[SQL2005] Traag, over op SSD?

[HellStorm666]

Dekaasboer schreef op maandag 30 mei 2016 @ 19:14:
[...]


Ok, nu even interpreteren.
Ik verwijder alles waar we toch niks mee doen.

code:

cost threshold for parallelism  0   32767   5   5
max degree of parallelism   0   64  0   0
max server memory (MB)  16  2147483647  2147483647  2147483647
min server memory (MB)  0   2147483647  0   0

Je cost threshold for parralism staat op 5 en je max degree of parralism staat op 0. Dat betekent dat met een hele kleine werklast SQL de query parallel over meerdere cores zal laten lopen.
Verder staat je max en min server memory niet ingesteld. SQL zal geheugen blijven pakken totdat het vol zit en zodra een andere applicatie geheugen nodig heeft zal hij het ook direct allemaal weer afstaan.

Advies:

• cost threshold for parallelism: 50
• max degree of parallelism: 2
• Min server memory: 2000
• Max server memory 4000

code:

NXTdimPDM_ELT   3

De recovery mode van je database staat op simple. Indien transactionele integriteit niet super belangrijk is maakt het ook niet zoveel uit. Let wel. Men denkt vaak dat database op simple zetten de log uitschakelt en dat het daarom sneller gaat maar dat klopt niet. SQL werkt altijd via de logfiles. Echter het groei en backup gedrag is anders. Niks mee doen.

code:

tempdev 0   1024    10  1
templog 1   64  10  1
PSP2009_B   0   146856  128 0
PSP2009_B_log   1   128248  10  1

Je hebt slechts 1 tempdb file. Microsoft raad 1 tempdb per fysieke core (boven de 8 gaan andere regels gelden) Echter aan de logsize te zien wordt het toch weinig gebruikt.

• Maak een 2e tempdb file aan.

Je database is slechts 1,14GB maar heeft een vaste autogrowth van 1MB. Als er data geschreven wordt fragmenteert je database bestand snel. Het is ook raadzaam om de database alvast ruimte te laten inpikken (anti-shrink). Als de datafile vol zit en deze moet uitgebreid worden dat levert dit vertraging op.

• Zet je file size van de database alvast op 2gb
• Zet de autogrowth op 10mb

De log is 1GB. Dat zegt niet zoveel aangezien er waarschijnlijk een minimum grootte staat ingesteld. De logfile staat wel ingesteld om procentueel 10% te groeien. Het is aan te raden om daar een vaste grootte van te maken. (10mb)

• Zet de autogrowth van de logfile van de database op 10mb

code:

CXPACKET    2356824 13408519    8283    587312

Het lijkt er op dat je server vaak staat te wachten op geparaleliseerde opdrachten. Het zetten van cost threshold for parallelism en max degree of parallelism zal hier waarschijnlijk al mee helpen.

code:

AIM_IMPORT_DML  NULL    HEAP    33,4364261168385    22468

Je hebt niet echt last van gefragmenteerde indexes. Echter deze tabel is wel een heap (geen index).

code:

5   49615020,87 2016-05-30 15:37:34.263 JOBSERVER   CREATE INDEX [IX_JOBSERVER_ELEMENT_AIMKEY] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[JOBSERVER] ([ELEMENT_AIMKEY])
5   1316461,5   2016-05-30 15:30:13.013 DOCUMENT    CREATE INDEX [IX_DOCUMENT_FILE_LINKNAME] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[DOCUMENT] ([FILE_LINKNAME]) INCLUDE ([AIMKEY], [FILE_NAME])
5   302155,14   2016-05-30 11:30:34.460 DOCUMENT    CREATE INDEX [IX_DOCUMENT_PART_NUMBER_FILE_TYPE] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[DOCUMENT] ([PART_NUMBER],[FILE_TYPE])
5   139319,4    2016-05-27 08:43:24.130 ELEMENT CREATE INDEX [IX_ELEMENT_DELETE_DATE_DELETE_INITIATOR] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[ELEMENT] ([DELETE_DATE], [DELETE_INITIATOR]) INCLUDE ([AIMKEY], [ENTITY_TYPE], [SHORT_DESC], [OWNER], [OWNER_GROUP], [RIGHTS], [CUSTOM_1_SHORT], [WORLD_GROUP])
5   55232,12    2016-05-30 14:09:21.603 ELEMENT CREATE INDEX [IX_ELEMENT_ENTITY_TYPE_DELETE_DATE_DELETE_INITIATOR] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[ELEMENT] ([ENTITY_TYPE], [DELETE_DATE], [DELETE_INITIATOR]) INCLUDE ([AIMKEY], [CREATE_DATE], [CREATE_USER], [OWNER], [OWNER_GROUP], [RIGHTS], [WORLD_GROUP])
[s]5    29083,2 2016-05-30 11:30:34.530 DOCUMENT    CREATE INDEX [IX_DOCUMENT_PART_NUMBER] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[DOCUMENT] ([PART_NUMBER])[/s]
5   27058,5 2016-05-30 14:36:46.980 ELEMENT CREATE INDEX [IX_ELEMENT_ENTITY_TYPE_DELETE_DATE_DELETE_INITIATOR_STATUSKEY] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[ELEMENT] ([ENTITY_TYPE], [DELETE_DATE], [DELETE_INITIATOR],[STATUSKEY]) INCLUDE ([AIMKEY], [OWNER], [OWNER_GROUP], [RIGHTS], [CUSTOM_2_NAME], [WORLD_GROUP])
5   21030,8 2016-05-25 16:40:00.753 ELEMENT CREATE INDEX [IX_ELEMENT_ENTITY_TYPE_DELETE_DATE_DELETE_INITIATOR_STATUSKEY] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[ELEMENT] ([ENTITY_TYPE], [DELETE_DATE], [DELETE_INITIATOR],[STATUSKEY]) INCLUDE ([AIMKEY], [OWNER], [OWNER_GROUP], [RIGHTS], [CUSTOM_2_NAME], [CUSTOM_3_NAME], [WORLD_GROUP])
5   20075,88    2016-05-30 14:42:33.300 CONFIGURATION2  CREATE INDEX [IX_CONFIGURATION2_PROFILE] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[CONFIGURATION2] ([PROFILE]) INCLUDE ([AIMKEY], [TYPE], [NAME], [VALUE], [PARENT])
5   15748,8 2016-05-30 15:38:01.523 ELEMENT CREATE INDEX [IX_ELEMENT_ENTITY_TYPE_DELETE_DATE_DELETE_INITIATOR] ON [NXTdimPDM_ELT].[dbo].[ELEMENT] ([ENTITY_TYPE], [DELETE_DATE], [DELETE_INITIATOR]) INCLUDE ([AIMKEY], [CREATE_DATE], [OWNER], [OWNER_GROUP], [RIGHTS], [CUSTOM_2_NAME], [WORLD_GROUP])

Er zit wat overlap tussen de suggesties voor indexes.

Ik kom uiteindelijk hier op uit. Dit zou al aardig moeten schelen:

SQL:

CREATE INDEX [IX_DOCUMENT_PART_NUMBER_FILE_TYPE] ON 
[NXTdimPDM_ELT].[dbo].[DOCUMENT] ([PART_NUMBER],[FILE_TYPE])
CREATE INDEX [IX_DOCUMENT_FILE_LINKNAME] ON 
[NXTdimPDM_ELT].[dbo].[DOCUMENT] ([FILE_LINKNAME]) INCLUDE ([AIMKEY], [FILE_NAME])
CREATE INDEX [IX_ELEMENT_ENTITY_TYPE_DELETE_DATE_DELETE_INITIATOR] ON 
[NXTdimPDM_ELT].[dbo].[ELEMENT] ([ENTITY_TYPE], [DELETE_DATE], [DELETE_INITIATOR]) INCLUDE ([AIMKEY], [CREATE_DATE], [CREATE_USER], [OWNER], [OWNER_GROUP], [RIGHTS], [WORLD_GROUP])

Al de wijzigingen die ik gesuggereerd hebt kan je via de UI doen (klik rechtermuis op de servernaam en op de namen van de databases in de managment studio) dan weet je ook gelijk waar het zit en als het niet werkt dan kan je het zelf ook terug zetten. Dit is allemaal veilig en zal je niet zomaar in de problemen brengen.

