Subnetting /**

[Verwijderd]

Hallo,

Ik heb een dringende vraag. Ik heb morgen examen van ICT en er is mij iets onduidelijk. Ik denk dat mijn leerkracht fout is maar ik wou het zeker eens nakijken.

Mijn vraag is of de / 16 ook de subnet bits erbij telt? Op internet staat dat de CIDR methode enkel de netwerkbits telt. Een voorbeeld zal mijn vraag verduidelijk.

N = Netwerk Bytes
S = Subnet Bytes
H = Host Bytes

1) Gegeven: Netwerk 20.0.0.0 / 16
a. Geef het netwerkadres van het 10de subnetwerk ?
20.9.0.0 OF 20.0.9.0
N.S.H.H OF N.N.S.H

b. Geef het broadcastadres van het laatste subnet.
20.255.255.255 OF 20.0.255.255

In de klas hebben wij het eerste antwoord altijd als juist gezien maar ik begin nu te twijfelen of het 2e antwoord niet het juiste is?

Alvast bedankt

[CyBeR]

Alle netwerken zijn subnetwerken.

20.0.0.0/16 gaat van 20.0.0.0 tot en met 20.0.255.255. Een vraag als "het 10e subnetwerk" kun je niet beantwoorden zonder te weten hoe groot dat subnetwerk is. Bij /24 zou 't 20.0.9.0/24 zijn.

Het broadcastadres van het laatste netwerk kun je wel altijd vertellen en is inderdaad 20.0.255.255.

[Verwijderd]

Dan is nu de vraag /16 ,
legt dit het aantal netwerk bits vast of kunnen hier ook subnet bits zitten?

[maarud]

Wikipedia: Classless Inter-Domain Routing

[CyBeR]

Elk netwerk is een subnetwerk.

10.1.1.0/24 is een subnetwerk van 10.1.0.0/16, wat een subnetwerk is van 10.0.0.0/8.

[Verwijderd]

Op wikipedia kan je dit lezen:
"Het belangrijkste verschil met adressering op basis van klassen, is dat bij CIDR exact (op bit-niveau) wordt aangeduid welke bits van een 32-bit IPv4-adres tot het netwerkgedeelte behoren en welke gebruikt worden om de hosts in dat netwerk aan te duiden."


Als ik het dus begrijp heb je bij een ipv4 adres met / 16 achter
-> 16 Bits behoren tot het netwerkgedeelte
-> 16 Bits behoren tot het host gedeelte.

Maar als je dan je netwerk wilt verdelen in verschillende subnetten, Welke bits ga je 'gebruiken'. Ga je hiervoor bits nemen uit het host gedeelte of uit het netwerkgedeelte?

[ReTechNL]

Het makkelijkst is alles omrekenen naar binair en hierna weer terug rekenen. (vereiste kennis voor cisco examens)
20.0.0.0 /16

/16 = 32 - 16 = 16 bits host network
00010100.00000000.00000000.00000000 = 20.0.0.0
00010100.00000000|00000000.00000000 = 20.0.0.0 (netwerk adres 1ste subnet)
00010100.00000000|11111111.11111111 = 20.0.255.255 (broadcast adres 1ste subnet)

00010100.00001001|00000000.00000000 = 20.9.0.0 (netwerk adres 10de subnet)
00010100.00001001|11111111.11111111 = 20.9.255.255 (broadcast adres 10de subnet)
11111111.11111111|00000000.00000000 = 255.255.0.0 (subnet mask)

http://www.speedguide.net...ipv4-address-classes-1883

Terug rekenen binair naar interger:
0 * 128 = 0
0 * 64 = 0
0 * 32 = 0
1 * 16 = 16
0 * 8 = 0
1 * 4 = 4
0 * 2 = 0
0 * 1 = 0 +
20

0 * 128 = 0
0 * 64 = 0
0 * 32 = 0
0 * 16 = 0
1 * 8 = 8
0 * 4 = 0
0 * 2 = 0
1 * 1 = 1 +
9

