passieve) POE-inserters meelevert, die 50 euro kun je dan weer in de switches steken

Hoeveel AP's je nodig hebt hangt af van het gebied dat je wilt bestrijken, de stoorzenders die aanwezig zijn (magnetron, babyfoon, deurbel, alarmsysteem etc), waar de gebouwen van zijn gemaakt / wat er in staat (iets van gewapend beton of een opslagruimte met metalen stellingen geeft een veel grotere uitdaging dan een houten schuur met kunststof dak), of je met 2.4 GHz tevreden bent of overal 5 GHz dekking wilt hebben (5 GHz komt minder ver. Je hebt geen last van de buren dus dat scheelt al een van de hoofdredenen om op 5GHz te willen draaien), hoeveel gebruikers het betreft etc.

Zomaar even een inmeten doen is als leek niet te doen (zelfs degene die bij ons op het werk over het wifi gaat, geen kinderachtig netwerk met 2 controllers en 100+ radio's, laat dat door een gespecialiseerd bedrijf doen) maar (zeker privé) the next best thing is gewoon zo'n ding (of 5, ik weet niet hoe groot het gebied is dat je wilt bedienen) kopen en kijken waar je nog acceptabele dekking hebt en wat er gebeurt als je hem ergens anders plaatst.

Vergeet ook de router niet Waarschijnlijk wordt die door je internetprovider geleverd, maar niet altijd, en soms voldoet deze niet aan de wensen die mensen hebben

Bedankt voor je gedetailleerde antwoord. Ik had zelf ook al naar de Ubiquiti access points gekeken. Ik wist niet dat ze ook switches maakten. Ik neem aan dat deze goed samenwerken, dus ik denk dat ik het geheel maar met Ubiquiti hardware ga uitrollen .

- 1x Ubiquiti TOUGHSwitch TS-8-PRO (woonhuis)
* 1 kabel van router
* 1 kabel van stal
* 2 kabels naar access points
* 4 resterende poorten kunnen nog voor gebruikt worden voor Desktop PC's die niet via wifi maar via UTP verbonden zijn.

- 1x Ubiquiti TOUGHSwitch TS-5-POE (stal)
* 1 kabel van woonhuis
* 3 kabels naar access points
* 1 resterende poort

... in combinatie met Ubiquiti UniFi AP-AC LITE (5-Pack)... of de pro?

De afstand tussen het woonhuis en de stal zal om en nabij de 100 meter zijn (wat geloof ik de maximale UTP afstand is). Mogelijk hebben ze wel een glasvezel kabel getrokken, maar ik geloof het niet. Ik ben er niet bij betrokken geweest. Ik mag hopen dat de electricien in kwestie bekend is met de maximale afstanden van UTP en er geen UTP kabel voor heeft gebruikt als dat niet gaat werken

[VVV-007]

100 meter max is de specificatie voor UTP, wat betekend dat het dan min of meer nog gegarandeerd werkt. Echter kan het in de praktijk vaak rustig iets langer zijn zonder problemen. (gebruik al jaren een 120M UTP kabel welke bestaat uit 5 stukken kabel welke met elkaar verbonden zijn (2 wall outlets welke in een patch kamen met elkaar zijn door gelust + de 2 kabels van beide wall outlets naar de switches)... maar het werkt prima, en daar gaat het om. Dat zal dus vast wel goed gaan.

Voor het optimale bereik buiten kun je nog buiten antennes overwegen voor de accespoints (of eventueel accespoints welke je buiten kan plaatsen), dat scheelt weer muren en ramen. Gezien het om het platte land gaat zul je waarschijnlijk prima met de 2.4 ghz band kunnen werken. Deze gaat wat beter door obstakels heen, en wordt door meer apparaten ondersteund. Het grootste probleem met 2.4 ghz is dat deze vaak nogal druk is (in steden metname), maar daar heb je op het platteland geen last van.

Ik zie nog niets over een router staan trouwens, de meeste providers leveren wel een router mee, echter is caiway ook nogal actief met glasvezel in buiten gebieden, en die leveren juist geen router mee....(maar je kan de airport daarvoor eventueel her gebruiken).

[Verwijderd]

Als tip gebruik voor en na de lange kabels 2 super goedkope switches als een soort zekeringen, deze zullen dan het leven laten bij een onweersbui en dan overleefd de rest van dure netwerk apparatuur het wel.

[shure-fan]

En als je de boel ook nog wil monitoren en actief wil roamen (actief wisselen tussen ap's) zou ik je ook aanraden meteen een cloudkey aan te schaffen

Is een kleine comtroller waarmee je de boel onder beheer houdt

[Abbu-kun]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 08:57:
Als tip gebruik voor en na de lange kabels 2 super goedkope switches als een soort zekeringen, deze zullen dan het leven laten bij een onweersbui en dan overleefd de rest van dure netwerk apparatuur het wel.

