Meerdere ADSL verbindingen op afgelegen locatie

[tomwerf]

Ik ben op zoek naar een oplossing om stabiel internet te krijgen in een pand in een buitengebied.
Er zijn ongeveer 100 apparaten tegelijkertijd online.

Situatie:
Momenteel hebben we twee ADSL(6D/1U) verbindingen. Deze komen samen op een Zyxel USG 100.
Echter valt de verbinding vaak weg en is erg traag door de afstand naar de centale.

ADSL1 modem --
| --------- Zyxel USG 100 -------- LAN
ADSL2 Modem --

ADSL is het enige breedband internet wat we kunnen krijgen. Glasvezel of kabel is er niet.
Straalverbinding valt ook af (IVM een bosrijke locatie moet de mast meer dan 30 meter hoog zijn wat erg prijzig is)

Ik zoek naar een oplossing waarmee we ongeveer 3 jaar vooruit kunnen (Hopende dat over 3 jaar 4G internet hebt zonder datalimiet, of andere oplossingen)

We hebben 8 telefoonlijnen waarvan twee wordt gebruikt voor de huidige ADSL modems.

Mijn vragen:

• Is het nuttig om nog meer ADSL lijnen aan te vragen om meer stabiliteit/snelheid te krijgen ook al gaan de aders van alle ADSL verbindingen door dezelfde kabel? heeft iemand hier ervaring mee?
• Waar moet ik op letten bij het uitzoeken van een loadballancer voor de meerdere ADSL lijnen?
• Heeft het zin om lokaal een transparante proxy server neer te zetten? Welke merken zijn aan te raden voor budget oplossingen?
• Kan ik WAN optimizing toe passen? Waar moet ik hierbij op letten?

Heeft iemand tips?

[Verwijderd]

Is 4G geen optie? Als je meerdere ADSL lijnen gaan bundelen kost dat ook een hoop geld aan specialistische apparatuur.

[Trommelrem]

Als het goedkoop moet: Probeer op Marktplaats een oud 4G abonnement te krijgen waar nog onbeperkt data op zit. Helaas hebben de oudere abonnementen wel een snelheidslimiet. Mijn abonnement is gelimiteerd op 50/50 up/down.

Bij T-Mobile zijn er nog genoeg van dat soort abonnementen in de omloop en bij een contractovername naar een andere rechtspersoon behoud je de onbeperkte data. Let wel op: Sommige van die 4G abonnementen zijn gelimiteerd op 16/8 maar hebben nog steeds geen datalimiet.

[ Voor 38% gewijzigd door Trommelrem op 21-05-2016 21:48 ]

[MisteRMeesteR]

Bel KPN zakelijk eens op. Die bieden EoK (Ethernet over Koper) aan. Hierbij kunnen tot 8 telefoonlijnen gestapeld worden tot 1 logische verbinding.

Zie o.a. https://www.ipvisie.com/ethernet-over-koper

[ Voor 16% gewijzigd door MisteRMeesteR op 21-05-2016 21:41 ]

[Breezers]

Niet, je hebt nauwelijks redunantie aangezien het hier in dezelfde dienst/leverancier gaat. Vroeger kon je nog wel SDL stapelen maar volgens mij zijn er nauwelijks meer partijen die dit aanbieden en is een erg kostbare aangelegenheid die niets aan uptime toevoegen.

Mobiele data verbindingen voor 100 aparaten in een buitengebied is niet te betalen, meestal weer provider afhankelijk en geen redunantie.

Ik zou eerder de mogelijkheden bekijken om zelf een kabel te (laten) graven naar een dichtstbijzijnde wijkcentrale/knooppunt

[Croga]

Breezers schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 21:37:
Ik zou eerder de mogelijkheden bekijken om zelf een kabel te (laten) graven naar een dichtstbijzijnde wijkcentrale/knooppunt

En dan?
Als je koper legt blijf je met hetzelfde verhaal zitten.
Als je glasvezel legt ben je enkele duizenden, zoniet tienduizenden euros verder.

Ik ben het met je eens dat die laatste waarschijnlijk de enige echte oplossing is maar dat is een behoorlijke investering. De vraag is of dat het waard is.

[tomwerf]

Bedankt voor de reacties.
Kabel/glasvezel laten leggen komt inderdaad ver over de 10K voor onze locatie. (meer dan 1km graven tussen de boomwortels)
Straalzender zou ook nog een goed alternatief zijn. Echter is dat ook onbetaalbaar.
Straalzender of graven zou inderdaad wel de mooiste oplossing zijn.