[ Voor 34% gewijzigd door ReTechNL op 15-06-2016 23:06 ]

[Verwijderd]

ReTechNL schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:08:
Het makkelijkst is alles omrekenen naar binair en hierna weer terug rekenen. (vereiste kennis voor cisco examens)
20.0.0.0 /16

/16 = 32 - 16 = 16 bits host network
00010100.00000000.00000000.00000000 = 20.0.0.0
00010100.00000000|00000000.00000000 = 20.0.0.0 (netwerk adres 1ste subnet)
00010100.00000000|11111111.11111111 = 20.0.255.255 (netwerkmask 1ste subnet)

00010100.00001001|00000000.00000000 = 20.9.0.0 (netwerk adres 9ste subnet)
00010100.00001001|11111111.11111111 = 20.9.255.255 (netwerkmask 9ste subnet)
11111111.11111111|00000000.00000000 = 255.255.0.0 (subnet mask)

http://www.speedguide.net...ipv4-address-classes-1883

Bedankt voor het geduld maar als ik het goed begrijp als er dus bijvoorbeeld het 25ste subnet wordt gevraagd is dit:
00010100.00011001|00000000.00000000 = 20.25.0.0 (netwerkadres 25ste subnet)
00010100.00011001|111111111.111111111 = 20.25.255.255 (subnetmask 25ste subnet)

[ReTechNL]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:22:
[...]

Bedankt voor het geduld maar als ik het goed begrijp als er dus bijvoorbeeld het 25ste subnet wordt gevraagd is dit:
00010100.00011001|00000000.00000000 = 20.25.0.0 (netwerkadres 25ste subnet)
00010100.00011001|111111111.111111111 = 20.25.255.255 (broadcast adres 25ste subnet)

Correct.

Stel je hebt een 20.0.0.0 /26 netwerk
32 bits - 26 bits (netwerk) = 6 bits (hosts)

Dan zal dat er zo uit zien:
00010100.00000000.00000000.00|000000 = 20.0.0.0 = netwerk adres
00010100.00000000.00000000.00|000001 = 20.0.0.1 = 1ste host adres
00010100.00000000.00000000.00|111111 = 20.0.0.63 = broadcast adres 1ste subnet
11111111.11111111.11111111.11|000000 = 255.255.255.192 = subnetmask

00010100.00000000.00000000.01|000000 = 20.0.0.64 = netwerk adres
00010100.00000000.00000000.01|000001 = 20.0.0.65 = 1ste host adres 2de subnet
00010100.00000000.00000000.01|111110 = 20.0.0.126 = laatste host adres 2de subnet
00010100.00000000.00000000.01|111111 = 20.0.0.127 = broadcast adres 2de subnet
11111111.11111111.11111111.11|000000 = 255.255.255.192 = subnetmask

[ Voor 52% gewijzigd door ReTechNL op 15-06-2016 22:50 ]

[CyBeR]

ReTechNL schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:08:

00010100.00001001|00000000.00000000 = 20.9.0.0 (netwerk adres 9ste subnet)
00010100.00001001|11111111.11111111 = 20.9.255.255 (netwerkmask 9ste subnet)
11111111.11111111|00000000.00000000 = 255.255.0.0 (subnet mask)

20.9.0.0/16 ligt buiten 20.0.0.0/16. Bovendien is dat (van 20.0.0.0/8) het tiende /16-subnet, aangezien die bij 0 beginnen.

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:05:
Op wikipedia kan je dit lezen:
"Het belangrijkste verschil met adressering op basis van klassen, is dat bij CIDR exact (op bit-niveau) wordt aangeduid welke bits van een 32-bit IPv4-adres tot het netwerkgedeelte behoren en welke gebruikt worden om de hosts in dat netwerk aan te duiden."


