Waarom doet mijn (vloer)verwarming het nog?

[f.v.b]

In een ruimte boven mijn badkamer hangt een verwarmingspomp met daaromheen een groot aantal buizen. Op de grond ligt nog wat electronica die in de loop der jaren van de buizen is losgeroest.



Ik vermoed dat het met de vloerverwarming in mijn woonkamer te maken heeft. Misschien is de pomp ervoor om de waterdruk hoger te krijgen, of zou de electronica moeten zorgen dat het water in de vloer niet te warm wordt.

Ik heb een "domme" vloerverwarming die te regelen is door een drietal radiatoren open of dicht te draaien. Het water voor de radiatoren gaat door de vloer heen. Als je een radiator dicht draait, wordt ook een deel van de vloer koud.

De verwarming werkt verder zonder problemen. Wat is de bedoeling van deze hele constructie en moet ik dit laten repareren of laten weghalen?

[JTibben]

Het kastje wat op de grond ligt lijkt mij de maximaal thermostaat en die zorgt er voor dat het water wat de vloerverwarming in gaat niet te heet is. Verder kan ik over de installatie zo snel niets zeggen, behalve dat er veel corrosie op zit.

[migjes]

als iets niet kapot is hoeft het niet gerepareerd te worden.
maar als ik die foto zie, dan heb ik ook wel wat twijfels.

hoe werkt het systeem:
via de buizen A = aanvoer en R = retour, komt er warm water bij de verdeler.
bij de aansluiting van de A of R op de pomp zit een thermostatisch meng ventiel. (net onder de T stukken)
dit ventiel zorgt er voor dat de water temperatuur niet te hoog word voor de vloer verwarming.
(ik kan hem niet zien op de foto, maar zie wel iets wat er op lijkt, hij behoord daar te zitten maar of het echt zo is? is eigenlijk te onduidelijk om te zeggen.
meestal zit die bij kleine sytemen op de R net boven de temperatuur meter, maar de slang van de A zit er voor op de foto? )

dan is er ook nog een schakel kastje die de pomp aan/uit schakelt.
een pomp hoeft niet te werken als de verwarming niet aan staat.
maar het kan zijn dat het kastje ook nog iets meer doet.
(zoals JTibben zegt dat die misschien voor de maximaal temperatuur zorgt, maar ik denk het niet, alleen door de staat van alles wil ik het ook niet uitsluiten.)

op zich is de roest geen probleem zolang het maar niet lekt, maar het ziet er allemaal zo teun de beun uit dat er een keer naar laten kijken geen dom plan is.
maar ja dat is natuurlijk een open deur in trappen.
dat zal wel wat centen kosten, maar als je het goed laat doen en meteen een goede voorwaarde schakelaar voor de pomp laat installeren, dan bespaar je veel stroom en verdien je na een aantal jaar de reparatie weer terug.

(ik bespaar met een goede voorwaarde schakelaar veel stroom gebruik voor de pomp uit.
de schakelaar zelf verdien ik weer in een half jaar terug. )

edit:
lol zoals Rol-Co ook zegt, gevaarlijk spulletje

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 12-07-2016 09:24 ]

[Rol-Co]

Gevaarlijk spulletje, het ziet er niet lekvrij uit gezien de corrosie en er ligt een open lasdoos onder!

[ThinkPad]

Wat een ellende

De boel ziet er lekker gecorrodeerd uit, er zal ergens een koppeling lekken ofzo. Je verdeler is ook half weggerot lijkt het? Ziet er aardig krokant uit.

Die pomp zal wel 24/7 staan te draaien en daarmee onnodig stroom staan te zuipen: ThinkPad's Tweakblog: Waarom een pompschakelaar op je vloerverwarming zin heeft

Verder ligt er een open verdeeldoos waar met een beetje pech zo water in kan lekken met kortsluiting als resultaat. En dat alles dan op een stuk tapijt, hallo brandgevaar?