Het aanmaken van de indexen is iets anders. Bij sommige pakketten vervalt de garantie als je aan de database rommelt (sharepoint) andere pakketten ondersteunen het niet. Daar moet je altijd de index in het pakket zelf aanmaken (dynamics AX).
Daarom zou ik altijd voordat je indexen aanmaakt eerst met de leverancier van het pakket overleggen en het eerst in een testomgeving proberen.

Als je beide opties niet hebt maak dan eerst een backup van je database en maak dan de indexen aan. Kijk of het programma nog normaal werkt alvorens gebruikers er weer mee te laten werken.
Bewaar het script waarmee je de indexen hebt aangemaakt. Dan kan je ze altijd weer opzoeken en verwijderen.

Nog 1 laatste tip. Voer je wijzigingen stapsgewijs door. Wellicht maakt de ene wijziging het systeem een stuk sneller en de andere iets weer een stuk trager. Dan lijkt het per saldo hetzelfde.

Nog even over SSD's en de werking van SQL.
SQL is geen dom programma. Zelfs versie 2005 is al een geavanceerd pakket. SQL gaat zoveel mogelijk dingen cachen in het geheugen. Een SSD gaat je dus pas helpen als de bottleneck bij het schrijven van data ligt of als de database niet in het geheugen past.

Je kan overigens best snellere hdd's in de server prikken. Echter wat voor netwerk verbinding heb je? Als je bottleneck niet read IOPS is en je hebt er een 1gbit lan achter hangen schiet je natuurlijk niks op met een dikke SSD.

Geweldig bedankt voor de hulp!

Ik heb stap voor stap de aanbevelingen doorgevoerd en getest (en opgeschreven wat ik heb gedaan).
Een paar stappen die ik extra gedaan heb/gedaan heb.

minimum server mem staat op 2000mb
max server mem heb ik op 8000mb gezet (heb er nu toch 16gb in zitten, kan ik t net zo goed gebruiken is mijn idee. klopt dit?)

De tempdb aanmaken via:
[sql]
ALTER DATABASE tempdb
ADD FILE (NAME = tempdev2, FILENAME = 'D:\tempdb2.mdf', SIZE = 256);
GO
[/sql]

Deze staat nu dus ook op de SSD

log file initial size op 1gb gezet en autogrowth op 10mb
Deze gaat automatisch naar Restricted File Growth van 2.097.152MB

Echter is de db nog steeds even sloom.

Hier een filmpje van wat het probleem is.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=H4GvyZBY37I]

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 08:15:
[...]


Geweldig bedankt voor de hulp!

Ik heb stap voor stap de aanbevelingen doorgevoerd en getest (en opgeschreven wat ik heb gedaan).
Een paar stappen die ik extra gedaan heb/gedaan heb.

minimum server mem staat op 2000mb
max server mem heb ik op 8000mb gezet (heb er nu toch 16gb in zitten, kan ik t net zo goed gebruiken is mijn idee. klopt dit?)

Echter is de db nog steeds even sloom.

Hier een filmpje van wat het probleem is.
[video]

Met die maxmem kun je wat spelen. Die 4GB die Dekaasboer aangeeft zou ik zeker aanhouden. Zou het voorlopig op 6Gb houden. Als SQL die 8GB al uberhaupt gebruikt. Daarmee geef je Windows meer speelruimte om het FS te cachen.

Die lijst in de video wat wordt daar getoont ?
Heb je ook dat write-caching aangezet op de HD & SSD ?
Plaats nog eens een screenshot van de takmanager perf & proc tabs.

Dan nog de traagheid bij de file-server. Die draait op de 7200RPM HD. Je zei dat je drive laatst hebt gedefragmenteerd voor de eerste keer. Als de fragmentatiegraad hoog is kan het zijn dat je in het begin een paar keer moet defraggen.

[HellStorm666]

eheijnen schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 08:31:
[...]


Met die maxmem kun je wat spelen. Die 4GB die Dekaasboer aangeeft zou ik zeker aanhouden. Zou het voorlopig op 6Gb houden. Als SQL die 8GB al uberhaupt gebruikt. Daarmee geef je Windows meer speelruimte om het FS te cachen.

Die lijst in de video wat wordt daar getoont ?
Heb je ook dat write-caching aangezet op de HD & SSD ?
Plaats nog eens een screenshot van de takmanager perf & proc tabs.

Dan nog de traagheid bij de file-server. Die draait op de 7200RPM HD. Je zei dat je drive laatst hebt gedefragmenteerd voor de eerste keer. Als de fragmentatiegraad hoog is kan het zijn dat je in het begin een paar keer moet defraggen.

Heb het defraggen van de file disk nog eens aangezet.
De lijst in die video is de normale werklijst. Hier staan alle projecten in.
Onder die projecten zitten sub-projecten en daaronder de bestanden waar we aan werken.

Zodra het defragmenteren klaar is zal ik nog eens screenshots plaatsen.

[eheijnen]

Heb je ook de nog gekeken naar die indexen bij de instructies van DKB ?
Wat is dit precies voor een softwarepakket ?

[HellStorm666]

eheijnen schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 08:39:
Heb je ook de nog gekeken naar die indexen bij de instructies van DKB ?
Wat is dit precies voor een softwarepakket ?

Die SQL commando's voor de indexen heb ik ook uitgevoerd ja. (uiteraard eerst een back-up gemaakt)

Het product is Product Stream Pro van Autodesk.
Het is een PDM systeem waarin je projecten aan maak en daarin tekeningen beheer.
Zo wordt elk boutje en schroefje maar 1x getekend en daarna gebruikt in 3D tekeningen.
Om deze manier is er heel goed met revisies te werken en kan je altijd zien wat er precies bij de klant staat.

Ook kunnen er office documenten toegevoegd worden aan de projecten.
Alles wat tekenkamer maakt, wordt gestart vanuit dit programma en ook hier opgeslagen.

[eheijnen]

Wat je eens kunt monitoren:
Als je in het programma die lijst produceert eens tegelijkertijd kijken naar de CPU belasting van de SQL server processen in taskmanager.

Die werklijst zijn dat projecten of hoe wordt dat precies genoemd in het pakket ?
Welke versie is dit ?

[ Voor 4% gewijzigd door eheijnen op 31-05-2016 08:53 ]

[SteeringWheel]

Volgens mij is er nog nergens aangetoond dat het probleem ook daadwerkelijk in de database zit. Het kan net zo goed in de clientapplicatie zitten zoals ik het zie.

[Dekaasboer]

Voer eens het commando DBCC FREEPROCCACHE uit op de SQL server.

SQL formuleert voor het uitvoeren van query's een executieplan en bewaart die in een cache. Deze wordt periodiek of na grote mutaties\ inserts bijgewerkt. Grote kans dat je nog op een oud executieplan draait en de indexen nog niet gebruikt. Dit commando leegt die cache.

[Dennism]

Ik denk dat je ook even naar de werking van de applicatie moet kijken, Ik heb ook een vergelijkbaar programma onder beheer gehad, en die tijdens het laden van de projecten lijst uit de DB ook gelijk een check op de fileserver naar de project files. Dat was ook performance drama, tot alles opgesplitst werd en op verschillende raid 10 sets met 15K SAS schijven gezet werd. Misschien dat deze software iets soortgelijks doet.

Misschien een domme vraag, maar je bent qua software wel volledig up-to-date, en dan vooral de
Autodesk updates?

[pven]

Draai aub eens 'exec sp_who2' en kijk eens of je blocking sessions ziet? (Draai het op verschillende momenten.)

Al lezende heb ik het idee dat er meer gaande is dan trage hardware.

Heb je eigenlijk een acceptatie-omgeving?

[ Voor 10% gewijzigd door pven op 31-05-2016 09:59 ]

[HellStorm666]

pven schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 09:58:
Draai aub eens 'exec sp_who2' en kijk eens of je blocking sessions ziet? (Draai het op verschillende momenten.)

