Car-pass tweedehandswagen

[Verwijderd]

Hallo,

In januari 2016 heeft een vriendin van mijn haar oldtimer verkocht. Nu is het zo dat ze deze verkocht heeft aan iemand die ze kent (wat ik haar afgeraden) heb.

Toen de koper kwam was mijn vriendin wel bereid om nog een stuk van de prijs te doen , en ze mocht nog mee rijden met bepaalde ritten wat ze vroeger zelf ook deed. De koper heeft het contract (in de staat waarin het voertuig zich bevind) getekend tegen een afgesproken prijs met kennis dat er geen car-pass bij zat en dat de wagen niet gekeurd werd voor verkoop. Daarnaast vroeg hij om de verzekering nog te verlengen en de plaks eraan te laten zodat hij ermee kon rondrijden, wat mijn vriendin toeliet en hij heeft er ook mee rondgereden.

Hij kwam er zelf mee pronken na een mooie poetsbeurt, en wist mij te zeggen dat hij er al zoveel meer voor kon krijgen.

Eind februari begonnen de problemen, de koper kon het chassisnummer niet vinden en vroeg haar de kost te betalen om deze er te laten inzetten. Een korte tijd later had hij het wel gevonden...

Nog een tijd later zei hij haar dat hij niet gekeurd raakte door iets aan het stuur (totale kost 700 euro). Mijn vriendin was bereid de helft te betalen om de vriendschap niet te schaden maar nu vraagt hij het volledige bedrag wat ze te veel vind, wat is het volgende?

Ze hebben zelf samen rondgereden, en ondervonden geen probleem met het stuur. De vorige persoon met wie ze ritten deed (persoon = bestuurder) zegt ook dat ze er nooit iets van ondervonden heeft.

Nu zegt hij ook dat ze wist dat er iets aan scheelde wat absoluut niet waar is.

Nu is mijn vraag, is ze "wettelijk" verplicht dit bedrag te betalen?

Alvast bedankt


...

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 17-05-2016 19:54 ]

[Jazzy]

Ze is niet verplicht om dit te betalen. Natuurlijk niet, zou ik eigenlijk willen zeggen. Het wordt anders als ze op de hoogte was van het probleem en het bij de verkoop verzwegen had.

[ Voor 77% gewijzigd door Jazzy op 17-05-2016 19:54 ]

[Verwijderd]

Heb het net nog aangepast, dat ze er inderdaad echt niets van wist. Ze had er dan ook nooit iets van ondervonden of gehoord van haar bestuurster.

[Jazzy]

Ik denk dat je een goed advies gegeven hebt dat ze de auto niet aan een bekende moest verkopen, en al helemaal niet aan deze bekende die haar geld probeert af te troggelen.

Ik weet niet helemaal precies hoe de wetgeving in België zit maar in algemene zin gaat het om conformiteit. De auto moet overeenkomen met wat je daar van mag verwachten. Van een twee jaar oude auto die verkocht is als 'in werkelijke nieuwstaat' mag je iets anders verwachten dan van een 40 jaar oude oldtimer. Een auto die prima rijdt maar bij een keuring slijtage blijkt te vertonen lijkt mij prima passen bij een oldtimer. Ik zie dan ook geen enkele grond waarom je vriendin hem geld zou moeten betalen, niet de helft en zelfs geen 10 euro.

[ Voor 60% gewijzigd door Jazzy op 17-05-2016 20:02 ]

[Verwijderd]

Nu is het wel te laat...

[Jazzy]

Haar probleem, als ik het even zakelijk uit mag drukken.

[RedHat]

CAR-pass is België en daar zijn misschien andere regels en wetten. Puur als toevoeging voor de Nederlandse mensen.

[Tomatoman]

Voor de Nederlanders: zijn 'plaks' de dingen die wij kentekenplaten noemen? En zijn die in België voertuiggebonden, persoonsgebonden of verzekeringgebonden? Achtergrond: in Nederland is het zeer ongebruikelijk als je de kentekenplaten bij verkoop niet laat zitten, omdat ze voertuiggebonden zijn.

En wat is een Car-Pass?

[ Voor 4% gewijzigd door Tomatoman op 17-05-2016 20:24 ]

[Dawn]

Tomatoman schreef op dinsdag 17 mei 2016 @ 20:19:
Voor de Nederlanders: zijn 'plaks' de dingen die wij kentekenplaten noemen? En zijn die in België voertuiggebonden, persoonsgebonden of verzekeringgebonden?