4G is nog geen alternatief. We hebben geen goed bereik. Hopelijk gaat dit wel veranderen.

Ik zal KPN over EoK bellen. Ben ook wel benieuwd wat de prijzen daarvan zijn.
Stapelen lijkt me wel een mooiere oplossing dan losse ADSL verbindingen met verschillende IP adressen.
Zijn er nog andere ideeën om de huidige verbindingen zo optimaal mogelijk te gebruiken?

[BCC]

Internet via de satelliet is misschien nog een optie?

[ Voor 36% gewijzigd door BCC op 21-05-2016 22:27 ]

[Trommelrem]

3G met een onbeperkt abonnement?

[shure-fan]

Nog even terugkomend op de straal verbinding: je zegt dat je dan een tower moet aanschaffen van +30 meter hoogte.... Wat nou als je de ontvangende kant op een andere plaats neerzet? Zit er niet een toren in de buurt waar je een apparaat in kwijt kunt? Of kunt bellen met de eigenaar van een dergelijke toren?

Eventueel een eigen tower neerzetten op een hogere locatie en dan met utp/glas naar je bedrijf?

[johnkeates]

Stapelen kan je het beste gewoon vergeten. Het is niet zo dat je met een gestapelde verbinding automatis de uploads en downloads kan optellen. Bovendien heb je dan nog steeds wegvallende verbindingen, maar dan meerdere verbindingen. Ik vraag me trouwens wel af wat er dan 'wegvalt'. Als je 6 down 1 up krijgt, lijkt het me sterk dat je verbinding 'wegvalt', dan zou ik eerder 2 down 0,5 up verwachten ofzo. Zo slecht zal het dan niet zijn toch?

Plaats eens een screenshot van wat je hier krijgt als je je gegevens invult: https://netco-fpi-info.fourstack.nl/
Dan weten we in elk geval waar je aangesloten bent.

Los van het hele verhaal: zelf een deel van de verbinding maken hoeft helemaal niet zo 'duur' te zijn als je denkt. Zelfs met 802.11 long-range apparatuur van ongeveer 100 euro ga je prima verbindingen krijgen.

Is het mogelijk om het daadwerkelijke adres op te geven? Dan kunnen we wat beter meezoeken. Slowchat met vraag/antwoord posts is zo langzaam.

Zelf graven kan een optie zijn, maar op palen en dan ophangen is ook niet onmogelijk. Zelf een deel glas ophangen/in de grond stoppen is ook niet zo complex als je zou denken. En zelf coax leggen kan ook, MoCA kan je ook prima zelf aanleggen tot aan een (al dan niet officieel) PoP van een provider.

[jeroen3]

Met zulke trage verbindingen valt je netwerk niet weg. Het is gewoon zo druk dat je browser (en jij) het opgeeft. Je moet rekening houden met ping >2 seconden of langer totdat je eindelijk kabelruimte krijgt. Daar worden gebruikers niet vrolijk van.

Wij zijn vorig jaar van 4/1 Mbit DSL naar 12/2 Mbit DSL (3x) gestapelt gegaan voor ~15 users. Het is nog steeds traag, maar de congestie die optrad bij 4/1 is weg. Normaal internetten is mogelijk. Maandagmorgen mail is nog steeds een probleem. We hebben 4 lijnen waarvan één dedicated voip.

Glasvezel was ook een optie. Maar dat kost 5 nullen met een minimale afname van tientallen jaren.
Exclusief gemeentelijke vergunningen.

Theoretisch maximum van onze aansluiting is 10 Mbit per lijn. Maar door veroudering is dat nergens in de straat mogelijk.

[VVV-007]

jeroen3 schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 23:43:
Met zulke trage verbindingen valt je netwerk niet weg.

Eh... heb zelf ook lang een 2 mbps verbinding gehad (die mijn ouders nog steeds hebben) en die valt echt wel eens weg.... is wel redelijk snel weer online, maar het is genoeg om je uit online games te gooien en de voip verbinding te verbreken (voor als je aan het bellen bent). Was toen de lijn nog op 3 mbps stond nog veel erger (dat hebben we ooit zelf laten downgraden naar 2 mbps (in de tijd voordat de modems dit zelf deden).

Dus zeg niet te hard dat hij niet weg valt....

Aan TS, een tragere verbinding valt minder snel weg. zeker als je er toch al 2 hebt, zou je kunnen kijken of je 1 van de 2 wat lager zou kunnen laten intrainen waardoor hij weliswaar trager maar wel stabieler wordt. De andere laat je zoals hij is voor wat meer snelheid. bij de juiste router instellingen moet het meeste gewoon door lopen (zoals streamen enz) voor online games zou je dan het beste de tragere (maar stabielere) verbinding kunnen gebruiken. Veel data is daar toch niet voor nodig (behalve als er patches gedownload moeten worden).

