ESXi 6 en Skylake

[albatross]

Ik heb net een nieuw moederbordje gekocht, de ASUS Z170 Premium, met een i7 6700k CPU (de processor heb ik overigens nog niet besteld, voor de duidelijkheid). Dacht daar wel een leuk servertje van te kunnen bouwen, met ESXi 6.

Wat schetst mijn verbazing? ESXi ondersteunt de i7 6700k niet. Of heeft iemand het wellicht toch werkend gekregen?

N.B. Typisch toch: Microsoft ondersteunt mijn huidige P6X58D Premium niet meer, omdat die zogenaamd te oud is. En Vmare ESXi vindt mijn hardware weer te nieuw.

[ Voor 7% gewijzigd door albatross op 16-05-2016 23:08 . Reden: Toelichting ]

[redfoxert]

Watvoor melding krijg je dan dat je ESX niet geinstalleerd krijgt?

[Dennism]

Wat krijg je precies voor melding? ESXi is is qua HCL vrij streng, en consumenten apparatuur zal je vrijwel nooit gecertificeerd zien. Betekend echter niet dat het niet werkt, vaak kun je wel gewoon installeren, maar zal je zo nu en dan wel wat extra stappen moeten zetten om bijv. de Sata poorten werkend te krijgen of de netwerkkaarten omdat er in de standaard image geen drivers voor zitten.

Let er trouwens wel op dat esxi 6.0 uit mijn hoofd van voor de skylake release is, kan dus goed zijn dat je esxi 6.0 U1 of hoger nodig hebt.

Als het goed is, is 6.0 U2 hier te downloaden mocht je deze nog niet hebben:

https://my.vmware.com/web...91&downloadGroup=ESXI60U2

[ Voor 35% gewijzigd door Dennism op 13-05-2016 14:12 ]

[albatross]

Ik heb ESXi nog niet proberen te installeren, want heb nog niet alle componenten voor mijn nieuwe systeem binnen. Maar las op het ESXi 6 forum van Vmware zelf dat mensen zeiden dat de Z170 icm een i7 6700k niet gaat werken. Vandaar dat ik hier van mede-tweakers even wilde horen of dat echt zo is, of dat het gewoon wel kan (maar dan idd gewoon niet officieel gecertificeerd is).

Als het namelijk echt niet gaat werken, dan zal andere uitbreidingsplannen voor dit bord moeten zoeken (en er dus geen andere server spullen bij hoef te kopen).

[Compizfox]

Nou ja, zoals gezegd wordt consumentenhardware in principe helemaal niet officieel ondersteuns. Een Intel 6700k ga je dus niet vinden op de HCL.

Dat betekent niet dat het niet werkt, een OS hoeft een CPU namelijk niet expliciet te ondersteunen.

[albatross]

[b][message=46830239,noline]
Let er trouwens wel op dat esxi 6.0 uit mijn hoofd van voor de skylake release is, kan dus goed zijn dat je esxi 6.0 U1 of hoger nodig hebt.

Als het goed is, is 6.0 U2 hier te downloaden mocht je deze nog niet hebben:

https://my.vmware.com/web...91&downloadGroup=ESXI60U2

Ja, dat was nou juist een beetje het merkwaardige: iemand beweerde dat juist de U1 patch het wel kon, maar niet meer de U2. Beetje vaag allemaal. Op de ESXi compatibiliteits lijst staat de i7 6700k iig niet.

[albatross]

Compizfox schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 14:21:
Nou ja, zoals gezegd wordt consumentenhardware in principe helemaal niet officieel ondersteuns. Een Intel 6700k ga je dus niet vinden op de HCL.

Dat betekent niet dat het niet werkt, een OS hoeft een CPU namelijk niet expliciet te ondersteunen.

Een 'normaal' OS niet, inderdaad. Maar mijn oude ESX 3.5 was ook behoorlijk 'picky' met hardware. Niet zo zeer omdat andere hardware niet zou werken per se, maar simpelweg omdat ze niet willen dat je het gebruikt.

[Compizfox]

albatross schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 14:23:
[...]
Op de ESXi compatibiliteits lijst staat de i7 6700k iig niet.

Nee, natuurlijk niet. Er staat helemaal geen consumentenhardware op die lijst, alleen enterprise-spul.

Maar dat zegt dus niet zoveel.

albatross schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 15:32:
[...]

Een 'normaal' OS niet, inderdaad. Maar mijn oude ESX 3.5 was ook behoorlijk 'picky' met hardware. Niet zo zeer omdat andere hardware niet zou werken per se, maar simpelweg omdat ze niet willen dat je het gebruikt.