Persoonsgebonden afaik...


OP:
Even uit puur interesse;
De auto is aan een bekende verkocht, moet geen probleem zijn natuurlijk. Echter met hetgene wat je schetst rest mij de vraag; een HOE goede bekende/vriend(in) is dit?

Het is toch van de zotten om terug bij de verkopende partij aan te kloppen als er iets defect is wat door ouderdom/slijtage veroorzaakt kan worden; ook je vriendin heeft dit vast niet zien aankomen/geweten...

Iets met risico bij het kopen van een tweedehands wagen of heb ik dat?


EDIT:
Car-Pass is voor ons Hollanders te vergelijken met NAP.

[ Voor 4% gewijzigd door Dawn op 17-05-2016 20:41 ]

[RocketKoen]

Bij het kopen van een auto bij een particulier heeft de koper onderzoeksverplichting.
Aangezien je er vanuit mag gaan dat de verkoper geen technisch verstand heeft van de auto.

Zeker bij wat duurdere auto's wordt dan ook heel erg aangeraden om hem voor aankoop te laten keuren bij een erkende garage (keuze en kosten voor de koper). Of in het koopcontract opnemen dat de koop onder voorbehoud van keuring is.

Bij een autohandelaar is het een ander verhaal. Die wordt geacht een auto zonder verborgen verbreken te verkopen. Bij een BOVAG garage krijg je dan ook op alle auto's vanaf een bepaalde prijs 6 maanden garantie.

NAP in Nederland is eigenlijk al niet meer. Daar stond alleen een registratie van de kilometerstand op. Maar dat doet het RDW nu gratis.
En bij een old-timer is de kmstand sowieso niet echt van belang. Die is waarschijnlijk toch al klokje rond geweest.

[Verwijderd]

De "plaks" (sorry) kentekenplaten zijn verzekeringsgebonden, anders reed de koper niet wettelijk op de baan.

Het is een oude kennis van haar. Natuurlijk niet zien afkomen, ik begin zelf te denken dat hij het zo gepland heeft, ikzelf ken hem niet.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 17-05-2016 21:29 ]

[ScSi]

De koper heeft het contract (in de staat waarin het voertuig zich bevindt) getekend tegen een afgesproken prijs met kennis dat er geen car-pass bij zat en dat de wagen niet gekeurd werd voor verkoop.

Als dit netjes beschreven staat, moet jouw vriendin niets (zelfs niet de helft van de kosten voorstellen!)
Er zal wel een reden zijn dat dit een 'oude' kennis was. gewoon links laten liggen.

[Dawn]

ScSi schreef op dinsdag 17 mei 2016 @ 22:22:
[...]


Als dit netjes beschreven staat, moet jouw vriendin niets (zelfs niet de helft van de kosten voorstellen!)
Er zal wel een reden zijn dat dit een 'oude' kennis was. gewoon links laten liggen.

Dit dus eigenlijk...

dat ze het uit coulance doet richting hem/haar is misschien uit ontwetendheid of gedaan uit vriendschappelijk oogpunt... maar ze moet helemaal niks bijdragen. Ik zou je vriendin ook willen adviseren om er verder geen energie, maar vooral geen geld, meer in te steken anders blijft ze bezig...

[Axewi]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 mei 2016 @ 19:50:

Hij kwam er zelf mee pronken na een mooie poetsbeurt, en wist mij te zeggen dat hij er al zoveel meer voor kon krijgen.

Eind februari begonnen de problemen, de koper kon het chassisnummer niet vinden en vroeg haar de kost te betalen om deze er te laten inzetten. Een korte tijd later had hij het wel gevonden...

Nog een tijd later zei hij haar dat hij niet gekeurd raakte door iets aan het stuur (totale kost 700 euro). Mijn vriendin was bereid de helft te betalen om de vriendschap niet te schaden maar nu vraagt hij het volledige bedrag wat ze te veel vind, wat is het volgende?


Nu zegt hij ook dat ze wist dat er iets aan scheelde wat absoluut niet waar is.

...

Heb even een aantal stukjes die me opvielen gepakt.
Als ik dit lees dan valt één ding op namelijk: Het lijkt me helemaal geen "goede" vriend. Mijn idee van een goede vriendschap zou toch zijn dat in dit geval de "koper" dit voor eigen rekening wil nemen en de "verkoper" juist wil helpen aan een goede oplossing (het zei door tegemoet te komen in de kosten) wat hier gebeurt is precies het tegenover gestelde.
Waarom zou je dan nog langer tegemoet komen in de kosten om deze vriendschap te onderhouden?