Het verbaast mij dat je niet eerder problemen hebt gemerkt qua lekkages of kortsluitingen.
Laat er eens een expert naar kijken, dit is de goden verzoeken op deze manier Je verspilt waarschijnlijk energie, maar los daarvan is het sowieso niet veilig.

[ Voor 6% gewijzigd door ThinkPad op 12-07-2016 14:56 ]

[muppet99]

Ik zou de adviezen hierboven echt aannemen.... Dit is gevaarlijk. Maar buiten dat, je zegt boven je badkamer. Heb je niet heel toevallig ook nog vloerverwarming in je badkamer?

[f.v.b]

migjes schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 09:05:
hoe werkt het systeem:
via de buizen A = aanvoer en R = retour, komt er warm water bij de verdeler.
bij de aansluiting van de A of R op de pomp zit een thermostatisch meng ventiel. (net onder de T stukken)
dit ventiel zorgt er voor dat de water temperatuur niet te hoog word voor de vloer verwarming.
(ik kan hem niet zien op de foto, maar zie wel iets wat er op lijkt, hij behoord daar te zitten maar of het echt zo is? is eigenlijk te onduidelijk om te zeggen.
meestal zit die bij kleine sytemen op de R net boven de temperatuur meter, maar de slang van de A zit er voor op de foto? )

Hmpf, dat heb ik drie keer moeten lezen met de foto ernaast. Maar het zorgt ervoor dat de temperatuur niet te hoog wordt?

Of niet:

(zoals JTibben zegt dat die misschien voor de maximaal temperatuur zorgt, maar ik denk het niet, alleen door de staat van alles wil ik het ook niet uitsluiten.)

???

edit:
lol zoals Rol-Co ook zegt, gevaarlijk spulletje

Rol-Co schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 09:12:
Gevaarlijk spulletje, het ziet er niet lekvrij uit gezien de corrosie en er ligt een open lasdoos onder!

ThinkPadd schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 14:54:
Het verbaast mij dat je niet eerder problemen hebt gemerkt qua lekkages of kortsluitingen.
Laat er eens een expert naar kijken, dit is de goden verzoeken op deze manier Je verspilt waarschijnlijk energie, maar los daarvan is het sowieso niet veilig.

muppet99 schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 15:02:
Ik zou de adviezen hierboven echt aannemen.... Dit is gevaarlijk. Maar buiten dat, je zegt boven je badkamer. Heb je niet heel toevallig ook nog vloerverwarming in je badkamer?

De leidingen zijn al jaren droog. De corrosie zit er al minimaal 16 jaar. In die tijd heb ik deze woning drie jaar gehuurd. Nu ben ik eigenaar geworden dus wordt het interessant om dit verder te onderzoeken en te verhelpen.

Maar goed dat jullie me waarschuwen. Het feit dat het al 16 jaar goed gaat is geen enkele garantie. Dus stroom eraf en een specialist langs laten komen.

Wat zal het me gaan kosten? Iets van € 400?

[prein2]

Dat ligt er maar net aan wat er precies stuk is. Lastig te zien op foto.. Een pompschakelaar kost 50e. Een nieuwe pomp 200. Een complete nieuwe unit 450. En dan heb je nog arbeid.

Prijzen zijn overigens richtingen, zonder bron, maar heb het een jaar geleden voor mezelf uitgezocht..

[Oxellaar]

Waarom kan ik geen afbeelding zien in de startpost...... De reacties maken me nieuwsgierig

[f.v.b]

Oxellaar schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 23:23:
Waarom kan ik geen afbeelding zien in de startpost...... De reacties maken me nieuwsgierig

Tweakers zit te rommelen met de upload server (static.tweakers.net). Dat stond in de .plan van gisteren. Het is vast op veel meer plekken stuk.

[edit]

Ah, ze hebben het probleem opgelost.

[ Voor 6% gewijzigd door f.v.b op 13-07-2016 20:56 ]

[migjes]

f.v.b schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 20:25:
[...]
Hmpf, dat heb ik drie keer moeten lezen met de foto ernaast. Maar het zorgt ervoor dat de temperatuur niet te hoog wordt?