Al lezende heb ik het idee dat er meer gaande is dan trage hardware.

Heb je eigenlijk een acceptatie-omgeving?

Wat is een "acceptatie-omgeving"?

code:

1       BACKGROUND                      sa    .   . NULL    RESOURCE MONITOR    0   0   05/30 17:16:18                                                  1       0    
2       BACKGROUND                      sa    .   . NULL    LAZY WRITER         156 0   05/30 17:16:18                                                  2       0    
3       SUSPENDED                       sa    .   . NULL    LOG WRITER          1528    0   05/30 17:16:18                                                  3       0    
4       BACKGROUND                      sa    .   . NULL    LOCK MONITOR        0   0   05/30 17:16:18                                                  4       0    
5       BACKGROUND                      sa    .   . master  SIGNAL HANDLER      0   0   05/30 17:16:18                                                  5       0    
6       sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  6       0    
7       BACKGROUND                      sa    .   . master  TRACE QUEUE TASK    0   0   05/30 17:16:18                                                  7       0    
8       sleeping                        sa    .   . NULL    UNKNOWN TOKEN       0   0   05/30 17:16:18                                                  8       0    
9       sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  9       0    
10      BACKGROUND                      sa    .   . master  CHECKPOINT          967 608 05/30 17:16:18                                                  10      0    
11      BACKGROUND                      sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  11      0    
12      BACKGROUND                      sa    .   . master  BRKR EVENT HNDLR    15  43  05/30 17:16:18                                                  12      0    
13      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  13      0    
14      BACKGROUND                      sa    .   . master  BRKR TASK           0   0   05/30 17:16:18                                                  14      0    
15      BACKGROUND                      sa    .   . master  BRKR TASK           0   0   05/30 17:16:18                                                  15      0    
16      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  16      0    
17      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   6   05/30 17:16:18                                                  17      0    
18      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  18      0    
19      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  19      0    
20      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   2   05/30 17:16:18                                                  20      0    
21      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  21      0    
22      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  22      0    
51      sleeping                        NT AUTHORITY\SYSTEM ELTO-S2008    . msdb    AWAITING COMMAND    62  112 05/30 17:24:02  SQLAgent - Generic Refresher                    51      0    
52      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:20  Autodesk Productstream Professional 2011        52      0    
53      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    63  1   05/31 09:32:24  Autodesk Productstream Professional 2011        53      0    
54      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:23:44  Autodesk Productstream Professional 2011        54      0    
55      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:23:40  Autodesk Productstream Professional 2011        55      0    
56      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    31  0   05/31 08:05:17  Autodesk Productstream Professional 2011        56      0    
57      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:20  Autodesk Productstream Professional 2011        57      0    
58      sleeping                        NT AUTHORITY\SYSTEM ELTO-S2008    . msdb    AWAITING COMMAND    0   0   05/31 00:00:00  SQLAgent - Job invocation engine                58      0    
59      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 09:32:20  Autodesk Productstream Professional 2011        59      0    
60      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/30 17:42:42  Autodesk Productstream Professional 2011        60      0    
61      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:32  Autodesk Productstream Professional 2011        61      0    
62      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/30 17:42:32  Autodesk Productstream Professional 2011        62      0    
63      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:36  Autodesk Productstream Professional 2011        63      0    
64      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:05:50  Autodesk Productstream Professional 2011        64      0    
65      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    15  0   05/31 10:10:37  Autodesk Productstream Professional 2011        65      0    
66      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:05:11  Autodesk Productstream Professional 2011        66      0    
67      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:35  Autodesk Productstream Professional 2011        67      0    
68      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    64  0   05/31 08:41:04  Autodesk Productstream Professional 2011        68      0    
69      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:40:59  Autodesk Productstream Professional 2011        69      0    
70      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:11  Autodesk Productstream Professional 2011        70      0    
71      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:26  Autodesk Productstream Professional 2011        71      0    
72      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    47  0   05/31 08:05:50  Autodesk Productstream Professional 2011        72      0    
73      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:05:45  Autodesk Productstream Professional 2011        73      0    
74      sleeping                        ELTOMATIONBV\Elto-Main  ELTO-S2008    . master  AWAITING COMMAND    48  1   05/31 10:10:29  Microsoft SQL Server Management Studio          74      0    
75      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 10:10:38  Autodesk Productstream Professional 2011        75      0    
76      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:24:15  Autodesk Productstream Professional 2011        76      0    
77      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:16  Autodesk Productstream Professional 2011        77      0    
78      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:38  Autodesk Productstream Professional 2011        78      0    
79      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:24:08  Autodesk Productstream Professional 2011        79      0    
80      RUNNABLE                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   SELECT              16  0   05/31 10:10:38  Autodesk Productstream Professional 2011        80      0    
81      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:29  Autodesk Productstream Professional 2011        81      0    
82      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:23  Autodesk Productstream Professional 2011        82      0    
83      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:37  Autodesk Productstream Professional 2011        83      0    
84      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:38  Autodesk Productstream Professional 2011        84      0    
85      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 09:19:16  Autodesk Productstream Professional 2011        85      0    
86      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 09:19:10  Autodesk Productstream Professional 2011        86      0    
87      RUNNABLE                        ELTOMATIONBV\Elto-Main  ELTO-S2008    . NXTdimPDM_ELT   SELECT INTO         31  9   05/31 10:10:34  Microsoft SQL Server Management Studio - Query  87      0    
88      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:10:38  Autodesk Productstream Professional 2011        88      0

zelfde SQL commando na een tijdje

code:

