Gek verschijnsel Ziggo en Telfort

[Medic]

Sinds afgelopen week heb ik de luxe dat ik 2 internet verbindingen heb op 1 adres.
Dit doordat Telfort een week eerder de lijn opleverde dan verwacht.

Dus ik dacht Smokeping op 2 Raspberry's te zetten en eens te zien wat nu het verschil is vanaf 1 adres.

Modem Ziggo is een EPC3928AD met een 200Mbit/s abonnement en goede signaalwaardes (rond de 0-1,5dBmV, oud abonnement)

Modem Telfort is de ExperiaBox v8 met een 19Mbit/s abonnement erop, klopt met netco, VDSL2.
(Deze wordt straks vervangen door een Fritzbox 7490 en er komt VVDSL in Q32016 -> 70Mbit/s)
(Op dit moment zit ik op +/-1990 meter vanaf de centrale, dit wordt straks zo'n 450 meter)

De resultaten:
Telfort


Ziggo



Hoe kan het dat er zo'n verschil in zit?

Het lijkt dat bij Telfort de google DNS (8.8.8.8) een flink stuk vlotter is dan bij Ziggo.
Maar dat Ziggo een flink lagere ping heeft op websites.
Ook lijkt Ziggo weinig stabiel te zijn, veel ups en downs richting facebook.
Telfort is stabieler, flink "trager" qua reactie tijden.

Ik kan het toch niet meer wijzigen, over een paar dagen houdt Ziggo er mee op en hebben wij allen nog Telfort, maar het leek mij wel interessant om dit eens te vergelijken.

[ Voor 5% gewijzigd door Medic op 28-06-2016 11:27 ]

[Raven]

"Het lijkt dat bij Telfort de google DNS een flink stuk vlotter is dan bij Ziggo."
Dat de DNS-server van Ziggo niet de meest geweldige is, is algemeen bekend (in het Ziggo topic).
edit: Oh wacht, volgens mij lees ik verkeerd.

Overigens, Ziggo bied geen 200MB abo aan en via *DSL is 19MB niet eens mogelijk

[ Voor 7% gewijzigd door Raven op 28-06-2016 11:18 ]

[Medic]

Raven schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 11:17:
"Het lijkt dat bij Telfort de google DNS een flink stuk vlotter is dan bij Ziggo."
Dat de DNS-server van Ziggo niet de meest geweldige is, is algemeen bekend (in het Ziggo topic).
edit: Oh wacht, volgens mij lees ik verkeerd.

Overigens, Ziggo bied geen 200MB abo aan en via *DSL is 19MB niet eens mogelijk

je hebt gelijk, aangepast naar Mbit/s.

DNS die ik zelf gebruik op alle apparaten is sowieso die van google.

Maar in de grafiekjes is de bovenste de Google DNS, die eronder die geleverd wordt van de provider.
Op zich zie ik weinig verschil daarin.
Telfort DNS is net zo vlot als die van Google.
En dat is bij Ziggo idem

[ Voor 23% gewijzigd door Medic op 28-06-2016 11:31 ]

[devil-strike]

Kan ook verschil zijn in wel of geen ping requests toelaten, als druk is wilt dit nog wel eens voorkopen dat de switch/route/dns ping requests negeert.

[jeroen3]

Routeert ziggo niet alle verkeer via oostenrijk?

[Sleepkever]

Misschien heeft Telfort wel een dealtje met google dat zij een DNS server op hun netwerk mogen rehosten waar telfort op zijn beurt weer gebruik van maakt? Google DNS is niet een server, dat zijn veel verschillende servers over de hele wereld.

Misschien dat een trace wat inzicht kan bieden in waarom het zoveel trager is? Misschien gaat het verkeer van Ziggo inderdaad wel via een hele gekke route?

[Medic]

Ziggo:

Tracing route to google.com [216.58.212.206]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.254
2 6 ms 7 ms 7 ms 10.222.192.1
3 6 ms 7 ms 7 ms gn-rc0002-cr102-xe-1-1-0-0.core.as9143.net [213.51.184.226]
4 29 ms 27 ms 11 ms asd-tr0610-cr101-ae2-0.core.as9143.net [213.51.158.16]
5 11 ms 10 ms 9 ms 72.14.222.56
6 10 ms 11 ms 9 ms 209.85.246.103
7 10 ms 11 ms 12 ms 216.239.42.177
8 11 ms 9 ms 10 ms ams16s21-in-f14.1e100.net [216.58.212.206]

Telfort:

Tracing route to google.com [216.58.212.238]
over a maximum of 30 hops:

1 3 ms 2 ms <1 ms 192.168.1.254
2 35 ms 33 ms 53 ms 82-170-255-254.ip.telfort.nl [82.170.255.254]
3 34 ms 33 ms 34 ms 195-240-240-198.ip.telfort.nl [195.240.240.198]
4 34 ms 35 ms 34 ms 216.239.42.17
5 34 ms 34 ms 34 ms 216.239.42.3
6 35 ms 34 ms 35 ms ams16s22-in-f238.1e100.net [216.58.212.238]