Hoe goedkoop zouden die twee switches kunnen zijn zonder dat ze zelf juist als vuurbom functioneren? UTP optische isolatoren voor 100mbit kan je al voor 50 euro per stuk krijgen en die zijn in iedergeval wat beter op dit gebruik ingesteld?

Gezien de prijskaartjes voor de totale Ubiquity apperatuur die is genoemd is 100 euro extra wel een redelijke investering om de rest veilig te houden maar de switches zelf zijn eigenlijk best goedkoop. Er vanuitgaande dat de switch dus het eindpunt is van de bliksem en niet nog meer spul met zich omver trekt is zo'n isolator mss weer beetje overbodig.

[Capa]

Abbu-kun schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 12:46:
[...]


Hoe goedkoop zouden die twee switches kunnen zijn zonder dat ze zelf juist als vuurbom functioneren? UTP optische isolatoren voor 100mbit kan je al voor 50 euro per stuk krijgen en die zijn in iedergeval wat beter op dit gebruik ingesteld?

Gezien de prijskaartjes voor de totale Ubiquity apperatuur die is genoemd is 100 euro extra wel een redelijke investering om de rest veilig te houden maar de switches zelf zijn eigenlijk best goedkoop. Er vanuitgaande dat de switch dus het eindpunt is van de bliksem en niet nog meer spul met zich omver trekt is zo'n isolator mss weer beetje overbodig.

http://www.wifihouse.nl/O...ging-met-Gigabit-Ethernet

Deze gaat gewoon tot 1000mbit.

[Paul]

TheDuke schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 07:18:
... in combinatie met Ubiquiti UniFi AP-AC LITE (5-Pack)... of de pro?

Grootste verschil tussen de Lite en de Pro is een beetje bandbreedte (andere / meer antenne's, je client devices moeten die antennes ook hebben om er gebruik van te kunnen maken en de getallen die ze noemen zijn marketingpraat waarvan je in de praktijk nog niet de helft haalt) en de POE-variant. De Lite gebruikt een Ubiquiti-only 24v variant, de Pro gebruikt de standaard POE (48v 802.3af / 802.3at). Die is dus niet te gebruiken met de 5-poort Toughswitch die ik linkte, die levert alleen de 24v Ubiquiti-POE; de 8-poort doet wel 802.3af. Edit: de 8p doet ook geen 802.3af, ik gebruikte de verkeerde bron, de datasheet van de leverancier heeft het ook alleen over passive PoE. De datasheet van de UniFi AC Pro geeft echter aan dat deze ook 48v Passive PoE aankan.

Wel is de Pro "weather resistant"; je kunt ze niet vol in de regen hangen maar ze zijn beter bestemd tegen de elementen dan de Lite.

De afstand tussen het woonhuis en de stal zal om en nabij de 100 meter zijn (wat geloof ik de maximale UTP afstand is). Mogelijk hebben ze wel een glasvezel kabel getrokken, maar ik geloof het niet.

"maximale afstand" wil zeggen, dan weten we zeker dat het werkt. Het wil niet zeggen dat langer niet werkt, maar dat je tegen issues aan kunt lopen. Een signaal gaat dan wel met een significant deel van de lichtsnelheid over de kabel, maar maak het te lang en je kunt tegen timingsissues aan lopen; daarnaast heb je natuurlijk meer metaal liggen dat storingen op kan vangen. Vergeet overigens ook de kabels van de wall-outlets naar de switches niet; die tellen ook mee

Als er glasvezel is getrokken dan kun je voor de Touchswitch, de Lite en wat van deze apparaten tussen zetten, of de Pro en iedere willekeurige switch moet (standaard) POE en een SFP-slot, zoals bijvoorbeeld de pricewatch: Netgear Prosafe GS110TP.

Bij glasvezel heb je behalve switches met SFP-sloten ook nog SFP's nodig, deze zijn afhankelijk van welke kabel er is gelegd, singlemode of multimode, en afhankelijk van hoe die kabel is afgemonteerd heb je ook nog verloopkabels nodig.

[ Voor 4% gewijzigd door Paul op 26-07-2016 02:15 ]

[laurens0619]

shure-fan schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 09:22:
En als je de boel ook nog wil monitoren en actief wil roamen (actief wisselen tussen ap's) zou ik je ook aanraden meteen een cloudkey aan te schaffen

Is een kleine comtroller waarmee je de boel onder beheer houdt

Ik kan er naast zitten maar afaik doet de controller niets aan roaming support

[andy88]

laurens0619 schreef op zaterdag 23 juli 2016 @ 07:26:
[...]

Ik kan er naast zitten maar afaik doet de controller niets aan roaming support

Correct.