1       BACKGROUND                      sa    .   . NULL    RESOURCE MONITOR    0   0   05/30 17:16:18                                                  1       0    
2       BACKGROUND                      sa    .   . NULL    LAZY WRITER         187 0   05/30 17:16:18                                                  2       0    
3       SUSPENDED                       sa    .   . NULL    LOG WRITER          1560    0   05/30 17:16:18                                                  3       0    
4       BACKGROUND                      sa    .   . NULL    LOCK MONITOR        0   0   05/30 17:16:18                                                  4       0    
5       BACKGROUND                      sa    .   . master  SIGNAL HANDLER      0   0   05/30 17:16:18                                                  5       0    
6       sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  6       0    
7       BACKGROUND                      sa    .   . master  TRACE QUEUE TASK    0   0   05/30 17:16:18                                                  7       0    
8       sleeping                        sa    .   . NULL    UNKNOWN TOKEN       0   0   05/30 17:16:18                                                  8       0    
9       sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  9       0    
10      BACKGROUND                      sa    .   . master  CHECKPOINT          967 614 05/30 17:16:18                                                  10      0    
11      BACKGROUND                      sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  11      0    
12      BACKGROUND                      sa    .   . master  BRKR EVENT HNDLR    15  43  05/30 17:16:18                                                  12      0    
13      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  13      0    
14      BACKGROUND                      sa    .   . master  BRKR TASK           0   0   05/30 17:16:18                                                  14      0    
15      BACKGROUND                      sa    .   . master  BRKR TASK           0   0   05/30 17:16:18                                                  15      0    
16      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   1   05/30 17:16:18                                                  16      0    
17      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  17      0    
18      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  18      0    
19      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   4   05/30 17:16:18                                                  19      0    
20      sleeping                        sa    .   . master  TASK MANAGER        0   0   05/30 17:16:18                                                  20      0    
51      sleeping                        NT AUTHORITY\SYSTEM ELTO-S2008    . msdb    AWAITING COMMAND    62  112 05/30 17:24:02  SQLAgent - Generic Refresher                    51      0    
52      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:20  Autodesk Productstream Professional 2011        52      0    
53      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    63  1   05/31 09:32:24  Autodesk Productstream Professional 2011        53      0    
54      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:23:44  Autodesk Productstream Professional 2011        54      0    
55      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:23:40  Autodesk Productstream Professional 2011        55      0    
56      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    31  0   05/31 08:05:17  Autodesk Productstream Professional 2011        56      0    
57      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 10:21:22  Autodesk Productstream Professional 2011        57      0    
58      sleeping                        NT AUTHORITY\SYSTEM ELTO-S2008    . msdb    AWAITING COMMAND    0   0   05/31 00:00:00  SQLAgent - Job invocation engine                58      0    
59      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 09:32:20  Autodesk Productstream Professional 2011        59      0    
60      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/30 17:42:42  Autodesk Productstream Professional 2011        60      0    
61      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        61      0    
62      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/30 17:42:32  Autodesk Productstream Professional 2011        62      0    
63      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:13  Autodesk Productstream Professional 2011        63      0    
64      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:15:53  Autodesk Productstream Professional 2011        64      0    
65      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 10:21:25  Autodesk Productstream Professional 2011        65      0    
66      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:05:11  Autodesk Productstream Professional 2011        66      0    
67      sleeping                        COMPASS ELTO-75       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        67      0    
68      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    64  0   05/31 08:41:04  Autodesk Productstream Professional 2011        68      0    
69      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:40:59  Autodesk Productstream Professional 2011        69      0    
70      sleeping                        COMPASS ELTO-76       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:15  Autodesk Productstream Professional 2011        70      0    
71      sleeping                        COMPASS RDP           . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:20:56  Autodesk Productstream Professional 2011        71      0    
72      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    47  0   05/31 08:05:50  Autodesk Productstream Professional 2011        72      0    
73      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:05:45  Autodesk Productstream Professional 2011        73      0    
74      sleeping                        ELTOMATIONBV\Elto-Main  ELTO-S2008    . master  AWAITING COMMAND    48  1   05/31 10:10:29  Microsoft SQL Server Management Studio          74      0    
75      sleeping                        COMPASS ELTO-WE       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        75      0    
76      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:24:15  Autodesk Productstream Professional 2011        76      0    
77      sleeping                        COMPASS ELTO-RD3      . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    46  0   05/31 10:17:31  Autodesk Productstream Professional 2011        77      0    
78      sleeping                        COMPASS ELTO-RD3      . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:17:19  Autodesk Productstream Professional 2011        78      0    
79      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 08:24:08  Autodesk Productstream Professional 2011        79      0    
80      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        80      0    
81      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:20:59  Autodesk Productstream Professional 2011        81      0    
82      sleeping                        COMPASS ELTO-72       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:23  Autodesk Productstream Professional 2011        82      0    
83      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        83      0    
84      sleeping                        COMPASS ELTO-73       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        84      0    
85      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 09:19:16  Autodesk Productstream Professional 2011        85      0    
86      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 09:19:10  Autodesk Productstream Professional 2011        86      0    
87      RUNNABLE                        ELTOMATIONBV\Elto-Main  ELTO-S2008    . NXTdimPDM_ELT   SELECT INTO         62  20  05/31 10:19:50  Microsoft SQL Server Management Studio - Query  87      0    
88      sleeping                        COMPASS ELTO-74       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    16  0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        88      0    
89      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:20  Autodesk Productstream Professional 2011        89      0    
90      sleeping                        COMPASS ELTO-71       . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:26  Autodesk Productstream Professional 2011        90      0    
91      sleeping                        COMPASS ELTO-RD3      . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:22  Autodesk Productstream Professional 2011        91      0    
92      sleeping                        COMPASS ELTO-RD3      . NXTdimPDM_ELT   AWAITING COMMAND    0   0   05/31 10:21:22  Autodesk Productstream Professional 2011        92      0

[ Voor 50% gewijzigd door HellStorm666 op 31-05-2016 10:22 ]

[HellStorm666]

Het systeem is nu wel merkbaar sneller dan dat het was.

Het idee nu is het volgende.

De server heeft maar 4 SATA3 poorten en 1 SATA1(ODD) poort.
zo'n sata1 heb je geen bal aan, dus daar laten we de dvd-drive maar op zitten.
dan hebben we dus 4 sata3 poorten waar we wat mee kunnen.

Windows schijf clonen naar MX200 van 250GB en daar de DB, log en tempdb op zetten (aangezien windows toch bijna niets doet met de hdd, dus de db zal er niet veel last van hebben.)

MX200 van 1TB er bij voor de files en tempdb2

De 2x 2TB in RAID1 wordt back-up.
Hier wordt dan elk uur een incremental back-up opgezet van de files en de db.
Een keer per week back-uppen we dan ook nog een keer naar de externe hdd.

Dus:
SATA_0: MX200 250GB: Windows + db + tempdb1 + log
SATA_1: MX200 1TB: Files + tempdb2
SATA_2 + SATA_3: RAID1 HDD 2TB: Back-up van files en db inc. 1h


Goed idee? of helemaal bagger?

[raymondw]

Over DB etc durf ik niets te zeggen, maar als specialist op server vlak zou ik geen consumer SSD in een server omgeving zetten.
Heb gevallen waar dat soort units binnen 1 week defect gaan.

Als je toch geld uitgeeft, ga dan iig voor een Enterprise rated SSD...
De hardware kosten wegen op tegen het opnieuw indelen als het fout gaat!

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:19:
Het systeem is nu wel merkbaar sneller dan dat het was.

Het idee nu is het volgende.

De server heeft maar 4 SATA3 poorten en 1 SATA1(ODD) poort.
zo'n sata1 heb je geen bal aan, dus daar laten we de dvd-drive maar op zitten.
dan hebben we dus 4 sata3 poorten waar we wat mee kunnen.

Windows schijf clonen naar MX200 van 250GB en daar de DB, log en tempdb op zetten (aangezien windows toch bijna niets doet met de hdd, dus de db zal er niet veel last van hebben.)

MX200 van 1TB er bij voor de files en tempdb2

De 2x 2TB in RAID1 wordt back-up.
Hier wordt dan elk uur een incremental back-up opgezet van de files en de db.
Een keer per week back-uppen we dan ook nog een keer naar de externe hdd.

Dus:
SATA_0: MX200 250GB: Windows + db + tempdb1 + log
SATA_1: MX200 1TB: Files + tempdb2
SATA_2 + SATA_3: RAID1 HDD 2TB: Back-up van files en db inc. 1h


Goed idee? of helemaal bagger?

Nog even de moed erin houden.

We zijn een heel stuk opgeschoten.
Zo te zien hebben we de SQL en Storage problematiek redelijk goed getackeld.

Schijven heb je snel gekocht en bijgeplaatst. Kunnen we later nog naar kijken over hoe en wat.

Wat nu nog speelt is de applicatiesnelheid. Die kan aan een aantal factoren te wijten zijn. Dat moeten we nog uitzoeken.
Heb even wat rondgeneusd en zag dat er gewerkt wordt met databases van 12GB.

Die werklijst zijn dat projecten of hoe wordt dat precies genoemd in het pakket ?
Welke versie is dit ?

[HellStorm666]

raymondw schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:24:
Over DB etc durf ik niets te zeggen, maar als specialist op server vlak zou ik geen consumer SSD in een server omgeving zetten.
Heb gevallen waar dat soort units binnen 1 week defect gaan.

Als je toch geld uitgeeft, ga dan iig voor een Enterprise rated SSD...
De hardware kosten wegen op tegen het opnieuw indelen als het fout gaat!

Welke SSD raad jij mij aan?
heb een 250GB en een 900GB of groter nodig.

[F_J_K]

Ik heb best goede ervaringen met consumer SSD's - maar dan wel obv. redundantie (ik ga er altijd van uit dat een 'schijf', maar ook een server, kan uitvallen).

HellStorm666 schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:19:
Een keer per week back-uppen we dan ook nog een keer naar de externe hdd.

Misschien goed om het later nog eens over de backupstrategie te hebben, maar eerst de performance. (Al zou andersom veiliger zijn )

HellStorm666 schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:11:
Wat is een "acceptatie-omgeving"?

Deel van een OTAP-straat, een omgeving vergelijkbaar met je P. Je wilt nooit zomaar iets aanpassen in je productieomgeving zonder eerst te hebben getest waar je de boel niet kunt slopen Misschien goed om de theorie van beheer eens bij te lezen. Dat werkt beter dan reactief proberen te repareren.

