Amerikaans paspoort in bezit, wil gaan beleggen

[truegrit]

Naar aanleiding van het topic over beleggen wou ik het ook eens gaan proberen met meesman, maar deze heeft een uitzondering voor US persons. Ik ben helaas amerikaans via mijn moeder, dus die vlieger gaat niet op. Toen ik over de FATCA begon te lezen schrok ik wel een beetje, ze hebben daar een vermogenswinstbelasting wat in een aantal situaties roet in het eten kan gooien.

Omdat de informatie soms niet helemaal duidelijk is wou ik kijken of hier mensen zijn die ook in het bezit (zijn geweest) van een amerikaans burgerschap.

Mijn situatie: ik ben in Nederland geboren, mijn moeder is Amerikaanse dus vandaar de nationaliteit. Ik heb in 2009 een huis gekocht met mijn huidige vrouw, met wie ik ook nog 2 kinderen heb. We zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. Het huis staat op naam van ons beiden. We hebben een kleine buffer (~1500,=) aan spaargeld, verder geen beleggingen of iets in die richting.

Een aantal onduidelijkheden waar ik mee zit zijn:
- mocht ik mijn woning met winst verkopen, moet ik daar dan echt belasting over betalen in de US?
- kan ik beleggen op naam van mijn vrouw die wel gewoon Nederlands is?
- hoe moeilijk is het om zelf de aangifte voor de IRS te doen?
- naast de extra rompslomp, heeft het financiele nadelen om het burgerschap aan te houden? (opzeggen kost 2500 euro/dollar las ik)

Hopelijk is er iemand die hier ervaring mee heeft, ik hoor graag suggesties in wat te doen

[T-MOB]

Als je het burgerschap op kan zeggen, betekent dit dat je ook een Nederlands paspoort hebt? Kun je daar niet een beleggingsrekening mee openen? Het lijkt mij verder stug dat je Amerikaanse vermogensbelasting moet betalen wanneer je al je hele leven in Nederland woont, werkt en belasting betaalt. Maar goed, ik heb er verder geen verstand van.

[Koos Werkloos]

T-MOB schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 12:39:
Het lijkt mij verder stug dat je Amerikaanse vermogensbelasting moet betalen wanneer je al je hele leven in Nederland woont, werkt en belasting betaalt. Maar goed, ik heb er verder geen verstand van.

Helaas is dat wel zo. De Verenigde Staten is een van de weinige landen die niet ingezetene staatsburgers belast. Dat is ook de reden dat je bank je vraagt of je een Amerikaans staatsburger bent.

[Afvalzak]

http://fd.nl/personal-fin...help-ik-ben-een-amerikaan
Heel bizar ja, zelfs als je een greencard hebt en je woont in Nederland moet je dubbele belasting aangfite doen.

[truegrit]

Je kan trouwens ook veel vinden op http://www.americansoverseas.org/, maar die stuurt je vrij snel door naar een consult met iemand met verstand, maar ze zijn vrij langzaam met reageren.

[Rannasha]

Mijn vrouw is een "accidental American". Dat wil zeggen: geboren in de VS, zonder verdere connecties met het land. Ze heeft er maar 1 jaar gewoond. Maar toch, Amerikaanse nationaliteit en alle ellende die daar bij hoort.

Gezien wij geen koophuis hebben en (nog) geen beleggingen hebben, is de belastingaangifte relatief simpel.

Allereerst: Als Amerikaans burger ben je in principe verplicht om ieder jaar aangifte te doen, ongeacht waar je woont. Als je dit niet doet, dan kan het (in theorie) een probleem opleveren als je naar de VS wil gaan. Bovendien, als je er voor kiest om het Amerikaans burgerschap op te geven, moet je 5 jaar aan belastingaangiftes hebben ingestuurd, dus als je dat overweegt, kun je maar beter zo snel mogelijk beginnen met aangifte doen.