ESXi is in dat opzicht niet veel anders dan een normaal OS. Ja, het is erg bare-bones en toegespitst op virtualisatie, maar de kernel is in feite gewoon Linux.

Het zou volgens mij gewoon moeten werken. Waarom probeer je het niet?

[ Voor 21% gewijzigd door Compizfox op 13-05-2016 15:42 ]

[Question Mark]

Compizfox schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 15:40:
[...]

Nee, natuurlijk niet. Er staat helemaal geen consumentenhardware op die lijst, alleen enterprise-spul.

Maar dat zegt dus niet zoveel.


[...]

ESXi is in dat opzicht niet veel anders dan een normaal OS. Ja, het is erg bare-bones en toegespitst op virtualisatie, maar de kernel is in feite gewoon Linux.

Neehoor, de VMKernel is door VMWare zelf ontwikkeld en heeft niets te maken met Linux. Wel zijn een hoop concepten overgenomen vanuit de Linux hoek.

In de full blown versies vroeger (ESX) was de console overigens een op Red Hat gebasseerde VM, misschien dat daar dit hardnekkige mistverstand vandaan komt.

A myth busted and an FAQ: ESXi is *not* based on Linux! But what is it?

albatross schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 14:18:
Maar las op het ESXi 6 forum van Vmware zelf dat mensen zeiden dat de Z170 icm een i7 6700k niet gaat werken.

Zoek eerst eens uit waar het probleem nu zit. Is dat het mobo of de CPU?

[Compizfox]

Question Mark schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 15:48:
[...]
Neehoor, de VMKernel is door VMWare zelf ontwikkeld en heeft niets te maken met Linux. Wel zijn een hoop concepten overgenomen vanuit de Linux hoek.

Bullshit. Er loopt momenteel zelfs een rechtszaak tegen VMware hierover. Dat ze Linux gebruiken is geen controversieel punt. VMware beweert echter dat ze het Linux-gedeelte (vmklinux) dermate 'losgekoppeld' hebben van hun proprietary gedeelte (vmkernel) dat het geen combined work is volgens de GPL. Het is aan de rechtbank om te beslissen of dat argument wel of niet standhoudt.

Als je geinteresseerd bent in hoe het zit kun je de FAQ van de Conservancy (https://sfconservancy.org...e/vmware-lawsuit-faq.html) hierover en het verslag van de laatste zitting in de rechtszaak (http://laforge.gnumonks.org/blog/20160225-vmware-gpl/) doorlezen.

[ Voor 14% gewijzigd door Compizfox op 13-05-2016 15:57 ]

[albatross]

Compizfox schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 15:52:
[...]

Bullshit. Er loopt momenteel zelfs een rechtszaak tegen VMware hierover. Dat ze Linux gebruiken is geen controversieel punt. VMware beweert echter dat ze het Linux-gedeelte dermate 'losgekoppeld' hebben van hun proprietary gedeelte dat het geen combined work is volgens de GPL.

Als je geinteresseerd bent in hoe het zit kun je het verslag van de laatste zitting in de rechtszaak doorlezen: http://laforge.gnumonks.org/blog/20160225-vmware-gpl/

Wist niet af van die rechtzaak, maar ESX 3.5 voelde gewoon *precies* aan als Red Hat Linux (met wat kleine uitbreidingen voor hun eigen stuff, uiteraard). Maar qua administratie (heb FreeBSD en Red Hat Linux servers beheerd), was het gewoon Red Hat.

[Compizfox]

albatross schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 15:59:
[...]


Wist niet af van die rechtzaak, maar ESX 3.5 voelde gewoon *precies* aan als Red Hat Linux (met wat kleine uitbreidingen voor hun eigen stuff, uiteraard). Maar qua administratie (heb FreeBSD en Red Hat Linux servers beheerd), was het gewoon Red Hat.

Bedenk je wel dat het in ESXi puur en alleen om de kernel (Linux) gaat. Niet om het OS. ESXi is dus geen GNU/Linux

ESX heb ik nooit gebruikt (en ook geen verstand van) maar als ik het goed begrijp was dat wel een GNU/Linux distributie.

[Bi00]

Hoi M.

Gewoon even testen. Je hebt daarvoor eigenlijk wel alle hardware in huis.
ESXi zet je op een usb stick. Daarvoor heb je geen disk nodig.
Moet je alleen nog even een test voeding hebben.

Gr,
A.

[albatross]

Compizfox schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 16:01:
[...]

Bedenk je wel dat het in ESXi puur en alleen om de kernel (Linux) gaat. Niet om het OS. ESXi is dus geen GNU/Linux

ESX heb ik nooit gebruikt (en ook geen verstand van) maar als ik het goed begrijp was dat wel een GNU/Linux distributie.