[HellStorm666]

O, zo.
Onze OTAP is dan.
Uitdenken wat mogelijkheden zijn en uitzoeken wat de verschillen zijn.
Beste oplossing testen in een VM
Resultaten beoordelen
Als OK, dan uitrollen.

En soms wordt een aanpassing gewoon live gegooid en kijken we wat er gebeurt.
Bevalt t niet, dan draaien we terug.

[Dennism]

raymondw schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:24:
Over DB etc durf ik niets te zeggen, maar als specialist op server vlak zou ik geen consumer SSD in een server omgeving zetten.
Heb gevallen waar dat soort units binnen 1 week defect gaan.

Als je toch geld uitgeeft, ga dan iig voor een Enterprise rated SSD...
De hardware kosten wegen op tegen het opnieuw indelen als het fout gaat!

Je hebt zeker gelijk dat Enterprise grade SSD's beter zijn, of het echter haalbaar is voor zijn omgeving betwijfel ik, we praten dan wel over SSD's in een klasse die 2x zoveel kosten dan dat de server van TS in zijn geheel kost.

Moet zelf zeggen dat ik met Crucial of Intel SSD's geen slechte ervaringen heb in instap servers met software based controllers zoals TS heeft zoals ik eerder ook al aangaf. Bij hardware based controllers zie ik een stuk meer issues met consumer, maar ook bijv. met 3rd party enterprise grade disks. Ik hou het zelf in die gevallen het liefst bij disks van de fabrikant zelf met gegarandeerd compatible firmware.

[Dekaasboer]

HellStorm666 schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:19:
Het systeem is nu wel merkbaar sneller dan dat het was.

Het idee nu is het volgende.

De server heeft maar 4 SATA3 poorten en 1 SATA1(ODD) poort.
zo'n sata1 heb je geen bal aan, dus daar laten we de dvd-drive maar op zitten.
dan hebben we dus 4 sata3 poorten waar we wat mee kunnen.

Windows schijf clonen naar MX200 van 250GB en daar de DB, log en tempdb op zetten (aangezien windows toch bijna niets doet met de hdd, dus de db zal er niet veel last van hebben.)

MX200 van 1TB er bij voor de files en tempdb2

De 2x 2TB in RAID1 wordt back-up.
Hier wordt dan elk uur een incremental back-up opgezet van de files en de db.
Een keer per week back-uppen we dan ook nog een keer naar de externe hdd.

Dus:
SATA_0: MX200 250GB: Windows + db + tempdb1 + log
SATA_1: MX200 1TB: Files + tempdb2
SATA_2 + SATA_3: RAID1 HDD 2TB: Back-up van files en db inc. 1h

Goed idee? of helemaal bagger?

Je zit nog op windows server 2008 dus je moet nog opletten dat je partities aligned zijn.
https://technet.microsoft.../dd758814(v=sql.100).aspx

Formatteer de disks met een clustersize van 8k. Dat komt overeen met de page size van de database. (niet die van de log die is 8x8=64k)

Qua indeling twijfel ik een beetje:
Windows + DB + tempdb1 + tempdb2 (windows en DB op 1 schijf is niet helemaal best practice maar ach)
Sata 1 files
Sata 2+3 log file

Waarom?
db is meestal iets van 80% read 20% write semi random 8k io
tempdb is 50/50 maar die wordt hier vast niet hevig gebruikt.
files 60 % seq. read 40% seq write?
DB log is 100% 8x8 =64k seq write. (je hebt dus niet veel nodig om dit bij te benen)

Op zich kan je de log ook gewoon bij de database op sata0 zetten, het zal niet veel uitmaken.

[ Voor 5% gewijzigd door Dekaasboer op 31-05-2016 11:42 ]

[HellStorm666]

Dekaasboer schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 11:38:
[...]


Je zit nog op windows server 2008 dus je moet nog opletten dat je partities aligned zijn.
https://technet.microsoft.../dd758814(v=sql.100).aspx

Formatteer de disks met een clustersize van 8k. Dat komt overeen met de page size van de database. (niet die van de log die is 8x8=64k)

Qua indeling twijfel ik een beetje:
Windows + DB + tempdb1 + tempdb2 (windows en DB op 1 schijf is niet helemaal best practice maar ach)
Sata 1 files
Sata 2+3 log file

Waarom?
db is meestal iets van 80% read 20% write semi random 8k io
tempdb is 50/50 maar die wordt hier vast niet hevig gebruikt.
files 60 % seq. read 40% seq write?
DB log is 100% 8x8 =64k seq write. (je hebt dus niet veel nodig om dit bij te benen)

Op zich kan je de log ook gewoon bij de database op sata0 zetten, het zal niet veel uitmaken.

Dus als k t goed begrijp.
SATA_0 (MX200 250GB) Windows (moet ik helaas ergens kwijt) + DB + temp1 en temp2
SATA_1 (MX200 1TB) Files (verder niets anders)
SATA_2&3 (RAID1) log-file en back-up van DB en Files.

ps. schijven zijn onderhand besteld. zullen morgen binnenkomen.

[HellStorm666]

F_J_K schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:27:

[...]

Misschien goed om het later nog eens over de backupstrategie te hebben, maar eerst de performance. (Al zou andersom veiliger zijn )

[...]

Vertel...
Back-ups zijn wel érg belangrijk nl.

[F_J_K]

- Backup op dezelfde machine helpt niet tegen problemen die de hele machine aangaan (doch wel tegen user-PEBCAK)
- Wekelijkse backup == 6 dagen en 23u productie kwijt als het fout gaat, of meer:
- De ene externe backup-HDD faalt net tijdens het maken van de backup en dan heb je niets meer.

Maar goed, dit is hier offtopic: maak desgewenst een los topic. (Er hebben in het verleden hier, en vast ook in OM, BV, misschien ook CSA wat discussies gelopen over backupstrategieën, check die eerst).

[HellStorm666]

Komende zaterdag zal het systeem de upgrade krijgen naar de SSD's.
Resultaten laat ik uiteraard weten.

EDIT:
Nog een vraagje.
Binnen Advanced system settings, advance, performance settings.
Tab Advanced, die staat op background services, moet die niet op programs staan?
En het virtual memory, moet die nog ingesteld staan, of kan dat uit?
En moet hyperthreading aan of uit?

[ Voor 58% gewijzigd door HellStorm666 op 31-05-2016 14:43 ]

[Wilko990]

Dekaasboer schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 11:38:
[...]
Formatteer de disks met een clustersize van 8k. Dat komt overeen met de page size van de database. (niet die van de log die is 8x8=64k)

Dit is zeker geen best practice voor SQL Server. Dit moet zijn 64KB. SQL Server lees in extents van 8x8kb pages = 64KB.
Bron: https://technet.microsoft.../dd758814(v=sql.100).aspx
(2e regel na figuur 3, onderaan het artikel)

[HellStorm666]

eheijnen schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 10:25:
[...]


Nog even de moed erin houden.

We zijn een heel stuk opgeschoten.
Zo te zien hebben we de SQL en Storage problematiek redelijk goed getackeld.

Schijven heb je snel gekocht en bijgeplaatst. Kunnen we later nog naar kijken over hoe en wat.

Wat nu nog speelt is de applicatiesnelheid. Die kan aan een aantal factoren te wijten zijn. Dat moeten we nog uitzoeken.
Heb even wat rondgeneusd en zag dat er gewerkt wordt met databases van 12GB.

Die werklijst zijn dat projecten of hoe wordt dat precies genoemd in het pakket ?
Welke versie is dit ?

Had over deze vragen heengelezen, sorry.
Snap de vraag niet helemaal
Waar zie je de 12GB database, want ik kan die niet vinden.
Zal dit de files zijn?

Het systeem is al wel merkbaar sneller geworden.
Maar het is helaas nog niet echt lekker snappy.
Zaterdag gaan we het systeem op SSD's zetten. Dat zal ook al een hoop schelen.