Dat is het slechte nieuws. Het goede nieuws is dat je normaalgesproken niets hoeft te betalen over je gewone inkomsten (uit arbeid). Om belastingaangifte te doen, moet je formulier 1040 (https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf) invullen. Dat is het "hoofdformulier". Daarnaast zijn er afhankelijk van je situatie nog extra formulieren om in te vullen. Als je liever geen belasting betaalt over je inkomen in Nederland, moet je gebruik maken van de "Foreign Earned Income Exclusion". Dit houdt in dat zolang je niet meer dan 30 dagen per jaar in de VS bent, je geen belasting hoeft te betalen over de eerste $102.000 aan "earned income" (dit is vooral arbeid, dingen als dividend, rente en capital gains vallen onder "unearned income"). Als je meer verdient, dan kun je de hoeveelheid belasting die je in NL betaalt hebt als "tax credit" gebruiken, en gezien de belasting in NL een stuk hoger is, betekent dat dat je effectief niets betaalt aan loonbelasting.

Om de Foreign Earned Income Exclusion te gebruiken moet je formulier 2555-EZ invullen en meesturen (https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f2555ez.pdf - zoals de naam al zegt is de -EZ variant de "easy" versie voor de simpele gevallen, er is ook een volledig 2555 formulier). Instructies voor beide formuliere met een regel-voor-regel uitleg over wat je in moet vullen staan ook online (Google op de naam van het formulier + instructions).

De hele zut print je uit en stuur je per post op (adres staat in de instructies ergens). De deadline voor mensen die in het buitenland wonen is meestal midden juni. Je kunt uitstel krijgen door een "extension" verzoek te sturen. Dat wordt normaliter altijd goedgekeurd en in dat geval hoor je er niets over. Dit geeft je een paar maand extra.

Als getrouwd stel kun je kiezen uit de opties "Married, filing jointly" of "Married, filing separately". Als je "jointly" filed, dan zijn jullie fiscaal partners voor de Amerikaanse belastingdienst. Eventuele aftrekposten worden dan verdubbeld, maar je moet ook alle inkomsten van je vrouw opgeven. Als je "separately" filed, dan is je vrouw niet belastingplichtig in de VS, omdat ze geen Amerikaans burger is. Het is dus vrijwel altijd de beste keuze om "filing separately" te kiezen. In het invulveld waar je normaal gesproken het social security nummer van je partner invult, vul je "NRA" (Non-Resident Alient) in.

Omdat je vrouw niet belastingplichtig is in de VS, vallen bankrekeningen en beleggingsrekeningen die op haar naam staan automatisch niet onder de Amerikaanse belastingwetgeving. Ga je beleggen of investeren? Open dan een rekening die enkel op haar naam staat.

Hoe het zit met een huis en de eventuele winst die je daarop behaalt, weet ik niet, dus daar ga ik niet over speculeren.

Tenslotte moet je, als je een niet-Amerikaanse bankrekening hebt waar op een willekeurig moment van het jaar meer dan $10,000 op staat (ook al is dit maar voor een dag en is de rekening de rest van het jaar leeg), ook een FBAR (Foreign Bank Account Reporting) indienen bij FinCEN (Financial Crimes Enforcement Network). Dit heeft als doel om witwassen tegen te gaan. Bij het niet indienen kun je, in theorie, een boete krijgen.

Heb je nog verdere vragen, laat het maar even weten in deze thread of per DM. Ik ben geen belastingexpert, maar heb inmiddels al wel 3 jaar aan Amerikaanse belastingaangiftes achter de rug.

edit: Als je nog geen Amerikaans social security nummer hebt, dan zul je die ook moeten aanvragen. Dat kan bij het Amerikaanse consulaat, maar je moet dan aantonen dat het redelijk is dat je nooit een SSN nodig hebt gehad. Dus bijvoorbeeld dat je (eventueel met uitzondering van je kindertijd) je hele leven buiten de VS hebt gewoond. Bel/mail vantevoren even om te vragen welke documentatie ze hiervoor accepteren, want dat kan een hoop ellende besparen.