Als ik het dus begrijp heb je bij een ipv4 adres met / 16 achter
-> 16 Bits behoren tot het netwerkgedeelte
-> 16 Bits behoren tot het host gedeelte.

Correct.

Maar als je dan je netwerk wilt verdelen in verschillende subnetten, Welke bits ga je 'gebruiken'. Ga je hiervoor bits nemen uit het host gedeelte of uit het netwerkgedeelte?

Het is een subnetwerk. Met andere woorden: een onderdeel van het grotere netwerk. Gegeven dat, wat denk je?

[ Voor 50% gewijzigd door CyBeR op 15-06-2016 22:28 ]

[Verwijderd]

CyBeR schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:26:
[...]


20.9.0.0/16 ligt buiten 20.0.0.0/16. Bovendien is dat (van 20.0.0.0/8) het tiende /16-subnet, aangezien die bij 0 beginnen.


[...]


Correct.


[...]

Het is een subnetwerk. Met andere woorden: een onderdeel van het grotere netwerk. Gegeven dat, wat denk je?

Ik denk dat het zal veranderen bij de netwerkbits en niet de hostbits.?

[CyBeR]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:36:

Ik denk dat het zal veranderen bij de netwerkbits en niet de hostbits.?

Als je de netwerkbits verandert zit je in een ander netwerk. Dit ging om een subnetwerk. Dus nee, je pakt die uit de host-bits. Die worden dan (gedeeltelijk) de netwerkbits van je kleinere netwerk.

[Verwijderd]

CyBeR schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:37:
[...]


Als je de netwerkbits verandert zit je in een ander netwerk. Dit ging om een subnetwerk. Dus nee, je pakt die uit de host-bits. Die worden dan (gedeeltelijk) de netwerkbits van je kleinere netwerk.

Deze bits die je neemt van je host bits zal je ook meetellen met CIDR methode?

[Thralas]

Op Wikipedia staat nog een handige illustratie over subnets:

[CyBeR]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:39:
[...]


Deze bits die je neemt van je host bits zal je ook meetellen met CIDR methode?

Ja.

Zo maak je van een groter netwerk, steeds kleinere netwerken door host-bits bij de netwerkbits te trekken.

Daarom zei ik: elk netwerk is een subnetwerk. (Behalve 0.0.0.0/0, dat is het gehele netwerk.)

[Verwijderd]

Dus om af te ronden even 2 voorbeelden van Wikipedia.

Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /24


Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /26

[StevenK]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 21:43:
Hallo,

Ik heb een dringende vraag. Ik heb morgen examen van ICT en er is mij iets onduidelijk. Ik denk dat mijn leerkracht fout is maar ik wou het zeker eens nakijken.

Mijn vraag is of de / 16 ook de subnet bits erbij telt? Op internet staat dat de CIDR methode enkel de netwerkbits telt. Een voorbeeld zal mijn vraag verduidelijk.

N = Netwerk Bytes
S = Subnet Bytes
H = Host Bytes

1) Gegeven: Netwerk 20.0.0.0 / 16
a. Geef het netwerkadres van het 10de subnetwerk ?
20.9.0.0 OF 20.0.9.0
N.S.H.H OF N.N.S.H

Die vraag is onvolledig, want je weet niet hoe groot het subnet is. Een logische benadering zou zijn uit te gaan van een /24 subnet en dan is 20.0.9.0/24 het 10e subnet, maar 'assumption is the mother of all fuckups'.

Maar je zou ook kunnen redenen dat 20.0.0.0 een klasse A is en dat 20.0.0.0/16 dus het eerste subnet is en in dat geval is 20.9.0.0/16 het 10e subnet.

Bij een theoretische benadering van ip adressen zou ik geneigd zijn voor de laatste te gaan, omdat dan wel gegeven is dat we praten over /16 subnetten binnen een /8 netwerk, want dat het een /8 netwerk is volgt uit het feit dat het een klasse A is.