Of niet:

ik probeer eigenlijk te zeggen dat ik het niet zeker weet.
en je een idee te geven van hoe het zou moeten werken.
maar oxelaar is er ook, ben wel benieuwd naar zijn reactie.
(maar kan hem al aardig schatten wat hij gaat zeggen.)

Oxellaar schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 23:23:
Waarom kan ik geen afbeelding zien in de startpost...... De reacties maken me nieuwsgierig

het is een mooie teun de beun installatie.
een leuke spaghetti van buizen met een beetje roest.
(alleen al elektrisch een gevaarlijke situatie nog ook.)

[Oxellaar]

f.v.b schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 09:15:
[...]


Tweakers zit te rommelen met de upload server (static.tweakers.net). Dat stond in de .plan van gisteren. Het is vast op veel meer plekken stuk.

Misschien even opnieuw doen?

[migjes]

Oxellaar schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 09:46:
[...]

Misschien even opnieuw doen?

mischien helpt dit:


staat op mijn website:
http://members.home.nl/vr...g/tweakers/teundebeun.jpg

[ Voor 15% gewijzigd door migjes op 13-07-2016 09:51 ]

[Oxellaar]

Bedankt....

Wat een hoop ellende man, kan er niet eens naar kijken

Alles slopen.
Vloerslangen spoelen en controleren welk materiaal het is, zijn ze diffuusdicht?
Zo ja, nieuwe verdeler plaatsen.
Niet diffuusdicht, dan dubbele scheiding aanbrengen als dat tenminste het geld nog waard is.

[Tehh]

Mooie foto...
Zit er op de foto rechtsboven nu ook nog een stukje asbestpijp?
De wand lijkt mij van hout, is de vloer dat ook? Vloerverwarming in houten vloeren zie je niet zo veel maar ik heb eenzelfde constructie ook eens meegemaakt in een oude boerderij. Daar waren de aanvoerleidingen (allemaal van koper) ook met erg veel bochten onder de vloer gelegd om zo te zorgen voor warme voeten. Werkte prima overigens.

Repareren of weg laten halen lijkt me ook afhankelijk van meerdere factoren: de staat van de rest van het pand, of je een houten vloer hebt, je budget, toekomstplannen.......
Onafhankelijk van al die factoren zou ik in elk geval iemand eens laten kijken of dit nog wel verantwoord is. Aangezien er hout in de directe omgeving zit, tapijt op de grond, mogelijk asbest in de buurt... Brand wil je dan in elk geval niet. Maar als het elektrisch nog allemaal veilig is (of gemaakt kan worden) zou ik gaan nadenken over wat je in de toekomst wil met het pand.

[CrystalViriS]

Die corrosie op de leidingen is hier ook. Dan wel in veel mindere mate en in de kruipruimte. Heb er toen iemand naar laten kijken die het zonde van het geld vond om het al te vervangen. Duurt ook jaren en jaren voor het eruit zou zien als deze leidingen. Of voordat je lekken krijgt. Wat het erger maakt is de rotzooi er om heen, de electra. Ik zou iemand dat echt veilig en volgens de geldende normen laten maken.

Heb je geen last van drukverlies dat je alles heel vaak moet bijvullen? Dat is wat ik dan denk als de leidingen er zo uit zien. Wellicht zijn ze ergens anders ook heel slecht waar je het niet kunt zien.

[Verwijderd]

Een open lasdoos onder een lekkende water-installatie, levensgevaarlijk!!!

[technopeuter]

Je vraag is al byzonder, je reactie over kosten nog meer.
Dit is gewoon dikke troep, er is geen verzekeraar die gaat uitkeren bij schade die hierdoor ontstaat, denk je dat eens in.

[f.v.b]

technopeuter schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 13:10:

Je vraag is al byzonder, je reactie over kosten nog meer.
Dit is gewoon dikke troep, er is geen verzekeraar die gaat uitkeren bij schade die hierdoor ontstaat, denk je dat eens in.