[ Voor 5% gewijzigd door Rannasha op 01-06-2016 13:29 ]

[DarkKnight]

T-MOB schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 12:39:
Als je het burgerschap op kan zeggen, betekent dit dat je ook een Nederlands paspoort hebt? Kun je daar niet een beleggingsrekening mee openen? Het lijkt mij verder stug dat je Amerikaanse vermogensbelasting moet betalen wanneer je al je hele leven in Nederland woont, werkt en belasting betaalt. Maar goed, ik heb er verder geen verstand van.

Helaas is dat dus éxact hoe FATCA werkt.
En nee, je kan niet zomaar op een Nederlands paspoort een beleggersrekening openen als je ook een Amerikaans paspoort hebt. Dit wordt expliciet gevraagd en als daar ja op geantwoord wordt, moet het helaas al geweigerd worden. Tip: ik zou het ook niet achterhouden.

Dus, als het op naam van je vrouw kan (en die een rekening heeft als mogelijkheid voor tegenrekening zonder jouw naam), zou ik dat doen...
Maar ik ben geen specialist op belasting gebied. Ik weet wat van de regels vanuit een bankperspectief.

[RodeStabilo]

M'n eerste gedachte... waarom zou je met zo'n kleine buffer willen gaan beleggen?

[truegrit]

Rannasha schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:21:
Mijn vrouw is een "accidental American". Dat wil zeggen: geboren in de VS, zonder verdere connecties met het land. Ze heeft er maar 1 jaar gewoond. Maar toch, Amerikaanse nationaliteit en alle ellende die daar bij hoort.

Gezien wij geen koophuis hebben en (nog) geen beleggingen hebben, is de belastingaangifte relatief simpel.

Allereerst: Als Amerikaans burger ben je in principe verplicht om ieder jaar aangifte te doen, ongeacht waar je woont. Als je dit niet doet, dan kan het (in theorie) een probleem opleveren als je naar de VS wil gaan. Bovendien, als je er voor kiest om het Amerikaans burgerschap op te geven, moet je 5 jaar aan belastingaangiftes hebben ingestuurd, dus als je dat overweegt, kun je maar beter zo snel mogelijk beginnen met aangifte doen.

Mag ik vragen of jullie ook overwogen hebben het burgerschap op te zeggen, en waarom wel/niet gedaan?

Dat is het slechte nieuws. Het goede nieuws is dat je normaalgesproken niets hoeft te betalen over je gewone inkomsten (uit arbeid). Om belastingaangifte te doen, moet je formulier 1040 (https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf) invullen. Dat is het "hoofdformulier". Daarnaast zijn er afhankelijk van je situatie nog extra formulieren om in te vullen. Als je liever geen belasting betaalt over je inkomen in Nederland, moet je gebruik maken van de "Foreign Earned Income Exclusion". Dit houdt in dat zolang je niet meer dan 30 dagen per jaar in de VS bent, je geen belasting hoeft te betalen over de eerste $102.000 aan "earned income" (dit is vooral arbeid, dingen als dividend, rente en capital gains vallen onder "unearned income"). Als je meer verdient, dan kun je de hoeveelheid belasting die je in NL betaalt hebt als "tax credit" gebruiken, en gezien de belasting in NL een stuk hoger is, betekent dat dat je effectief niets betaalt aan loonbelasting.

Om de Foreign Earned Income Exclusion te gebruiken moet je formulier 2555-EZ invullen en meesturen (https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f2555ez.pdf - zoals de naam al zegt is de -EZ variant de "easy" versie voor de simpele gevallen, er is ook een volledig 2555 formulier). Instructies voor beide formuliere met een regel-voor-regel uitleg over wat je in moet vullen staan ook online (Google op de naam van het formulier + instructions).

De hele zut print je uit en stuur je per post op (adres staat in de instructies ergens). De deadline voor mensen die in het buitenland wonen is meestal midden juni. Je kunt uitstel krijgen door een "extension" verzoek te sturen. Dat wordt normaliter altijd goedgekeurd en in dat geval hoor je er niets over. Dit geeft je een paar maand extra.