Lijkt inderdaad 2 hops te schelen.
Maar ziggo blijkt dus wel sneller te zijn dan Telfort, terwijl er meer hops zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Medic op 28-06-2016 13:14 ]

[Medic]

jeroen3 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:43:
Routeert ziggo niet alle verkeer via oostenrijk?

ja en nee:

Nee:
de DNS van ziggo zelf gaat via Oostenrijk of Ierland volgens mij.
Ik gebruik beiden om te testen, google 8.8.8.8 en Ziggo 212.54.40.25
Al het verkeer daarlangs leiden is niet handig, toch?
Ik was in de veronderstelling dat alleen de DNS werden gebruikt uit Oostenrijk en Ierland na de DDOS-aanval in augustus 2015.

Ja:
Want zowel Google als Ziggo lijken even snel te gaan als ik via de ziggo lijn test.
Zelfde gedrag komt naar voren bij Telfort.

Wat mij dus opvalt is dat ongeacht of je de DNS gebruikt van de provider of Google, ping is hetzelfde?
Je zou verwachten dat er verschil zichtbaar zou zijn, het is mogelijk dat Ziggo en Telfort beiden een google server hosten.
Google heeft een datacenter hier vlakbij in de Eemshaven, ik had verwacht dat ik daar naar toe zou pingen...

[ Voor 27% gewijzigd door Medic op 28-06-2016 13:21 ]

[Prolution]

Een andere DNS server verandert niets aan de latency (of ping), een DNS zorgt alleen voor de omzetting van een domein naar een IP adres (bijv. google.com --> 216.58.212.238). Vervolgens ligt het aan je ISP welke routering er genomen wordt richting dat IP adres, en daarin kan je wel eens verschil zien tussen ISP's.

Omdat je op dit moment een regulier VDSL lijntje afneemt bij Telfort is je latency inderdaad hoger in vergelijking met DOCSIS van Ziggo. Zodra je kan upgraden naar VVDSL (Vectoring) zal je latency een stuk omlaag gaan naar circa 10-15ms, vergelijkbaar met Ziggo.

[Medic]

Prolution schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:58:
Een andere DNS server verandert niets aan de latency (of ping), een DNS zorgt alleen voor de omzetting van een domein naar een IP adres (bijv. google.com --> 216.58.212.238). Vervolgens ligt het aan je ISP welke routering er genomen wordt richting dat IP adres, en daarin kan je wel eens verschil zien tussen ISP's.

Omdat je op dit moment een regulier VDSL lijntje afneemt bij Telfort is je latency inderdaad hoger in vergelijking met DOCSIS van Ziggo. Zodra je kan upgraden naar VVDSL (Vectoring) zal je latency een stuk omlaag gaan naar circa 10-15ms, vergelijkbaar met Ziggo.

Ik dacht juist dat verschil te gaan zien, en de afwezigheid daarvan vind ik gek.
Ook was ik in de veronderstelling dat een andere DNS ook ping invloed had.
Immers hoe langer het duurt voor je de vertaling van google.com --> 216.58.212.238 krijgt, des te langer het duurt voor de ping op die server retour komt.

Het zijn sowieso niet zaken waar ik echt iets aan kan veranderen.
Maar wel dingen die mij interesseren, en een duidelijke uitleg kon ik nergens vinden.

Ik zal inderdaad blij zijn met VVDSL straks, de schatting is 70Mbit/s, maar lagere latency is ook zeer welkom.

[ Voor 6% gewijzigd door Medic op 28-06-2016 15:04 ]

[Verwijderd]

De DNS van ziggo is waardeloos. Vergelijk die eens met die van KPN bijv, en het openen van websites gaat 10x sneller. Echter gebruikt Telfort (ADSL) weer een dempingstechniek wat ten koste gaat van latency ten behoeve voor een hogere snelheid.

Je kunt in het ziggo modem ook niet de DNS wijzigen tenzij je het modem in bridge knalt, en een eigen router gebruikt.

[Out.of.Control]

Medic schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:03:
[...]
Ook was ik in de veronderstelling dat een andere DNS ook ping invloed had.
Immers hoe langer het duurt voor je de vertaling van google.com --> 216.58.212.238 krijgt, des te langer het duurt voor de ping op die server retour komt.

Maar dat zit niet in de meting. Bij een ping wordt eenmaal het adres opgezocht en dan wordt per verzonden pakketje gemeten hoelang het duurt vanaf het verzenden van de echo request tot aan het moment dat de echo reply wordt ontvangen. Dus al duurt het 5 seconden om de naam te resolven, dan nog kan de ping 10 ms zijn.