Als je gewoon je kanalen spreid (1/6/11) en het zendvermogen niet harder zet dan nodig (laatstgenoemd is essentieel) dan werkt roamen out-of-the box meer dan prima.

Wat je eigenlijk wilt is dat een acces point enkel de ruimte / lokatie bediend welke hij moet bedienen, hier pas je het zendvermogen op aan. Loop je weg van het acces point, dan dropt het signaal zodanig dat je telefoon/tablet/laptop vanzelf op zoek gaat naar een ander acces point.

De controller hoef je dan alleen te gebruiken voor de initiële setup en om eventueel monitoring te doen.

[SpamLame]

TheDuke schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 07:18:
[...]
Bedankt voor je gedetailleerde antwoord. Ik had zelf ook al naar de Ubiquiti access points gekeken. Ik wist niet dat ze ook switches maakten. Ik neem aan dat deze goed samenwerken, dus ik denk dat ik het geheel maar met Ubiquiti hardware ga uitrollen .

Nee niet aannemen, maar uizoeken. Verkomt ergenis defecten door misbruik. Tussen de lite en pro zit ook een verschil wbt POE naast de antenne's. De switches die jij gekozen zijn al verschillend in POE mogelijkheden 24v passive v. 24/48v passive https://dl.ubnt.com/datas...ch/TOUGHSwitch_PoE_DS.pdf

En aangezien je ook nog niet weet welke APs je wilt gebruiken, kan je de switches ook nog niet bepalen indien je POE wilt gebruiken.
Indien je voor de PRO APs wilt gaan kan je zie niet vanuit een toughswitch onder spanning brengen. Je zal dan bv. een https://www.ubnt.com/unifi-switching/unifi-switch-8-150w/ moeten nemen.

Of ander gezegd als je die toughswitches wilt zit je aan de AC LITE APs vast.

- 1x Ubiquiti TOUGHSwitch TS-8-PRO (woonhuis)
* 1 kabel van router
* 1 kabel van stal
* 2 kabels naar access points
* 4 resterende poorten kunnen nog voor gebruikt worden voor Desktop PC's die niet via wifi maar via UTP verbonden zijn.

- 1x Ubiquiti TOUGHSwitch TS-5-POE (stal)
* 1 kabel van woonhuis
* 3 kabels naar access points
* 1 resterende poort

... in combinatie met Ubiquiti UniFi AP-AC LITE (5-Pack)... of de pro?

De afstand tussen het woonhuis en de stal zal om en nabij de 100 meter zijn (wat geloof ik de maximale UTP afstand is). Mogelijk hebben ze wel een glasvezel kabel getrokken, maar ik geloof het niet. Ik ben er niet bij betrokken geweest. Ik mag hopen dat de electricien in kwestie bekend is met de maximale afstanden van UTP en er geen UTP kabel voor heeft gebruikt als dat niet gaat werken

Je kan toch navraag plegen wat voor een kabel er de grond is ingaan? Hopelijk ligt die kabel in een buis dan zou je nog kunnen overwegen de utp eruit te halen en glasvezel er doorheen blazen.
Als je ETH kan van je netwerk gescheiden wilt houden, kan je nog denken aan mediaconvertors aan beide zijden. Dus huis-utp<>conv<>glas<>conv<>utpkabelingrond<>conv<>glas<>conv<>stal-utp
Erg omslachtig maar de grondkabel wel electrisch gescheiden van de zowel Huis als Stal.

Denk ook even aan een oplossing voor je controller indien gewenst. Dit draait al op een RPi of Synology nas. Het is niet strikt noodzakelijk voor het running houden van, alleen tijdens de setup moet je de controller gebruiken, en dat draait op elke windows/linux pc.

[VVV-007]

Waarom doet iedereen altijd zo paniekerig over een ondergrondse koper kabel tussen 2 gebouwen? Ja eens, je loopt een risico op schade bij bliksem inslag, echter kijk eens naar de (koper) telefoon kabels en coax kabels welke al JAAAAREN gebruikt worden, en over heel wat meer afstand liggen dan 100 meter...
Hoe vaak gaat het daar mis? Niet heel vaak (nog nooit in huis mee gemaakt in 30 + jaar) Blijft dat je met glasvezel inderdaad 0 risico hebt, maar het risico met een koper kabel ondergronds lijkt me wel te overzien.
Soms als ik dit soort discussies lees lijkt het er op dat we na elke onweers bui hordes KPN en ziggo monteurs moeten zien rondrijden om alle schade te verhelpen....

Daarnaast loop je een soort gelijk risico bij de electrisiteits kabels, en die kun je niet vervangen door glasvezel.