Ik zie ook wel dat er iets moet gebeuren. Mijn vraag in de eerste post is echter op twee manieren te interpreteren ontdek ik nu. Ik zal dus even een klemtoon toevoegen om aan te geven dat er wat mij betreft maar twee keuzes mogelijk zijn:

f.v.b schreef op maandag 11 juli 2016 @ 20:15:

Wat is de bedoeling van deze hele constructie en moet ik dit laten repareren óf laten weghalen?

Niets doen is geen optie.

Tehh schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 11:22:
Mooie foto...
Vloerverwarming in houten vloeren zie je niet zo veel maar ik heb eenzelfde constructie ook eens meegemaakt in een oude boerderij. Daar waren de aanvoerleidingen (allemaal van koper) ook met erg veel bochten onder de vloer gelegd om zo te zorgen voor warme voeten. Werkte prima overigens.

Mijn woning is 3,5 meter hoog. Boven de keuken en de badkamer is het plafond verlaagd. Deze constructie bevindt zich boven de badkamer. De vloerverwarming zit in de terazzo vloer in de woonkamer.

Repareren of weg laten halen lijkt me ook afhankelijk van meerdere factoren: de staat van de rest van het pand, of je een houten vloer hebt, je budget, toekomstplannen.......

Mijn appartement is zo'n 3 ton waard, waarvan de helft van mij is en de andere helft van de bank. Dus ja, dit laat ik zo niet zitten.

Oxellaar schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 11:01:

Alles slopen.
Vloerslangen spoelen en controleren welk materiaal het is, zijn ze diffuusdicht?
Zo ja, nieuwe verdeler plaatsen.
Niet diffuusdicht, dan dubbele scheiding aanbrengen als dat tenminste het geld nog waard is.

Ah, bedankt. "diffuusdicht" en "verdeler" zijn mooie woorden waar ik op kan gaan googlen.

De constructie op de foto is van de stroom af. Zojuist heb ik de verwarming aangedaan en binnen 5 minuten beginnen de radiatoren aan de andere kant van de vloerverwarming op te warmen. Het werkt dus allemaal prima zonder deze pomp / themostaat / schakelaar / wat ik nog meer op de foto zie en allemaal niet thuis kan brengen.

Maar laat ik even wat concreter worden. De reden waarom ik deze foto plaats en vraag wat dit is en wat ik er mee moet, is omdat ik een advertentie op Werkspot wil gaan plaatsen. Ik wil deze winter al mijn radiatoren op afstand kunnen bedienen. De constructie op de foto moet dus ook weg, maar ik heb nog niet helder wat ik in de advertentie moet gaan vragen.

• Drie radiatorkranen vervangen
• Zes op afstand te bedienen thermostaatknoppen plaatsen
• Slangen in de vloer doorspoelen
• ...

[migjes]

f.v.b schreef op woensdag 13 juli 2016 @ 20:48:
Ah, bedankt. "diffuusdicht" en "verdeler" zijn mooie woorden waar ik op kan gaan googlen.

De constructie op de foto is van de stroom af. Zojuist heb ik de verwarming aangedaan en binnen 5 minuten beginnen de radiatoren aan de andere kant van de vloerverwarming op te warmen. Het werkt dus allemaal prima zonder deze pomp / themostaat / schakelaar / wat ik nog meer op de foto zie en allemaal niet thuis kan brengen.

Maar laat ik even wat concreter worden. De reden waarom ik deze foto plaats en vraag wat dit is en wat ik er mee moet, is omdat ik een advertentie op Werkspot wil gaan plaatsen. Ik wil deze winter al mijn radiatoren op afstand kunnen bedienen. De constructie op de foto moet dus ook weg, maar ik heb nog niet helder wat ik in de advertentie moet gaan vragen.