Zijn er nog tests die je gedaan wilt hebben om de applicatie snelheid te beoordelen?
Het programma heet Autodesk Productstream Professional (Office) 2011.
Tekenkamer heeft Autodesk Productstream Professional 2011 draaien, de rest draait de office versie.
de gene die ik heb draaien is build 10.00.32.00, exe-version: 10.0.48.0.
Server DLL-Version: 10.0.32.0

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 08:25:
[...]


Had over deze vragen heengelezen, sorry.
Snap de vraag niet helemaal
Waar zie je de 12GB database, want ik kan die niet vinden.
Zal dit de files zijn?

Het systeem is al wel merkbaar sneller geworden.
Maar het is helaas nog niet echt lekker snappy.
Zaterdag gaan we het systeem op SSD's zetten. Dat zal ook al een hoop schelen.

Zijn er nog tests die je gedaan wilt hebben om de applicatie snelheid te beoordelen?
Het programma heet Autodesk Productstream Professional (Office) 2011.
Tekenkamer heeft Autodesk Productstream Professional 2011 draaien, de rest draait de office versie.
de gene die ik heb draaien is build 10.00.32.00, exe-version: 10.0.48.0.
Server DLL-Version: 10.0.32.0

Heb zitten zoeken op die applicatie en performance daarvan.
Daarbij kwam ik een entry tegen van een bedrijf met een Db van 12GB.

Maar ook entries met soortgelijke performance problemen.

In die video wordt die lijst geladen.
Wat ik wil weten is hoe die lijst in de applicatie, woordelijk, wordt genoemd.
Misschien, als dat voor jullie kan, kun je een screenshot plaatsen van het gehele applicatie-venster.

Die traagheid speelt die alleen als je die ene lijst laad of zijn er op andere "plaatsen" in de applicatie ook zulk soort problemen ?
Zo ja, beschrijf deze problemen eens wat uitvoeriger en waar dat dan gebeurt.

Kijk ook nog naar het volgende:
- Als die lijst geladen wordt kijk dan mee in de taskmanager op server of het CPU gebruik van de SQL server omhoog gaat.
- Als die lijst geladen wordt kijk dan mee in de taskmanager op de client het CPU gebruik van de applicatie flink omhoog gaat.

Kunnen we daar dan verder induiken.

[HellStorm666]

eheijnen schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 08:42:
[...]


Heb zitten zoeken op die applicatie en performance daarvan.
Daarbij kwam ik een entry tegen van een bedrijf met een Db van 12GB.

Maar ook entries met soortgelijke performance problemen.

In die video wordt die lijst geladen.
Wat ik wil weten is hoe die lijst in de applicatie, woordelijk, wordt genoemd.
Misschien, als dat voor jullie kan, kun je een screenshot plaatsen van het gehele applicatie-venster.

Die traagheid speelt die alleen als je die ene lijst laad of zijn er op andere "plaatsen" in de applicatie ook zulk soort problemen ?
Zo ja, beschrijf deze problemen eens wat uitvoeriger en waar dat dan gebeurt.

Kijk ook nog naar het volgende:
- Als die lijst geladen wordt kijk dan mee in de taskmanager op server of het CPU gebruik van de SQL server omhoog gaat.
- Als die lijst geladen wordt kijk dan mee in de taskmanager op de client het CPU gebruik van de applicatie flink omhoog gaat.

Kunnen we daar dan verder induiken.

Dit is het meest trage venster: All Projects


Maar ook Main Projects is langzaam


De vensters er naast, met Engineering Documents en Office Documents is een stuk sneller geworden na de aanpassingen.

CPU op de server doet tussen de 0% en 1%, maar lijkt niet te reageren om het laden van de lijst.
CPU van de client stijgt met een 30%, en dat lijkt MsMpEng.exe te zijn

[eheijnen]

Hoeveel CPU gebruikt het proces van de applicatie ?
Kijk ook eens op een andere werkplek of je daar het zelfde ziet gebeuren ?
Doe dit een aantal keren achter elkaar en kijk of steeds het zelfde gebeurt.

[ Voor 23% gewijzigd door eheijnen op 01-06-2016 09:03 ]

[HellStorm666]

eheijnen schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 09:01:
Hoeveel CPU gebruikt het proces van de applicatie ?
Kijk ook eens op een andere werkplek of je daar het zelfde ziet gebeuren ?
Doe dit een aantal keren achter elkaar en kijk of steeds het zelfde gebeurt.

Die gebruikt 0% cpu en 70MB mem.

Maar.... Windows defender lijkt het probleem te zijn.
We gebruiken Microsoft security essentials (MSPENG.exe) Nu heb ik productstream in de exclusion list gezet en werkt alles snel.

Net bij een collega geprobeerd die nog meer problemen had dan ik, ook hier lost dat het voor een heel groot deel op.

Hoe simpel kan t soms zijn.

EDIT:
Probleem is trouwens nog niet helemaal weg, op een paar systemen is het nog wel wat slomig, maar al wel dubbel zo snel als dat het was.

[ Voor 9% gewijzigd door HellStorm666 op 01-06-2016 09:19 ]

[eheijnen]

Is security essentials geconfigureerd om regelmatig full scans te doen op de werkplekken ?

Zo ja, dat is niet nodig. Als je een scanner installeert doe je op dat moment een full scan. Als deze goed gaat zet je het scannen uit en gebruik je alleen de on-access scanner. Die zorgt ervoor dat bestanden gescand worden als deze geopend worden. Meer is niet nodig.

Ik zag in de proces-lijst van de server dat je daar clam gebruikt. Deze heeft geen on-access scanner. Misschien is het beter om ook daar MSE te gebruiken. Ook hier geldt hetzelfde als voor de clients.

Nadat je die exclusion hebt toegevoegd is het dan snel, snappy, of zou het nog beter kunnen ?

[HellStorm666]

eheijnen schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 09:14:
Is security essentials geconfigureerd om regelmatig full scans te doen op de werkplekken ?

Zo ja, dat is niet nodig. Als je een scanner installeert doe je op dat moment een full scan. Als deze goed gaat zet je het scannen uit en gebruik je alleen de on-access scanner. Die zorgt ervoor dat bestanden gescand worden als deze geopend worden. Meer is niet nodig.

Ik zag in de proces-lijst van de server dat je daar clam gebruikt. Deze heeft geen on-access scanner. Misschien is het beter om ook daar MSE te gebruiken. Ook hier geldt hetzelfde als voor de clients.

Nadat je die exclusion hebt toegevoegd is het dan snel, snappy, of zou het nog beter kunnen ?

Snelle scan staat ingesteld voor 1x per week.
Real-time beveiliging staat ook aan.

Het probleem is trouwens nog niet helemaal weg, maar het systeem is al wel een stuk sneller geworden.

[eheijnen]

Snelle scan kun je gewoon uitzetten.
Realtime dekt de lading volledig als er uiteraard regelmatig wordt ge-update.

De versie van de applicatie is dat de laatste / hoe oud is deze ?

[eheijnen]

Schakel MSE eens volledig uit op een werkplek die je vertrouwt en vergelijk dan de performance van de applicatie en toegang tot de file-server.

Doe dit, ook meermaals, vergelijk de resultaten.

Is me ontschoten.
- Stel MSE in om alleen incoming files te scannen.
- Alle andere scans uitschakelen.
- Alleen Realtime scan actief.
- Systemen die in het netwerk worden opgenomen wel onderwerpen aan full-scan. daarna alleen incoming files.
- Als alles goed is hoef je dan ook geen exclusions aan te zetten.

Deze settings kun je ook op de file-server hanteren.

[ Voor 48% gewijzigd door eheijnen op 01-06-2016 10:21 ]

[Dennism]

Kijk ook eens in de product documentatie van autodesk, in mijn ervaring heeft autodesk vrij duidelijke documentatie over welke zaken geexclude moeten worden voor de beste performance. Ik heb bij diverse relaties ook een hele rits aan autodesk exclusions staan.

Maar dit zijn natuurlijk wel zaken die je normaliter al bij de implementatie inricht, als dit nooit echt ingericht is geweest zou dit issue eigenlijk al sinds de oplevering aanwezig geweest moeten zijn (tenzij je ergens van AV vendor gewisseld bent, en de exclusions bijv. niet overgenomen zijn).