Maar goed dit is mijn "nuchtere" mening.

[TheBrut3]

Ik vind het allemaal maar een raar verhaald. Zo snel mogelijk onafhankelijk worden van die auto en van de koper! Hij probeert haar enkel te naaien en ze koopt het omdat ze een emotionele band heeft met de auto.

In Nederland gaat het verkopen van een auto makkelijk en duidelijk:
- Je gaat naar een punt waar ze auto's kunnen overschrijven (vaak een postkantoor).
- De verkoper krijgt een vrijwaring en vanaf dat moment mag de verkoper zijn verzekering opzeggen en moet de kopende partij verzekerd zijn.
- Kentekenplaten zijn gebonden aan de auto, dus blijven zitten (import is een ander verhaal).

Ik vind de gekozen manier maar een vreemde, zelfs voor België. Wie is er nu wettelijk verantwoordelijk? Volgens mij is de auto wettelijk gezien zelfs nog van je vriendin, haar 'plaks' zitten er nog op toch? Gewoon zo snel mogelijk alles correct en compleet regelen. Of de auto terugnemen/kopen of alles om naar de nieuwe koper.

[MAX3400]

Even inhakend; in Nederland is er een zogenaamde informatieplicht. Hieronder valt ongeveer dat als een gewone particulier een gewone auto koopt bij een handelaar, de handelaar "verplicht" is om vrij ver te moeten inlichten welke zaken er aan de auto zitten, wat er kapot is, wat er mogelijk binnen x maanden zit aan te komen etc.

Particulieren onder elkaar hebben die plicht niet; daar is het in principe garantie tot de deur. Maar daar wringt nu de schoen; als het over oldtimers gaat, heb je kans dat het over auto's gaat die per definitie heel oud zijn (en dus verborgen gebreken kunnen hebben). Maar ook als de oldtimer zeldzaam is, ben je als eigenaar (particulier) wel weer verplicht om de koper zover mogelijk voor te lichten. Hetzelfde geldt natuurlijk voor andere zeldzame auto's (ongeacht de prijs) zoals een Impreza 22B of een LaFerrari.

Nou ken ik inderdaad de wetgeving in Belgie niet maar ik kan me voorstellen dat voor de verkoop vergelijkbare documenten in te vullen zijn/waren als op http://ww2.autoscout24.be...ce/service_downloads.aspx In principe doen beide partijen een document ondertekenen waarin wordt besproken wat de (bekende) staat van het voertuig is.

Ik vind het verhaal heel dubbel nu; een eigenaar van een oldtimer verkoopt dit type voertuig aan een bekende. Tenzij de kleur beviel, zal de nieuwe eigenaar echt wel hebben moeten weten wat voor type auto het betreft en welke eisen er zijn om de auto te mogen rijden in het betreffende land. Ik vind dan ook dat de verkoper in haar recht staat om geen vergoedingen/tegoedkomingen te doen t.o.v. de kopende partij.

[ Voor 3% gewijzigd door MAX3400 op 18-05-2016 15:01 ]

[DSK]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 mei 2016 @ 19:50:
De koper heeft het contract (in de staat waarin het voertuig zich bevind) getekend tegen een afgesproken prijs met kennis dat er geen car-pass bij zat en dat de wagen niet gekeurd werd voor verkoop.

Hier is zij/jullie in de fout gegaan aangezien een keuring voor verkoop verplicht is. Gelijk wat je op papier zet, dat gaat niet boven de wet. De reden van de verplichte keuring is net om jouw verhaal te vermijden. Zie ook hier: http://www.goca.be/nl/p/ak-pa-tweedehandskeuring

Daarnaast vroeg hij om de verzekering nog te verlengen en de plaks eraan te laten zodat hij ermee kon rondrijden, wat mijn vriendin toeliet en hij heeft er ook mee rondgereden.

Ook dit is helemaal niet slim, om verschillende redenen. Als deze persoon een ongeval voorheeft, dan zal de verzekering van jouw vriendin hier niet makkelijk over doen. Ook als deze persoon een overtreding begaat, zal de politie bij jouw vriendin aankloppen want zij is verantwoordelijk voor wat er met de wagen, die verzekerd is op haar naam, gebeurd.