• Drie radiatorkranen vervangen
• Zes op afstand te bedienen thermostaatknoppen plaatsen
• Slangen in de vloer doorspoelen
• ...

lol, je appartement is dus 2x zo duur als heel mijn huis.
maar goed niks doen is zeker geen optie.

ik kan niet zien aan je foto of je buizen diffuse dicht zijn of niet.
simpel de buizen staan niet op de foto.
voor het zelfde geld zijn ook je vloerverwarmings buizen van koper.
(normaal word er geen koper gebruikt voor vloer verwarmings-buizen gewoon om dat het niet "goed koper" is
kan ook met een ijzeren buis of plastic en dat is wel "goed koper". lol )

ik denk zelf dat je niet goed af bent met een werkspot oplossing.
er moet gewoon een pro even kijken wat er nu wel klopt en wat niet.
niet dat er op werkspot geen pro's zitten, maar laten we niet nog een teun de beun aan het werk zetten.

(geen idee of de rest van de installatie wel klopt als je al een vreemde knoop hebt die je nu hebt.
mischien heeft teun de beun wel meer van dit soort vreemde dingen gedaan. )

radiator kranen, ach ik plaats ze altijd zelf.
is nu niet een echt moeilijk klusje.
(gebruik desnoods loctide kabel , daarmee krijgt iedere amateur het weer water dicht mee.
http://www.loctite.nl/loctite-5284.htm?nodeid=8802627059713 )
maar je kunt niet zomaar straffeloos alle radiatoren dicht zetten, ook daar zitten grenzen aan.

je wil eigenlijk altijd 1 radiator in huis hebben die niet dicht staat, anders kan de pomp van je cv ketel niks rond pompen en kan die oververhitten, er is wel een beveiliging er voor.
ik zou zelf de beveiliging een beveiliging willen houden en niet als design willen gebruiken.

ook moet je weten dat een cv een minimum verwarmings-vermogen heeft.
moderne ketels is dat +/-5000W. (met oudere ketels is dat soms een 7500W)
als je dan maar 1 radiator open hebt die dan maar 500W is, dan gaat je ketel pendelen en verspil je aardig wat gas.
in mijn huis moet ik vrij wel 65% van mijn radiatoren open hebben staan om de ketel niet te laten pendelen.
(maar jouw situatie kan aardig afwijken van de mijne als ik naar de foto kijk. )

[ThinkPad]

Waar je sowieso zelf mee kunt beginnen is om eens een tekening te maken van hoe het spul zit aangesloten.

Begin bij je ketel en teken dan het leidingennet uit en kijk hoe radiatoren aangesloten zitten e.d. Op die manier kan er ook beter beoordeeld worden wat de functie van dat zooitje op de foto nou precies is.
Zet dan ook de verwarming even aan zodat je ook gelijk in kaart kunt brengen welke leidingen nou aanvoer en welke leidingen retour zijn, dat kun je dan simpelweg voelen. Het wil namelijk ook wel eens zo zijn dat de aanvoer- en retourleiding verwisseld zijn bij aanleg, waardoor een radiator niet goed warm wordt en je CV-installatie niet efficient werkt.

Ga overigens niet blindelings met één partij in zee via Werkspot, ik zou sowieso minstens twee partijen een offerte uit laten brengen. Als ze merken dat je er weinig verstand van hebt dan is het voor het installatiebedrijf erg aanlokkelijk om meer uit te voeren dan nodig.

[ Voor 25% gewijzigd door ThinkPad op 14-07-2016 14:29 ]

[migjes]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juli 2016 @ 09:43:
[mbr]*knip*, spam[/mbr]

zoals anderen al zeggen, reclame?

het zou je wel sieren om ook de nadelen te vertellen.
het verschil in kosten tussen elektrisch verwarmen en gas verwarmen.

1 m3 gas is theoretisch 9,2kWh elektra.
praktijk is er ook nog iets van verlies in de ketel en dan kom je op +/-8kWh per m3 gas uit.

1m3 gas = 55-60ct
8kWh = 144 - 160ct

dus al snel 2 tot 2,5X zo duur stoken.

edit:
heb wat veranderd aan de tekst na verwijdering van spam verdenking.

[ Voor 42% gewijzigd door migjes op 22-07-2016 10:40 ]

[ThinkPad]

Spamreactie verwijderd. Volgende keer niet allemaal happen s.v.p. maar gewoon een topicrapport indienen
("" bovenaan).