[krakendmodem]

xs4all biedt DSL stapelen aan: https://www.xs4all.nl/landingspagina/product/dslstapelen/

Je kan altijd even informeren.

[jeroen3]

Uptime van die link was anders perfect. (volgens layer 2)

[ Voor 18% gewijzigd door jeroen3 op 22-05-2016 00:23 ]

[DJSmiley]

Stapelen is een prima optie. Alleen erg kostbaar... XS4all levert het, maar veel (zakelijk gerichte) partijen kunnen bundeled DSL aanbieden.

Maar dan nog heb je niet ineens 100Mbit liggen.Reken eerder op 200-300 eur/mnd voor 10 of 20Mbit (gestapeld sdsl)

Wat doe je precies met die lijn? Je kan natuurlijk ook eea combineren: Latency-gevoelige dingen over een dsl of 4g lijn, bulkverkeer over bv een sattelietverbinding.

Straalverbinding is toch de mooiste optie, als je maar boven die bomen uit kan komen. Ondanks de hoge investering kan dat toch het overwegen waard zijn als die verbinding echt essentieel is.

[Verwijderd]

tomwerf schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 22:14:
Bedankt voor de reacties.
Kabel/glasvezel laten leggen komt inderdaad ver over de 10K voor onze locatie. (meer dan 1km graven tussen de boomwortels)
Straalzender zou ook nog een goed alternatief zijn. Echter is dat ook onbetaalbaar.
Straalzender of graven zou inderdaad wel de mooiste oplossing zijn.

Heb je dit al nagevraagd? Je vind meer dan genoeg berichten hier waar Ziggo gratis de kabel trekt mits je klant wordt. Wellicht kunnen jullie de kosten ook nog delen?

Wanneer je alle kosten van alle opties optelt, waarmee ben je dan het goedkoopste uit (en waar haal je het meeste waar voor je geld?) en overweeg dat dan. Ik ben geen zakenman, maar wanneer er een bedrijf met 100 apparaten een stabiele verbinding nodig heeft, dan zie je dat toch als investering?

Ik zou gewoon blijven pushen bij een Ziggo. Aanhouder wint.

[Kassad]

Verwijderd schreef op zondag 22 mei 2016 @ 13:59:
[...]

Heb je dit al nagevraagd? Je vind meer dan genoeg berichten hier waar Ziggo gratis de kabel trekt mits je klant wordt. Wellicht kunnen jullie de kosten ook nog delen?

Wanneer je alle kosten van alle opties optelt, waarmee ben je dan het goedkoopste uit (en waar haal je het meeste waar voor je geld?) en overweeg dat dan. Ik ben geen zakenman, maar wanneer er een bedrijf met 100 apparaten een stabiele verbinding nodig heeft, dan zie je dat toch als investering?

Ik zou gewoon blijven pushen bij een Ziggo. Aanhouder wint.

Ziggo legt alleen gratis aan wanneer je op coax binnen ~150 meter van een aansluitpunt zit, anders niet. Of je moet met 60 buren ineens lid worden, dan willen ze een eind graven in overweging nemen.

Ik zou ook zeggen straal maar ik werk bij een bedrijf dat straalverbindingen levert Ben dus wel benieuwd naar de situatie qua bomen, kan je wat foto's posten?
Je geeft aan dat er 100 apparaten gelijk online moeten kunnen zijn, wat voor apparaten zijn dat dan? Niet allemaal werkplekken neem ik aan?

[Plopeye]

--- Laat maar, zie dat straalverbinding geen optie is ---

[ Voor 83% gewijzigd door Plopeye op 23-05-2016 08:40 ]

[Verwijderd]

Wat is de dichtstbijzijnde buur? Kan je daar geen Long-range-verbinding naar opzetten.
Met straalverbindingen of een long-range Wifi-netwerk kom je best ver.

Twee van deze: http://routerboard.com/RBLHG-5nD
Zie deze tabel eens: http://i.mt.lv/routerboard/files/antenas-160404123306.pdf

Misschien kom je dan toch in de buurt van een snellere verbinding.

[Trommelrem]

Kassad schreef op zondag 22 mei 2016 @ 16:15:
[...]

Ziggo legt alleen gratis aan wanneer je op coax binnen ~150 meter van een aansluitpunt zit, anders niet. Of je moet met 60 buren ineens lid worden, dan willen ze een eind graven in overweging nemen.