ESX kwam met een heuze console, en je kon je hardware precies zo configureren als je normaal onder Linux zou doen (al was de console zelf ook weer gevirtualiseerd, dus je kon niet zo maar hardware toevoegen die niet op de HCL stond). Heb nog nooit een 'i' versie gehad, maar volgens de filmpjes die ik ervan gezien heb lijkt het eerder een stuk eenvoudiger.

[Question Mark]

Compizfox schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 15:52:
[...]

Bullshit. Er loopt momenteel zelfs een rechtszaak tegen VMware hierover. Dat ze Linux gebruiken is geen controversieel punt. VMware beweert echter dat ze het Linux-gedeelte (vmklinux) dermate 'losgekoppeld' hebben van hun proprietary gedeelte (vmkernel) dat het geen combined work is volgens de GPL. Het is aan de rechtbank om te beslissen of dat argument wel of niet standhoudt.

Okay, dat wist ik niet. Thx voor de info...

Maar dan nog klopt het gedeeltelijk wat ik zeg: de vmkernel is zelf ontwikkeld. Voor sommige features (met name ISCSI lees ik), hebben ze op een wat schimmige manier leentjebuur gespeeld vanuit de Linux hoek.

[albatross]

Bi00 schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 16:01:
Hoi M.

Gewoon even testen. Je hebt daarvoor eigenlijk wel alle hardware in huis.
ESXi zet je op een usb stick. Daarvoor heb je geen disk nodig.
Moet je alleen nog even een test voeding hebben.

Gr,
A.

Misschien moet ik dat maar even doen, ja. Ik kan op dat Vmware forum zoeken tot ik een ons weeg, maar, zoals je weet, blaten mensen nou eenmaal een hoop op computer fora (in het algeneen), dus daar ga ik denk ik toch nooit een 'definitive' antwoord op krijgen, anders dan door het te gaan proberen.

P.S. Goed je hier weer te zien, A.

[CH4OS]

Welke versie van ESXi 6.0 probeer je te installeren? Vanaf 6.0 update 1 zou het moeten werken, als ik berichten op het VMWare Community Forum mag geloven. Update 2 is er intussen ook btw, met een mooie web UI er in, dus op zich heb je de vSphere Client dan niet eens meer nodig.

Mocht dat toch nog niet werken, probeer dan de CPU te ruilen voor / naar een i7 6700, non K dus. Zelf heb ik enkel non K CPU's in mijn server gehad en die werkten altijd. De i7 6700 beschikt ook over vPro, waar de i7 6700K die niet heeft.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 13-05-2016 16:53 ]

[albatross]

CH40S schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 16:49:
Welke versie van ESXi 6.0 probeer je te installeren? Vanaf 6.0 update 1 zou het moeten werken, als ik berichten op het VMWare Community Forum mag geloven. Update 2 is er intussen ook btw, met een mooie web UI er in, dus op zich heb je de vSphere Client dan niet eens meer nodig.

Mocht dat toch nog niet werken, probeer dan de CPU te ruilen voor / naar een i7 6700, non K dus. Zelf heb ik enkel non K CPU's in mijn server gehad en die werkten altijd. De i7 6700 beschikt ook over vPro, waar de i7 6700K die niet heeft.

Ik ga (uiteraard) voor ESXi 6 U2.

Ik ga mijn CPU zeker niet overklokken, maar de i7 6700 (zonder K), loopt maar op 3.4 Ghz, zag ik. En ik wil toch ook graag renderen op mijn nieuwe machine, dus dan is die 4 Ghz (op alle cores) wel fijn, uiteraard. Maar ja, dan moet die K versie het natuurlijk wel doen.

[3DDude]

Met andere woorden;

Pietje op het forum (wellicht een koekenbakker) roept daar heel hard dat het niet werkt.
Jij hebt het nog niet eens zelf geprobeerd en opent hier een topic erover?

Wat dacht je ESXI 6U1 of U2 is te downloaden en te gaan installeren dan?

[albatross]

3DDude schreef op zaterdag 14 mei 2016 @ 19:27:
Met andere woorden;

Pietje op het forum (wellicht een koekenbakker) roept daar heel hard dat het niet werkt.
Jij hebt het nog niet eens zelf geprobeerd en opent hier een topic erover?

Ik weet niet hoe jij dingen doet, maar ik koop zelden dingen zonder me eerst goed val alles te vergewissen. Zeker wanneer "Pietje op het forum (wellicht een koekenbakker) roept daar heel hard dat het niet werkt." Dan zoek ik naar confirmatie.