Als getrouwd stel kun je kiezen uit de opties "Married, filing jointly" of "Married, filing separately". Als je "jointly" filed, dan zijn jullie fiscaal partners voor de Amerikaanse belastingdienst. Eventuele aftrekposten worden dan verdubbeld, maar je moet ook alle inkomsten van je vrouw opgeven. Als je "separately" filed, dan is je vrouw niet belastingplichtig in de VS, omdat ze geen Amerikaans burger is. Het is dus vrijwel altijd de beste keuze om "filing separately" te kiezen. In het invulveld waar je normaal gesproken het social security nummer van je partner invult, vul je "NRA" (Non-Resident Alient) in.

Dankjewel voor de tips, ik ga er vanavond naar kijken. Moet je eerst aangeven dat je uberhaupt aangifte wilt doen, want ze hebben me nog niet genotificeerd?

Omdat je vrouw niet belastingplichtig is in de VS, vallen bankrekeningen en beleggingsrekeningen die op haar naam staan automatisch niet onder de Amerikaanse belastingwetgeving. Ga je beleggen of investeren? Open dan een rekening die enkel op haar naam staat.

Hoe het zit met een huis en de eventuele winst die je daarop behaalt, weet ik niet, dus daar ga ik niet over speculeren.

Tenslotte moet je, als je een niet-Amerikaanse bankrekening hebt waar op een willekeurig moment van het jaar meer dan $10,000 op staat (ook al is dit maar voor een dag en is de rekening de rest van het jaar leeg), ook een FBAR (Foreign Bank Account Reporting) indienen bij FinCEN (Financial Crimes Enforcement Network). Dit heeft als doel om witwassen tegen te gaan. Bij het niet indienen kun je, in theorie, een boete krijgen.

Lastig, moet dat ook voor de afgelopen 5 jaar?

Heb je nog verdere vragen, laat het maar even weten in deze thread of per DM. Ik ben geen belastingexpert, maar heb inmiddels al wel 3 jaar aan Amerikaanse belastingaangiftes achter de rug.

edit: Als je nog geen Amerikaans social security nummer hebt, dan zul je die ook moeten aanvragen. Dat kan bij het Amerikaanse consulaat, maar je moet dan aantonen dat het redelijk is dat je nooit een SSN nodig hebt gehad. Dus bijvoorbeeld dat je (eventueel met uitzondering van je kindertijd) je hele leven buiten de VS hebt gewoond. Bel/mail vantevoren even om te vragen welke documentatie ze hiervoor accepteren, want dat kan een hoop ellende besparen.

Dat moet inderdaad ook nog gebeuren. Bedankt voor de tips, als ik nog vragen heb weet ik je te vinden

Friespeuk schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:26:
M'n eerste gedachte... waarom zou je met zo'n kleine buffer willen gaan beleggen?

Is niet erg relevant voor dit topic dacht ik

[consolefreak]

Het is een zijspoor, maar wel een belangrijke.

[Jazzy]

Ik wilde precies hetzelfde zeggen, bij onverwachte tegenslag kun je nu één maand hypotheek ophoesten en dan zijn de rapen gaar. Als ik jou was zou ik door sparen totdat je enkele duizenden euro's aan buffer hebt en daarna geld opbouwen om mee te gaan beleggen, geld wat je dus kunt missen.

Sorry voor het offtopic gaan.

[Rannasha]

truegrit schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:52:
[...]

Mag ik vragen of jullie ook overwogen hebben het burgerschap op te zeggen, en waarom wel/niet gedaan?

Mijn vrouw werkt momenteel voor een Amerikaanse universiteit. Zolang dat nog zo is, blijft ze Amerikaan, want dat is toch makkelijker. Zodra die baan afgelopen is en we 5 jaar aan aangiftes gedaan hebben (we zitten nu op 3 jaar), dan gaat het paspoort in de prullenbak. De eenmalige kosten van het opzeggen nemen we dan maar voor lief, het zal een boel gedoe schelen als we niets meer met de IRS te maken hebben, zeker als we in de toekomst gaan beleggen en/of een huis gaan kopen.