[Medic]

Okey, duidelijk
Allen bedankt

[ Voor 29% gewijzigd door Medic op 28-06-2016 15:46 ]

[devil-strike]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:06:
De DNS van ziggo is waardeloos. Vergelijk die eens met die van KPN bijv, en het openen van websites gaat 10x sneller. Echter gebruikt Telfort (ADSL) weer een dempingstechniek wat ten koste gaat van latency ten behoeve voor een hogere snelheid.

Je kunt in het ziggo modem ook niet de DNS wijzigen tenzij je het modem in bridge knalt, en een eigen router gebruikt.

Naja die van upc(ook nogsteeds anders dan in ziggo gebied) is ook niet de beste, maarja die heb ik dan ook echt als 6de ofzo in me dns lijst van router staan.

[_JGC_]

Als ik de traces en je grafieken bekijk lijkt het erop dat je niet google en telfort dns zit te pingen, maar je experiabox. Sowieso triest overigens, 2-3ms naar een apparaat in je locale netwerk...

[Medic]

_JGC_ schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 22:55:
Als ik de traces en je grafieken bekijk lijkt het erop dat je niet google en telfort dns zit te pingen, maar je experiabox. Sowieso triest overigens, 2-3ms naar een apparaat in je locale netwerk...

Dat zou wel erg raar zijn.
Vooral omdat de fritzbox die er nu aan hangt precies hetzelfde vertoont.

[ChaserBoZ_]

_JGC_ schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 22:55:
Als ik de traces en je grafieken bekijk lijkt het erop dat je niet google en telfort dns zit te pingen, maar je experiabox. Sowieso triest overigens, 2-3ms naar een apparaat in je locale netwerk...

Dat kan ie zo zien; @TS welke IP adressen ping je ?

jeroen3 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:43:
Routeert ziggo niet alle verkeer via oostenrijk?

Nee, zie de traceroute's, dat verkeer blijft binnen NL, en dat moet ook

Verwijderd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 15:06:
De DNS van ziggo is waardeloos. Vergelijk die eens met die van KPN bijv, en het openen van websites gaat 10x sneller. Echter gebruikt Telfort (ADSL) weer een dempingstechniek wat ten koste gaat van latency ten behoeve voor een hogere snelheid.

Je kunt in het ziggo modem ook niet de DNS wijzigen tenzij je het modem in bridge knalt, en een eigen router gebruikt.

Dat is afhankelijk van welke modem/router je hebt; ik heb de Cisco/Linksys en daar kan ik zelf drie DNS servers in meegeven via DHCP (welke nu verwijzen naar een Pi thuis, Google en OpenDNS).

[ Voor 59% gewijzigd door ChaserBoZ_ op 29-06-2016 10:13 ]

[Medic]

ChaserBoZ_ schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 10:10:
[...]


Dat kan ie zo zien; @TS welke IP adressen ping je ?


[...]


Nee, zie de traceroute's, dat verkeer blijft binnen NL, en dat moet ook


[...]


Dat is afhankelijk van welke modem/router je hebt; ik heb de Cisco/Linksys en daar kan ik zelf drie DNS servers in meegeven via DHCP (welke nu verwijzen naar een Pi thuis, Google en OpenDNS).

Ik ping op:
++ gdns
title = Google public DNS
menu = Google public DNS
probe = EchoPingDNS
dns_request = www.google.com
host = 8.8.8.8

++ telfort
title = Telfort DNS
menu = Telfort
probe = EchoPingDNS
dns_request = www.google.com
host = 195.241.77.55

Ik heb/had van ziggo de Cisco EPC3928AD, daar kan je zelf tot 3 DNS servers invullen.
Volgens mij kan je bij ziggo alleen bij de Technicolor, Connectbox en de hitron het niet instellen.
Op de Ubee kon ik het vroeger ook al op doen.

Ik heb sinds de aanval in aug. 2015 ook de boel veranderd naar de Google DNS.
Die heb ik altijd laten staan, en sinds de Fritzbox eraan hangt (gisteren) ze daar ook op ingesteld.

[ChaserBoZ_]

Medic schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 10:53:
[...]


Ik ping op:
++ gdns
title = Google public DNS
menu = Google public DNS
probe = EchoPingDNS
dns_request = www.google.com
host = 8.8.8.8

++ telfort
title = Telfort DNS
menu = Telfort
probe = EchoPingDNS
dns_request = www.google.com
host = 195.241.77.55

Ik heb/had van ziggo de Cisco EPC3928AD, daar kan je zelf tot 3 DNS servers invullen.
Volgens mij kan je bij ziggo alleen bij de Technicolor, Connectbox en de hitron het niet instellen.
Op de Ubee kon ik het vroeger ook al op doen.

Ik heb sinds de aanval in aug. 2015 ook de boel veranderd naar de Google DNS.
Die heb ik altijd laten staan, en sinds de Fritzbox eraan hangt (gisteren) ze daar ook op ingesteld.

Ja precies, dus wel degelijk externe IP adressen (ging erom dat iemand aangaf dat je je router aan het pingen was)