[ Voor 36% gewijzigd door Dennism op 01-06-2016 09:38 ]

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 09:18:
[...]

Snelle scan staat ingesteld voor 1x per week.
Real-time beveiliging staat ook aan.

Het probleem is trouwens nog niet helemaal weg, maar het systeem is al wel een stuk sneller geworden.

Schakel MSE eens volledig uit op een werkplek die je vertrouwt en vergelijk dan de performance van de applicatie en toegang tot de file-server.

Doe dit, ook meermaals, vergelijk de resultaten.

Is me ontschoten.
- Stel MSE in om alleen incoming files te scannen.
- Alle andere scans uitschakelen.
- Alleen Realtime scan actief.
- Systemen die in het netwerk worden opgenomen wel onderwerpen aan full-scan. daarna alleen incoming files.
- Als alles goed is hoef je dan ook geen exclusions aan te zetten.

Deze settings kun je ook op de file-server hanteren.

De versie van de applicatie is dat de laatste / hoe oud is deze ?

[HellStorm666]

Heb bij Autodesk opgezocht wat er allemaal in de exclusion moet staan en dit via group-policy toegevoegd bij alle systemen.
Het geheel is er duidelijk sneller op geworden (denk wel eens zo snel).
CPU, MEM en LAN belasting is nog steeds niet echt hoog.
Van server 0-5%, 40-45%, 0-4,5%
Van client (afhankelijk van systeem) 4-60%, 40-70%, 0-5%

Dus het zou allemaal nog sneller moeten kunnen.
Ik verwacht dat de HDD voor de files nu de bottleneck is, maar daar kom ik zaterdag vanzelf achter.

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 12:33:
Heb bij Autodesk opgezocht wat er allemaal in de exclusion moet staan en dit via group-policy toegevoegd bij alle systemen.
Het geheel is er duidelijk sneller op geworden (denk wel eens zo snel).
CPU, MEM en LAN belasting is nog steeds niet echt hoog.
Van server 0-5%, 40-45%, 0-4,5%
Van client (afhankelijk van systeem) 4-60%, 40-70%, 0-5%

Dus het zou allemaal nog sneller moeten kunnen.
Ik verwacht dat de HDD voor de files nu de bottleneck is, maar daar kom ik zaterdag vanzelf achter.

Schakel MSE eens volledig uit op een werkplek die je vertrouwt en vergelijk dan de performance van de applicatie en toegang tot de file-server.

Doe dit, ook meermaals, vergelijk de resultaten.

Is me ontschoten.
- Stel MSE in om alleen incoming files te scannen.
- Alle andere scans uitschakelen.
- Alleen Realtime scan actief.
- Systemen die in het netwerk worden opgenomen wel onderwerpen aan full-scan. daarna alleen incoming files.
- Als alles goed is hoef je dan ook geen exclusions aan te zetten.

Deze settings kun je ook op de file-server hanteren.

De versie van de applicatie is dat de laatste / hoe oud is deze ?

[HellStorm666]

eheijnen schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 12:39:
[...]


Schakel MSE eens volledig uit op een werkplek die je vertrouwt en vergelijk dan de performance van de applicatie en toegang tot de file-server.

Doe dit, ook meermaals, vergelijk de resultaten.

Is me ontschoten.
- Stel MSE in om alleen incoming files te scannen.
- Alle andere scans uitschakelen.
- Alleen Realtime scan actief.
- Systemen die in het netwerk worden opgenomen wel onderwerpen aan full-scan. daarna alleen incoming files.
- Als alles goed is hoef je dan ook geen exclusions aan te zetten.

Deze settings kun je ook op de file-server hanteren.

De versie van de applicatie is dat de laatste / hoe oud is deze ?

MSE uit of aan met exclusions maakt geen verschil.
de realtimescan zorgt juist voor de problemen. Die aan, en exclusions uit, is problemen.
die aan en exclusions aan is sneller.
Instellingen voor incommingfiles ed kan ik niet vinden.
De file-server draait clam-av ipv MSE (geen idee waarom eigenlijk)

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:16:
[...]

Ik begrijp dat jij en de collega's graag zsm een oplossing willen.

Op de file-server komen later terug. Dan nemen we die nog onderhanden.

Om dit goed op te lossen is het het beste om eerst op een of twee werkplekken vast te stellen wat er, in totaliteit gedaan moet worden. Dat behelst niet alleen MSE.

Voor nog meer zaken ad-hoc uit te proberen eerst die MSE onder loep.

Wat ik bedoel met uitschakelen is dat je de scanner volledig uitzet / disabled op de werkplek waarmee getest wordt.

Hoe is de applicatie performance dan ?

Daarna de scanner weer aanzetten zodat er doorgewerkt kan worden.


Hebben jullie de betaalde of gratis versie van MSE ?

Post je resultaten aub, dan kijken we verder.

[ Voor 5% gewijzigd door eheijnen op 01-06-2016 13:31 ]

[Dennism]

eheijnen schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:26:
[...]


Wat ik bedoel met uitschakelen is dat je de scanner volledig uitzet / disabled op de werkplek waarmee getest wordt.

Hoe is de applicatie performance dan ?

Volgens mij beantwoord TS dit al in zijn vorige post, ik haal daar iig het volgende uit:

MSE Uit = Snel
MSE Aan, zonder Exclusions is langzaam
MSE Aan, met Exclusions is net zo snel als MSE uit.

Wat in principe ook volkomen logisch is als de juiste exclusions gezet zijn.

[Dekaasboer]

Wilko990 schreef op dinsdag 31 mei 2016 @ 17:55:
[...]


Dit is zeker geen best practice voor SQL Server. Dit moet zijn 64KB. SQL Server lees in extents van 8x8kb pages = 64KB.
Bron: https://technet.microsoft.../dd758814(v=sql.100).aspx
(2e regel na figuur 3, onderaan het artikel)

Je hebt gelijkt ik had het omgedraaid voor log en db

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 13:16:
[...]
MSE uit of aan met exclusions maakt geen verschil.
de realtimescan zorgt juist voor de problemen. Die aan, en exclusions uit, is problemen.
die aan en exclusions aan is sneller.
Instellingen voor incommingfiles ed kan ik niet vinden.
De file-server draait clam-av ipv MSE (geen idee waarom eigenlijk)

Klopt wat Dennis hierboven zegt.

Instellingen voor incommingfiles ed kan ik niet vinden.
--> Dan heb je de gratis versie van MSE. Die kan dit niet.

De file-server draait clam-av ipv MSE (geen idee waarom eigenlijk).
--> Clam AV heeft geen realtime scanner. Daar kun je alleen gestuurde / manual scans mee doen.

Zoals MSE nu draait zal deze hoogst waarschijnlijk ook voor vertraging zorgen bij het lezen en schrijven van bestanden naar de file-server zorgen. En lokaal op de werkplekken ook. Heb op het web genoeg kunnen vinden waar men klaagt over de algehele computer performance na installatie van MSE.

Je kunt eens op een werkplek met stevige problemen MSE deïnstalleren. Daarna performance van de applicatie en vooral ook de toegang tot de file-server testen. Daarna dan maar weer installeren.

[HellStorm666]

eheijnen schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 19:08:
[...]


Klopt wat Dennis hierboven zegt.

Instellingen voor incommingfiles ed kan ik niet vinden.
--> Dan heb je de gratis versie van MSE. Die kan dit niet.

De file-server draait clam-av ipv MSE (geen idee waarom eigenlijk).
--> Clam AV heeft geen realtime scanner. Daar kun je alleen gestuurde / manual scans mee doen.

Zoals MSE nu draait zal deze hoogst waarschijnlijk ook voor vertraging zorgen bij het lezen en schrijven van bestanden naar de file-server zorgen. En lokaal op de werkplekken ook. Heb op het web genoeg kunnen vinden waar men klaagt over de algehele computer performance na installatie van MSE.