Dat maakt uit, zeker in dit geval. Gaat ESXi op die i7 6700K draaien, namelijk, dan koop ik er een goedkopere server kast voor. Gaat dat per se niet lukken, dan schaf ik een fraaie Lian-Li kast voor, en bouw er een nieuwe desktop machine mee (en schuif mijn oude kast door naar server).

"Jij hebt het nog niet eens zelf geprobeerd" staat lekker stoer, maar het geld groeit me niet op mijn rug. Dan is het van "Oeps, 350 euro weggegooid; maar ik ben in ieder geval een vent omdat ik het geprobeerd heb." Ja, zo werkt dat dus bij mij niet.

Normaliter zoek ik alles vantevoren op, en koop dan alles wat ik nodig heb. Zoals in dit draadje al besproken is, heeft ESXi een HCL, uiteraard, maar daar zul je veel consumenten hardware niet per se op terug vinden. Wat zeker niet betekent dat het niet werkt. De enige manier, anders dan alles maar alvast te kopen, en wel zien waar het schip strandt, is gewoon te vragen of iemand kan bevestigen, uit eigen ervaring, dat die 6700K werkt (of niet). Lijkt me tamelijk redelijjk.

[Compizfox]

albatross schreef op maandag 16 mei 2016 @ 20:37:
[...]
Dat maakt uit, zeker in dit geval. Gaat ESXi op die i7 6700K draaien, namelijk, dan koop ik er een goedkopere server kast voor. Gaat dat per se niet lukken, dan schaf ik een fraaie Lian-Li kast voor, en bouw er een nieuwe desktop machine mee (en schuif mijn oude kast door naar server).

"Jij hebt het nog niet eens zelf geprobeerd" staat lekker stoer, maar het geld groeit me niet op mijn rug. Dan is het van "Oeps, 350 euro weggegooid; maar ik ben in ieder geval een vent omdat ik het geprobeerd heb." Ja, zo werkt dat dus bij mij niet.

Maar de hardware heb je toch al? Dan kun je toch even testen of ESXi werkt vóórdat je die kast aanschaft? Zoveel moeite is dat niet hoor.

[albatross]

Compizfox schreef op maandag 16 mei 2016 @ 20:47:
[...]

Maar de hardware heb je toch al? Dan kun je toch even testen of ESXi werkt vóórdat je die kast aanschaft? Zoveel moeite is dat niet hoor.

Ik heb het moederbord, het geheugen, voeding, koeler, maar nog niet de CPU zelf. De kast en CPU gaan dus afhangen van wat die i7 6700K kan (of dat het dan toch maar een gewone 6700 moet worden).

Ik ga toch nog eens naarstig op zoek op het VMware forum, en bouw dan het moederbord maar eerst op zonder kast, voor de test, als ik het antwoord daar schuldig blijf.

[Compizfox]

albatross schreef op maandag 16 mei 2016 @ 20:54:
[...]

Ik heb het moederbord, het geheugen, voeding, koeler, maar nog niet de CPU zelf. De kast en CPU gaan dus afhangen van wat die i7 6700K kan (of dat het dan toch maar een gewone 6700 moet worden).

Oh, ik had uit je startpost begrepen dat je hem al wel had. Ik vermoed dat dat ook voor 3DDude (en alle anderen die geopperd hebben dat je het gewoon moet gaan testen) gold.

Anyway, zover ik weet zou het niet echt uit moeten maken wat voor CPU je gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat ESXi weigert op een bepaalde CPU te draaien.

En bovendien is ESXi niet de enige hypervisor in de wereld. Als het niet wil pak je toch gewoon Proxmox of Hyper-V?

[ Voor 8% gewijzigd door Compizfox op 16-05-2016 21:04 ]

[3DDude]

Ik was inderdaad in de veronderstelling dat hij de spullen al had...
Vandaar ook mijn reactie.
Ook geen linkje met bron; ja nee ik heb ergens gelezen dat hij het niet doet hoor.

Als ik mijn voeding weer heb, wil ik het wel even voor je testen; heb ook een 6700k..

[ Voor 41% gewijzigd door 3DDude op 16-05-2016 21:14 ]

[albatross]

3DDude schreef op maandag 16 mei 2016 @ 21:09:
Ik was inderdaad in de veronderstelling dat hij de spullen al had...
Vandaar ook mijn reactie.

Als ik mijn voeding weer heb, wil ik het wel even voor je testen; heb ook een 6700k..

Bedankt!