Dat soort kabels wordt vaak geschoten onder de grond en is dan dus zonder mantel buis, dus vervangen zal denk ik lastig zijn. Er worden in dit topic al meerdere oplossingen genoemd mocht je er wat aan willen doen.

[ Voor 6% gewijzigd door VVV-007 op 24-07-2016 08:40 ]

[SpamLame]

Ik lees nergens iets van paniek. Alleen op het risico wijzen en mogelijke oplossingen is wat ik lees. Maar inderdaad je hebt zeker wel een punt als het gaat over hoe hoog het risico nu echt is. Het is aan de TS om een kosten-baten afweging te maken.

[ThinkPad]

Ik zou de switch voor de stal ook een 8-poorts nemen ipv 5-poorts.
Als je rondom nog IP-camera's op wil hangen of een zonnepanelenomvormer aan het internet wil knuppen dan is het fijn als je wat extra poortjes over hebt.

[TheDuke]

ThinkPadd schreef op zondag 24 juli 2016 @ 09:42:
Ik zou de switch voor de stal ook een 8-poorts nemen ipv 5-poorts.
Als je rondom nog IP-camera's op wil hangen of een zonnepanelenomvormer aan het internet wil knuppen dan is het fijn als je wat extra poortjes over hebt.

Ik heb voor de stal ook een 8poorts genomen inderdaad. Mede omdat ze ook de PRO AP's wilden ipv de LITE en de 5poorts niet voldoende stroom leverde om de PRO AP's te poweren via PoE, zoals iemand anders terecht opmerkte in deze thread.

[Paul]

SpamLame schreef op zondag 24 juli 2016 @ 08:08:
Indien je voor de PRO APs wilt gaan kan je zie niet vanuit een toughswitch onder spanning brengen. Je zal dan bv. een https://www.ubnt.com/unifi-switching/unifi-switch-8-150w/ moeten nemen.

Of ander gezegd als je die toughswitches wilt zit je aan de AC LITE APs vast.

De datasheet van de UniFi AC Pro geeft aan dat deze ook met 48v passive PoE gevoed kan worden

VVV-007 schreef op zondag 24 juli 2016 @ 08:38:
Waarom doet iedereen altijd zo paniekerig over een ondergrondse koper kabel tussen 2 gebouwen?

Waar zie jij paniek? Los daarvan, die kabels liggen over het algemeen een stukje dieper, en zijn een heel stuk beter afgeschermd dan een UTP-kabel

Het is een risico. Als je bereid bent dat risico te lopen, go for it...

[SpamLame]

I stand corrected, heb dit gemist.

[TheDuke]

Ik heb ondertussen wat meer tijd kunnen besteden aan dit project en zit nu met het volgende:

De kabel die tussen het woonhuis en de stal is getrokken is een __stugge__ UTP kabel.

Nu is de vraag hoe ik deze moet verbinden met de switch aan beide kanten.

Ik lees wisselende dingen:
Ik lees vaak dat stugge UTP kabels een patch paneel vereisen...
... maar ik kan ook UTP kabel stekkertjes vinden via Google die geschikt zouden zijn voor stugge UTP kabels.

Wat is hier wijsheid?

Mijn voorkeur zou uitgaan naar stekkertjes, daar een patch paneel aan beide kanten een beetje overkill lijkt om 1 kabel aan te sluiten. Maar indien stekkertjes ten koste gaat van (bijv) de snelheid, dan zou ik alsnog voor patch paneeltjes opteren.

[lier]

Optie drie kiezen... opbouw/inbouw doos met 1 rj45 aansluiting.

[shure-fan]

Of aan elke kant een keystone, waar je vervolgens wat krimpkous overheen krimpt

[VVV-007]

Heb zelf vaak de voorkeur voor afmonteren. Patch panelen zijn inderdaad overkill hier, maar zoals lier al aangeeft een opbouw doosje is een goede optie.

Echter als je alles fixeerd en er verder niet aan zit, dan kun je er ook prima stekkertjes op knijpen die geschikt zijn voor stugge kabel. Dat is de goedkoopste oplossing, namelijk stekkertje en klaar

anders moet je een doosje/keystone/patchpaneeltje kopen + een korte UTP kabel van het doosje(of andere optie) naar de switch.

Kwa snelheid maakt het niet uit wat je doet. Alleen stekkers knijpen op een stugge kabel is iets gevoeliger voor storing als je het niet fixeerd (maar zelfs dat valt wel mee, zolang je maar stekkertjes geschikt voor stugge kabel gebruikt).

gezien je er verder niets aan gaat doen, zou ik adviseren om de switches vast te zetten en dan gewoon stekkertjes er op te knijpen. Maar nogmaals (zoals je zelf ook al had gezien) let wel goed op dat je dus stekkertjes gebruikt speciaal voor stugge kabel anders krijg je problemen.