Je kunt eens op een werkplek met stevige problemen MSE deïnstalleren. Daarna performance van de applicatie en vooral ook de toegang tot de file-server testen. Daarna dan maar weer installeren.

Of ergens (tips welkom) een business license nemen van een goede antivirus, Anti-Malware ;-)

[eheijnen]

Inieder geval gaat al een heel stuk beter.

File-server - client verkeer gaat nu ook goed ?

Eerst nog verder onderzoeken zodat je een totaalbeeld hebt. Spullen kopen is snel gedaan.
Andere pakketten kun je beter eerst evalueren in jullie situatie....

[ Voor 22% gewijzigd door eheijnen op 01-06-2016 22:16 ]

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op woensdag 01 juni 2016 @ 19:47:
[...]
Of ergens (tips welkom) een business license nemen van een goede antivirus, Anti-Malware ;-)

Zie ook mijn eerdere post hierboven.

Denk je dat het probleem volledig te wijten is aan MSE of zou het lonen om te kijken of er voor Productream nog verbeteringen te vinden zijn ?

Als je een werkplek zonder antivirus neemt als uitgangspunt kun je makkelijk vaststellen hoeveel een viruscanner het systeem vertraagt.
Je kunt dan voor het testen van de scanners de tijd opnemen van een aantal acties als baseline.
Kun je pakketten een voor een testen en heb je naderhand een overzicht met resultaten. Daar kun je ook functionaliteit, bedieningsgemak, kosten etc. in meenemen.

Lijkt het je verstandig om ook de file-server uit te rusten met een scanner ?

Waar je zeker op moet letten is dat bv. AVG, tenminste in hun FREE versie, ook aan het vergaren van big-data doet. Neem niet aan dat je dat als bedrijf wilt.

[HellStorm666]

Morgen worden de SSD's geinstalleerd.
Ik heb ze beide vast op 64k geformatteerd.
920GB bruikbaar van de 1TB (overprovisioning) en 220GB van de 250GB.

Nog 2 vraagjes.
Het wisselbestand (virtuele geheugen) moet dit aan of uit?
Mijn gevoel zegt uit, want 16GB RAM zit er nu in en er wordt maar 7GB gebruikt.
Dus er is zat RAM.

Processorgebruik optimaliseren voor programma's of voor achtergrondservices? (staat nu op achtergrondservices)

[Jazzy]

https://www.google.co.in/...+recommendation&gfe_rd=cr

Weet niet of iemand het al een keer gezegd had, maar veel van deze vragen zijn al eerder besproken op internet. Voordeel is dus dat je de informatie zelf al kunt vinden door de goede termen in een zoekmachine te typen.

[ Voor 56% gewijzigd door Jazzy op 03-06-2016 11:51 ]

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op vrijdag 03 juni 2016 @ 11:46:
Morgen worden de SSD's geinstalleerd.
Ik heb ze beide vast op 64k geformatteerd.
920GB bruikbaar van de 1TB (overprovisioning) en 220GB van de 250GB.

Nog 2 vraagjes.
Het wisselbestand (virtuele geheugen) moet dit aan of uit?
Mijn gevoel zegt uit, want 16GB RAM zit er nu in en er wordt maar 7GB gebruikt.
Dus er is zat RAM.

Processorgebruik optimaliseren voor programma's of voor achtergrondservices? (staat nu op achtergrondservices)

Swap en proces-prioriteit, sql, file-services etc. zijn achtergrond processen, staan goed hoeft niets aan gedaan te worden. Doordat je nu meer memory hebt zal Windows veel minder gebruik maken van de swap-file wat weer goed is voor de snelheid.

Die 64K gelden alleen voor de partitie waarop sql-server & de database staat. Als je dit toepast op de file-server & backup parititie / schijf neemt elk bestand dat kleiner is dan 64K altijd 64K in beslag. Dat kan flink "in de papieren lopen"

[DigiK-oz]

Ik moet zeggen dat ik niet het hele topic heb doorgelezen, maar ik zet toch wat vraagtekens. Als deze al eerder naar voren zijn gekomen, excuses daarvoor.

Je focussed je heel erg op je database performance, en dan met name I/O. Maar je database is slechts 2GB, en je "bijbehorende files" zowat 500GB. Daarbij heeft je SQL server proces zo te zien voldoende memory beschikbaar om zo ongeveer de hele database continu in cache te hebben. Ik zou op database-gebied dus weinig verwachten van snellere disks, tenzij er natuurlijk heel erg veel naar de database wordt geschreven.

Dus, is je database wel traag of zit de traagheid in het lezen van de "andere" files? Of misschien wel nog ergens anders?

Als de traagheid wél in de database zit, dan levert het tunen van je queries en/of indexing strategie vrijwel altijd veel meer op dan snellere disks. De allersnelste I/O is de I/O die je niet hoeft te doen

[F_J_K]

Jazzy schreef op vrijdag 03 juni 2016 @ 11:50:
Weet niet of iemand het al een keer gezegd had, maar veel van deze vragen zijn al eerder besproken op internet. Voordeel is dus dat je de informatie zelf al kunt vinden door de goede termen in een zoekmachine te typen.

Dat ja - het is toch wel de bedoeling om eerst zelf te zoeken naar antwoorden en mogelijkheden - ook bij doorvragen na de topicstart

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op vrijdag 03 juni 2016 @ 11:46:
Morgen worden de SSD's geinstalleerd.
Ik heb ze beide vast op 64k geformatteerd.
920GB bruikbaar van de 1TB (overprovisioning) en 220GB van de 250GB.

Nog 2 vraagjes.
Het wisselbestand (virtuele geheugen) moet dit aan of uit?
Mijn gevoel zegt uit, want 16GB RAM zit er nu in en er wordt maar 7GB gebruikt.
Dus er is zat RAM.

Processorgebruik optimaliseren voor programma's of voor achtergrondservices? (staat nu op achtergrondservices)

Hoe is het verder gelopen ?

[HellStorm666]

eheijnen schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 09:22:
[...]


Hoe is het verder gelopen ?

Verplaatsen vande gegevens naar 2 SSD's heeft nog een verdere prestatie winst gegeven.

Verder nog niet getest, ben namelijk sinds gisteren middag voor t eerst vader geworden :-)

Zodra ik verder kan testen laat ik t weten.

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 18:30:
[...]

Verplaatsen vande gegevens naar 2 SSD's heeft nog een verdere prestatie winst gegeven.

Verder nog niet getest, ben namelijk sinds gisteren middag voor t eerst vader geworden :-)

Zodra ik verder kan testen laat ik t weten.

Gefeliciteerd !!

[eheijnen]

HellStorm666 schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 18:30:
[...]

Verplaatsen vande gegevens naar 2 SSD's heeft nog een verdere prestatie winst gegeven.

Verder nog niet getest, ben namelijk sinds gisteren middag voor t eerst vader geworden :-)

Zodra ik verder kan testen laat ik t weten.

[raymondw]

Gefeliciteerd!

Volg het topic verder met belangstelling

[HellStorm666]

Weer een update:

Heeft even geduurt, tijdens de bevalling helaas wat complicaties bij m'n vrouw (zenuw klem) en daardoor een tijdje niet gewerkt.

Aanpassingen lijkt goed geholpen te hebben.
Systeem is merkbaar sneller en er zijn geen nieuwe problemen bij.
Voorlopig houden we het zo als het nu is. Over 1 a 2 jaar zal Vault komen, en dan wordt er een totaal nieuw systeem opgezet.

Er is een ding raar. Windows update geeft aan dat updaten niet kan omdat de service ervoor niet draait.
Maar onder services kan je gewoon zien dat deze wel draait.

[HellStorm666]

De reactie van Dekaasboer heb ik geselecteerd als beste antwoord, maar het is niet exact dat antwoord wat geholpen heeft, maar het totaal.

Dekaasboer en eheijnen hebben ons enorm geholpen, waarvoor dank.
Per PB heb ik jullie nog wat gevraagd zodat wij jullie van een passend bedankje kunnen voorzien.

Verder willen wij sowieso iedereen die gereageert heeft hartelijk bedanken voor de input!