[CyBeR]

Oef, ik hoop niet dat 'ie nog met klassen moet werken. Dat ze dat nog op scholen leren is echt héél kut en veroorzaakt alleen maar verwarring.

[Verwijderd]

CyBeR schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:51:
Oef, ik hoop niet dat 'ie nog met klassen moet werken. Dat ze dat nog op scholen leren is echt héél kut en veroorzaakt alleen maar verwarring.

Waarom denk je dat ik dit topic open? We hebben dit geleerd met klassen en dit is inderdaad heel verwarrend als je begint met oefeningen.

PS: Kan er nog iemand antwoorden aub?

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:49:
Dus om af te ronden even 2 voorbeelden van Wikipedia.

Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /24
[afbeelding]

Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /26
[afbeelding]

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 15-06-2016 22:54 ]

[CyBeR]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:52:
[...]


Waarom denk je dat ik dit topic open? We hebben dit geleerd met klassen en dit is inderdaad heel verwarrend als je begint met oefeningen.

Wil je dan aan je leraar vertellen dat klassen al (letterlijk!) meer dan 20 jaar niet meer gebruikt worden? Er is nul reden om nog te weten hoe classful routing werkt.

PS: Kan er nog iemand antwoorden aub?

Moet je wel een vraag stellen

[ Voor 9% gewijzigd door CyBeR op 15-06-2016 22:55 ]

[Verwijderd]

Voorgaande post:

Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /24


Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /26

[ReTechNL]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:57:
Voorgaande post:

Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /24
[afbeelding]

Hieronder kan je het ip adres ook schrijven:
192.168.5.130 /26
[afbeelding]

Wat is nu je vraag?

Network: 192.168.5.128/26 11000000.10101000.00000101.10 000000 (Class C)
Broadcast: 192.168.5.191 11000000.10101000.00000101.10 111111
HostMin: 192.168.5.129 11000000.10101000.00000101.10 000001
HostMax: 192.168.5.190 11000000.10101000.00000101.10 111110
Hosts/Net: 62 (Private Internet)
bron: http://jodies.de/ipcalc?h...168.5.130&mask1=26&mask2=

[ Voor 3% gewijzigd door ReTechNL op 15-06-2016 23:05 ]

[StevenK]

Verwijderd schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:52:
[...]


Waarom denk je dat ik dit topic open? We hebben dit geleerd met klassen en dit is inderdaad heel verwarrend als je begint met oefeningen.

PS: Kan er nog iemand antwoorden aub?

[...]

Maar als het uitgangspunt is die klassen, dan heb ik je het antwoord toch al gegeven. Bij een 20.x.x.x weet je dan het een klasse A is, dus het netwerk is 20.0.0.0/8 en als je dan ook meekrijgt dat er een subnet /16 is, dan weet je dat het eerste subnet 20.0.0.0/16 is, hoewel heel archaïsch ook nog uitgegaan zou kunnen worden van het - volstrekt achterhaalde - uitgangspunt dat het netwerk- en broadcastadres van het netwerk dat je aan het subnetten bent niet in een subnet mogen vallen. In dat geval is 20.1.0.0./16 het eerste subnet.

[Verwijderd]

CyBeR schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:46:
[...]


Ja.

Zo maak je van een groter netwerk, steeds kleinere netwerken door host-bits bij de netwerkbits te trekken.

Daarom zei ik: elk netwerk is een subnetwerk. (Behalve 0.0.0.0/0, dat is het gehele netwerk.)

Dit was eigenlijk het antwoord op mijn hoofdvraag.
Bedankt allemaal

[StevenK]

CyBeR schreef op woensdag 15 juni 2016 @ 22:46:
Daarom zei ik: elk netwerk is een subnetwerk. (Behalve 0.0.0.0/0, dat is het gehele netwerk.)

Niet in de oude wereld van de klasse A, B en C netwerken. En het lijkt erop dat de school van TS vanuit die oude wereld denkt.