Dankjewel voor de tips, ik ga er vanavond naar kijken. Moet je eerst aangeven dat je uberhaupt aangifte wilt doen, want ze hebben me nog niet genotificeerd?

Je krijgt geen bericht. Sterker nog, de IRS heeft geen idee waar Amerikanen in het buitenland wonen. Daarom zijn er ook zoveel mensen die niet weten dat ze belastingplichtig zijn.

Lastig, moet dat ook voor de afgelopen 5 jaar?

Weet ik niet, ik ben vorig jaar begonnen met FBARs invullen (moet voor eind juni volgens mij)

[truegrit]

Goed punt over buffers, de vraag was ook meer bedoeld voor op de langere termijn omdat ik hier waarschijnlijk nog jaren mee te maken ga krijgen, dus dan is het handig om te weten wat de mogelijkheden en consequenties zullen zijn.

[truegrit]

Rannasha schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:00:
[...]

Mijn vrouw werkt momenteel voor een Amerikaanse universiteit. Zolang dat nog zo is, blijft ze Amerikaan, want dat is toch makkelijker. Zodra die baan afgelopen is en we 5 jaar aan aangiftes gedaan hebben (we zitten nu op 3 jaar), dan gaat het paspoort in de prullenbak. De eenmalige kosten van het opzeggen nemen we dan maar voor lief, het zal een boel gedoe schelen als we niets meer met de IRS te maken hebben, zeker als we in de toekomst gaan beleggen en/of een huis gaan kopen.

Begrijp ik hieruit dat je niet aangifte hoeft te doen over de afgelopen 5 jaar, maar ook per jaar aangifte kan doen vanaf dit jaar? Ik las juist dat je over de afgelopen 3 of 6 jaar aangifte moest doen, en dan elk jaar weer

[...]

Je krijgt geen bericht. Sterker nog, de IRS heeft geen idee waar Amerikanen in het buitenland wonen. Daarom zijn er ook zoveel mensen die niet weten dat ze belastingplichtig zijn.


[...]

Weet ik niet, ik ben vorig jaar begonnen met FBARs invullen (moet voor eind juni volgens mij)

Tijd om wat uitstel aan te vragen dan

[BabyRattle]

Buffer van een halfjaar/jaar uitgaven is wenselijker.

Ook omdat je met beleggen het geld niet 1 2 3 weer terug op je bankrekening weer hebt.

[Rannasha]

truegrit schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 14:09:
[...]


Begrijp ik hieruit dat je niet aangifte hoeft te doen over de afgelopen 5 jaar, maar ook per jaar aangifte kan doen vanaf dit jaar? Ik las juist dat je over de afgelopen 3 of 6 jaar aangifte moest doen, en dan elk jaar weer

Als je afstand doet van je Amerikaanse nationaliteit moet je tijdens het proces een IRS formulier invullen en opsturen. In dit formulier moet je bevestigen dat je de 5 jaar voorafgaand aan het jaar waarin je afstand doet je aan alle federale belastingsverplichtingen hebt voldaan. Zo staat het er:

Do you certify under penalties of perjury that you have complied with all of your tax obligations for the 5 preceding tax years (see instructions)?

In het geval van mijn vrouw zijn we begonnen met aangifte doen in 2014 (over het jaar 2013), dus tenzij we met terugwerkende kracht over eerdere jaren aangifte gaan doen, mag zij pas legaal afstand doen van haar nationaliteit in 2018, wanneer de aangifte over 2017 rond is. Daarna moeten we nog een laatste aangifte doen over het lopende jaar tot de dag waarop de nationaliteit is opgezegd.

In jouw geval, als je dit jaar voor het eerst aangifte doet (over 2015), dan kun je nadat je de aangifte van 2019 hebt gedaan afstand doen van je nationaliteit, dus dat is in 2020. Je kunt er ook voor kiezen om alsnog aangifte te doen over eerdere jaren, maar ik weet niet wat daar de procedure voor is en of er nadelen aanzitten.