Dat is niet correct.
Ziggo betaalt 700 euro van de totale aanlegkosten.

In de randstad is de aanleg gemiddeld zo'n 1000 euro, waardoor je dus maar 300 euro hoeft te betalen. Maar het kan ook uit de hand lopen: Zo heb ik onlangs een offerte gekregen van 18.000 euro om kabel aan te leggen, minus 700 euro.

Misschien zou je bij VolkerWessels kunnen nagaan hoe je Ziggo zo ver krijgt om een coax aan te leggen.

[ Voor 7% gewijzigd door Trommelrem op 23-05-2016 10:47 ]

[BCC]

Waarom kan satelliet niet?

[tomwerf]

Dank wederom voor alle reacties!
@BCC: Internet via de satelliet heb ik naar gekeken. Afgezien van het datalimiet heb je ook een hoge ping (>650 ms).
Daarom valt deze optie af. (Eventueel in het uiterste geval kunnen we hier nog eens naar kijken)

@Trommelrem: Met mijn telefoon heb ik geen 3G op de locatie.
Wat ik me wel afvraag is of een 3G kastje een betere zender/ontvanger heeft dan een mobiel en misschien wel beter bereik heeft?

@shure-fan: Er staan bomen rondom het gebouw, dus de plaats van de ontvangende kant maakt niets uit.
We hebben ook gekeken naar een ontvanger op het pand. Echter ziet dit er niet uit om een antenne nog 10 meter boven het pand te hebben.

@Johnkeates: Ik weet niet waardoor de verbinding wegvalt; teveel users of brakke ADSL. Dit ga ik uitzoeken en is wel essenteel om te weten. Met Wifi stralen kan wel, echter moet er ook een ontvangende kant zijn in de buurt. Internet met de buren delen mag helaas niet.

@jeroen3: Jou oplossing lijkt voor mij ook wel toepasbaar; Bij welke provider zit jij nu? met "gestapeld" heb je één ipadres of heb je per DSL lijn een IP adres?

@VVV-007: ik weet eerlijk gezegd (nog) niet of het probleem in het ADSL of in de aantal users zit. Dit ga ik uitzoeken.

@HvanderT: Bedankt! Dit lijkt me de oplossing van jeroen3. Ik heb net gebeld. De kosten zijn hiervoor 3x ADSL kosten + 200 euro per maand (1 jaarcontract). Duur, maar goedkoper dan een straalverbinding. Ik neem deze mee in de vergelijking.
Verder kon XS4ALL me vertellen dat in 2017 de Wijkcentrale waar we op zitten wordt vernieuwd! waarschijnlijk kunnen we straks tot 40 mbit krijgen. We hebben nu maar een oplossing voor een jaar nodig. Bedankt dat je me op dit spoor zette.

@DJSmiley: Is inderdaad duur zoals ik hierboven schreef. voor een 3 jaar contract is 75 euro extra per maand. Dit is nog steeds stukken goedkoper dan een straalverbinding of kabel graven. De verbinding wordt vooral gebruikt bij conferenties. Dus mail checken, websites bezoeken, Youtube filmpjes en dergelijke. Ik verwacht niet veel Windows updates, voip en andere latency gevoelige dingen.

@KMeijers @Kassad Ja, heb ik nagevraagd. De locatie ligt te ver van de bestaande bekabeling.
En zoveel buren hebben we niet Om het pand staan bomen. Eerst volgende pand is op ongeveer 500 meter.

@drwho81 Internet delen met de buren lijkt me niet echt handig omdat ik niet in de hand heb wat mensen downloaden. Ik wil niet de buren aansprakelijk hiervoor maken.

Ik hoop dat we de ADSL verbindingen stabiel krijgen en deze kunnen stapelen.
Hopelijk kunnen we volgend jaar meer snelheid krijgen en hebben we geen dure oplossing nodig!

[Trommelrem]

tomwerf schreef op maandag 23 mei 2016 @ 20:05:

@Trommelrem: Met mijn telefoon heb ik geen 3G op de locatie.
Wat ik me wel afvraag is of een 3G kastje een betere zender/ontvanger heeft dan een mobiel en misschien wel beter bereik heeft?

Absoluut. Mits je externe antennes gebruikt. Je hoeft niet perse boven de bomen uit te steken voor een goed bereik. Het bereik wordt namelijk beter naarmate de hoogte toeneemt. Wellicht heb je op een redelijke hoogte al een goed bereik, waardoor je zo'n kastje gewoon in een boom kunt monteren.