Overigens wil ik er even bij vermelden dat ik wat gehandicapt ben, en meestal een goede vriend van mij vraag om me te komen helpen met eebn volledige opbouw. Dus heb ik liever ales klaarliggen (inclusief kast), zodat ik hem niet weer een andere dag terug moeten laten komen. Dat had ik er wellicht even bij moeten zeggen.

[3DDude]

Please use esxi 6.0 U1 (release @9.10.2015)
This work's with Asus Z170-A and I7-6700k


Dit zou kunnen want rond die tijd zijn ook de Intel Xeon processors; de skylake versies gereleased.
Waardoor je nu dus gewoon voor Skylake processors ondersteuning hebt.

Het is gewoon een platform net als elk ander OS:
Dus de chipset + CPU moet supported worden.

https://www.vmware.com/resources/compatibility/search.php

Vul hier maar is in voor de grap

ESXI 6.0 (geen U1 en U2)

En klik dan bij processors de 1200 v4-v5 (wat geloof ik skylake xeon is)
Dan zegt die nope geen resultaten; vink je U1 en U2 aan heb je wel mogelijkheden.

[ Voor 42% gewijzigd door 3DDude op 16-05-2016 22:05 ]

[Compizfox]

3DDude schreef op maandag 16 mei 2016 @ 21:54:
Dit zou kunnen want rond die tijd zijn ook de Intel Xeon processors; de skylake versies gereleased.
Waardoor je nu dus gewoon voor Skylake processors ondersteuning hebt.

Maar sinds wanneer moet ESXi (of elk ander OS) een CPU expliciet ondersteunen? Dat is nieuw voor mij.

Daar hebben we toch instructiesets voor? De 6700k is een x86_64 CPU en ESXi draait op x86_64. Dan ben je er toch? Natuurlijk heb je ook VT-x (hardware-virtualisatie) en optioneel VT-d (IOMMU) nodig maar dat heeft de 6700k ook gewoon.

[CH4OS]

Compizfox schreef op maandag 16 mei 2016 @ 21:58:
[...]

Maar sinds wanneer moet ESXi (of elk ander OS) een CPU expliciet ondersteunen? Dat is nieuw voor mij.

Daar hebben we toch instructiesets voor? De 6700k is een x86_64 CPU en ESXi draait op x86_64. Dan ben je er toch? Natuurlijk heb je ook VT-x (hardware-virtualisatie) en optioneel VT-d (IOMMU) nodig maar dat heeft de 6700k ook gewoon.

Wellicht dat ESX(i) checked op o.a. Family, Model, Stepping, Revision etc om daarmee exact de CPU uit te sluiten. Vervolgens alleen CPU's toe laten die tested zijn, of zo? Ik weet ook niet exact hoe het werkt, maar ik denk dat het op basis van die info moet zijn.

[3DDude]

Begin dit jaar wilde Microsoft ook Skylake uitsluiten (op windows 7)
http://www.theverge.com/2...cy-new-processors-skylake

Zijn ze inmiddels al op terug gekomen hoor

[ Voor 3% gewijzigd door 3DDude op 16-05-2016 22:10 ]

[CH4OS]

Is natuurlijk niet geheel hetzelfde. Dat bericht van MS gaat over Skylake support in oudere OS'en.
Skylake CPU's werkten niet in de nieuwste versie van ESXi, daar was Update 1 voor nodig om die support in te bouwen.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 16-05-2016 22:14 ]

[br00ky]

Schopje naar OT PMG.

[ Voor 25% gewijzigd door br00ky op 16-05-2016 22:31 ]

[CH4OS]

br00ky schreef op maandag 16 mei 2016 @ 22:15:
Schopje naar OT.

Wat heeft de vraag van de TS met opslagtechnologie te maken dan?

[albatross]

CH40S schreef op maandag 16 mei 2016 @ 22:09:
[...]
Wellicht dat ESX(i) checked op o.a. Family, Model, Stepping, Revision etc om daarmee exact de CPU uit te sluiten. Vervolgens alleen CPU's toe laten die tested zijn, of zo? Ik weet ook niet exact hoe het werkt, maar ik denk dat het op basis van die info moet zijn.

Ja, ESX heeft er wel vaker een handje van om dingen uit te sluiten die het op zich prima zouden moeten doen. Heb dat met type Intel-netwerkkaartjes gehad (beide dezelfde chipset), waar 1 wel op de HCL stond, en de ander niet (die dan ook prompt geweigerd werd).

De 6700K zou het prima moeten doen, als ook de 6700 gewoon werkt. Maar zo werkt het bij Vmware niet altijd.

P.S. Heb net mijn voorgenoemde vriend aan de lijn gehad, en we gaan het eerst maar eens met een 'los' geassembleerd moederbordje proberen.