[RobinF]

tomwerf schreef op maandag 23 mei 2016 @ 20:05:
@HvanderT: Bedankt! Dit lijkt me de oplossing van jeroen3. Ik heb net gebeld. De kosten zijn hiervoor 3x ADSL kosten + 200 euro per maand (1 jaarcontract). Duur, maar goedkoper dan een straalverbinding. Ik neem deze mee in de vergelijking.
Verder kon XS4ALL me vertellen dat in 2017 de Wijkcentrale waar we op zitten wordt vernieuwd! waarschijnlijk kunnen we straks tot 40 mbit krijgen. We hebben nu maar een oplossing voor een jaar nodig. Bedankt dat je me op dit spoor zette.

Persoonlijk vermoed ik dat de wijkcentrale niet geüpgraded wordt maar dat er een straatkast gebouwd wordt. Dit zou je hier kunnen volgen

[jeroen3]

tomwerf schreef op maandag 23 mei 2016 @ 20:05:
@jeroen3: Jou oplossing lijkt voor mij ook wel toepasbaar; Bij welke provider zit jij nu? met "gestapeld" heb je één ipadres of heb je per DSL lijn een IP adres?

Het is gestapeld op de fysieke laag volgens mij. Er is immers maar één IP adres.
De provider is volgens mij Previder. Maar dat is regiogebonden toch?
Volgens mij heet de techniek Vectoring VDSL.

[Paul]

De oplossingen om meer bandbreedte te krijgen zijn wel voldoende langs gekomen, je kunt ook kijken of je meer kunt halen uit je huidige verbinding. De grootste klacht is zo te horen het "wegvallen". Waarschijnlijk is er dan simpelweg teveel verkeer waardoor je het niet allemaal over de ADSL-verbinding(en) geduwd krijgt en (bijvoorbeeld) één grootverbruiker de rest wegduwt.

De Zyxel heeft wel wat opties voor bandbreedtebeperkingen, maar zelf heb ik in een soortgelijke situatie een transparante bridge gemaakt (draaide Linux, kon/wilde de hoofd-router niet vervangen) die de complete upload (testen, testen, testen, en er dan 5% onder gaan zitten) in één SFQ-queue zette en dan prioriteren:
1) TCP ACK's
2) VOIP prio 2
3)
    Remote desktop met een garantie van 10% van de lijn
    SSH met een garantie van 10% van de lijn
    de rest
4) FTP uploads.

Dat laatste vonden de webdesigners die zaken naar de webserver aan het uploaden waren niet leuk, maar geen internet als de webdesigners bezig waren vond de rest van het bedrijf niet leuk

Zoiets kun jij natuurlijk ook regelen, al is multi-WAN iets ingewikkelder (ga je load balancen? Policy based routing? Iets anders?). Als je het niet met een transparante bridge wilt doen (en/of geen Linux-kennis hebt) kun je eventueel ook je Zyxel vervangen door pfSense, die heeft er een wizard voor die het ook wel aardig doet

[Verwijderd]

tomwerf schreef op maandag 23 mei 2016 @ 20:05:
Dank wederom voor alle reacties!

@drwho81 Internet delen met de buren lijkt me niet echt handig omdat ik niet in de hand heb wat mensen downloaden. Ik wil niet de buren aansprakelijk hiervoor maken.

Je kan toch bij de buren een aparte lijn aanvragen die je dan zelf betaald. Dan deel je ook de snelheid/bandbreedte niet.

[Haribo112]

Je kan ook gewoon verhuizen...

[shure-fan]

Beste ts: Er zijn inmiddels meerdere goede manieren aangedragen om een betere verbinding te krijgen,

Zou je in paint / sketchup een tekening kunnen maken van je pand met de obstakels? En waar je eventueel extra aansluitingen vandaan kunt halen (buren / wijkkast / noem maar op)

Dsl is en blijft een prima medium, echter als je gehele bedrijf er van afhankelijk is (cloud werken enzo) en de inkomsten zijn er ook naar, dan lijkt het me stug dat er geen budget is voor het aanleggen van een fatsoenlijke verbinding. Als dat wel zo is, maak dan eens een berekening wat het kost om offline te zijn en presenteer dat aan de directie, wellicht kan er dan ineens wel een budget voor gevonden worden

[Verwijderd]

Wat is het adres van het bedrijf?

[Nox]

Gewoon een glasvezel in een buis duwen, 2 mediaconverters en klaar is kees. Heb je rap 100mbps en dat moet prima zijn voor die gebruikers.

Wel zelf het buisje ophangen, zolang het allemaal 'bosrijk' is lijkt me dat geen probleem...